Incroyable ! La burqa n'est pas catholique...

Si on légifère sur le non port de la bourqa il faudra que les femmes se mettent en conformité avec certains lois françaises dont Phénix appeciera le côté traditionaliste. Quelle misère! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Question: est ce que l'homme doit rester cul nu sous le kilt au regard du protocole celte ou risque t'on une amende pour entrave aux bonnes moeurs?
Nul doute qu'il faudra un jour ou l'autre prevoir aussi un texte de loi pour encadrer ce delicat probleme!

Faire l'amalgame entre le problème de la Burqa et l'immigration relève soit de l'ignorance, soit de la mauvaise foi !
C'est pas gentil mais c'est sincère Phénix

On aurait très bien put avoir autant d'immigration et ne jamais etre confronté à ce problème. Le fond du problème c'est en fait, non pas l'immigration, mais le relativisme culturel de certains "bien-pensant".

Citation :

C’est se battre bien en amont de la burqa, en évitant de faire rentrer tant de musulmans sur notre territoire. Lutter contre l’immigration galopante quand il en était encore temps.

No comment

Citation :

Pincez-moi, je rêve. Qu’il parle pour lui, non mais. À présent qu’ils sont là, il faudrait en sus digérer sans moufeter leurs coutumes, leurs rites, leurs signes extérieurs, les crachats sur les trottoirs, les tchadors, les burqas… et aussi sans doute les mosquées ?

No comment

Citation :

Car le raisonnement est le même: il n’est pas démocratique de leur interdire de pratiquer leur religion.

No comment

Citation :

N’en déplaise aux féministes, j’ai la ferme conviction au contraire que la chrétienté a permis aux femmes – et elle a été la seule à le faire – de "relever la tête"

wow! Féministe, non point. Mais ce que tu affirmes est totalement faux. Revise ton histoire.

Ces propos sont bouleversants, pour ne pas dire révoltants!
Je ne suis pas "pour" la burqa.
Mais en tout cas je suis contre ce genre de propos racistes et intolérants.

Relis ce que tu as écris, et médite-le profondément dans le Temps du silence. Que ton Dieu t'apporte sa Lumière.
J'ai dit!

"Le racisme est bien l'infirmité la plus répugnante parmi les diverses laideurs de l'humanité."
Claire Martin.

Je vous le dis encore, le port du voile est une taxe instaurée pour mater les femmes dans le but de profiter d'elles, il doit être aboli partout dans le monde. Le port du voile est une taxe religieuse et le bénéficiaire de ce genre de taxe est le diable. Cette taxe soumet la femme au diable et en même temps aux hommes.

Gaétan

Cher Phénix,

Je commence par ce message, l’autre sujet (protestantisme) sera traité par la suite, étant donné qu’en ce jour j’ai quelques impératifs.

Tout d’abord, c’est avec plaisir que je reçois tes réponses (dans les deux sujets) dont j’apprécie la teneur avec intérêt. Bien que nous campions sur des positions différentes, et que, probablement aucun de nous deux ne changera d’avis, il est néanmoins fort intéressant de pouvoir en débattre.

Première (et importante) erreur de ma part, que je reconnais sans objection : je n’ai pas ouvert le lien joint. Toutefois j’aurai simplement découvert que tu n’es pas l’auteur de ce texte (ce qui me rassure au moins a minima), mais ne change en rien l’écoeurement que je porte à son contenu.
Donc, seul le contenant diffère.

Pour commencer, dans les textes, la bible affirme que la femme a été conçue par une côte de l’homme (gen 2-22), ce qui en fait un sous-produit et a justifié son statut d’infériorité imposé par l’homme (sexe fort/faible). Ensuite, c’est cette dernière qui écoute le serpent et conduit l’homme a sa perte ( du point de vue basique, pas celui du L.) La femme est donc considérée comme celle par qui le mal arrive et donc, elle ne peut prétendre à aucun statut (dans le clergé, aux postes importants, y a t-il des femmes ?). Sans parler de Lilith, car sujet à trop de controverse.
L’équilibre masculin-féminin dans le sacré n’empêche pas la domination de l’homme dans les faits.

Il y a une primauté chronologique du féminin dans les statuettes et sujets vénérés. Mais dès l’âge des métaux et des premières cités-Etat où l’or accroit la richesse des hommes, et le bronze leur force manuelle, on assiste à la revanche des dieux mâles.
En ce qui concerne le christianisme, comment a t-il respecté la femme dans les sociétés où il prospère :
1- 10 fois plus de polygamie (cachée bien sur) en occident (hommes mariés ou non).
2- Pornographie, maisons closes, prostitution : c’est bien ici qu’il y en a le plus (pas dans l’islam)
3- Divorces et abandons de famille : c’est ici qu’il y en a le plus
4- St Paul a aussi imposé le voile (ou couvre-chef) aux femmes (sauf si cheveux courts). Dans le Coran le voile est une pratique sociale pour que les hommes respectent les femmes. En occident, les tenues féminines sont de plus en plus dépravées. Or une chose est certaine : le non-savoir dénude. Les femmes occidentales sont-elles plus ignorantes que les femmes musulmanes ? (à chacun d’y trouver sa réponse, je n’impose rien)
5- La fidélité. La religion interdit d’avoir un regard sur d’autres femmes que la sienne. Pourtant ici, il suffit d’allumer la télé ou de sortir pour que de nombreuses femmes incitent à la débauche. La femme musulmane, en ce sens, se fait davantage respecter.
6- La soumission. St Paul affirme que la femme est inférieure à l’homme (extraite de la côte et péché originel).
7- La parure. Femmes sapins de noël (comprenne qui voudra). C’est bien ici que l’apparence a pris une importance capitale (capitalisme oblige). Les femmes musulmanes, voilées ou pas, sont souvent bien plus sobres.

Je n’irai pas trop loin, mais j’ose affirmer, que l’héritage judéo-chrétien n’a pas su donner une meilleure place à la femme que les autres religions, loin de là. Je ne suis ni du côté du côté de l’Islam, ni du côté Judéo-Chrétien. Mais sincèrement, et à choisir, je préfère voir une Sœur ayant choisi librement (et elles sont nombreuses) de porter le voile, qu’une Sœur ayant choisi librement de faire du porno, ou d’avoir des relations sexuelles nombreuses avec des hommes, salissant ainsi d’elle-même son Temple sacré. L’Eglise n’a pas su apprendre ce respect là, ni aux hommes, ni aux femmes. Ce n’était pas par la force qu’il fallait le faire, mais par l’élévation des consciences.

A propos de Claire Martin, elle est au moins aussi connue que Gabrielle Cluzel. Donc l’indifférence que tu portes à cette première est égale à celle que je porte à la seconde.
Match nul.

« Racisme. Définition : Le racisme est une idéologie consistant à hiérarchiser des groupes naturels humains, désignés souvent sous le terme de races, à partir d'attributs naturels, visible ou non (physiques, psychiques, culturels, etc) des caractéristiques morales ou intellectuelles s'appliquant à l'ensemble de ce groupe. Cette idéologie peut entraîner une attitude d'hostilité systématique à l'égard d'une catégorie déterminée de personnes. Ces actes d'hostilités se traduisent par la discrimination, une forme de xénophobie ou d'ethnocentrisme.

Xénophobie : La xénophobie est l’expression d’une hostilité systématique ou irrationnelle à l’égard de l’étranger ou plus généralement d’une présentation injustifiée de celui-ci, de sa présence ou de sa venue, comme un problème, un risque ou une menace. L'étranger pouvant être une personne d'une autre nationalité venant d'un autre pays, ou simplement d'un autre village ou d'un autre groupe.
La xénophobie peut se manifester par une attitude allant d'un simple préjugé défavorable, à des actions violentes. On ne peut toutefois pas considérer comme de la xénophobie le fait pour un pays, une commune ou une organisation, de réserver certains droits ou avantages à ses ressortissants, à ses membres ou à ses adhérents. »

Vu la séparation de l’Eglise et de l’Etat, que cela te plaise ou non, notre pays est laïc depuis 1905. Ainsi, aucune religion ne peut se réserver droits ou avantages. D’accord ou pas d’accord, c’est ainsi ! Un musulman a donc les mêmes droits que toi, que cela te plaise ou non !
Les propos de ce texte sont graves. J’ai des amis musulmans, et en aucun cas je ne laisserai quiconque tenir ce genre de discours sans m’y opposer. Ils ne « crachent pas sur les trottoirs » (généralité absurde), sont respectueux des codes et des valeurs des autres religions, et s’inscrivent dans la Cité, tant au niveau social que professionnel.

« Les journaux soviétiques français »… hum ! C’est du grand n’importe quoi ! Là je t’avoue que je ne sais même pas que répondre ! A part le fait que tu ne sais absolument pas ce que je lis.

Je n’ai jamais parlé de concession, ce n’est pas une guerre de territoire, ni un renoncement. C’est de la tolérance. Si aujourd’hui tu veux chasser le Musulman, qui chasseras-tu demain ? Si je te laisse chasser ceux qui sont différents de toi sans les défendre, qui restera t-il pour me défendre quand tu voudras me chasser ?

Tu dis « plus tu es tolérant, moins tu es juste » ? C’est exactement comme cela que l’on arrive a des situations d’extrêmes tensions. C’est de l’intégrisme, de l’extrémisme, du fanatisme religieux. Et tous ne mènent vers qu’une seule chose, la haine de ce qui est différent, et la guerre.

Vois-tu, je suis bien heureuse que tu ne détiennes pas le pouvoir, car je n’ose m’imaginer le monde uniforme, unicolore, et sans différences que tu nous imposerais, sans doute par la force et l’intolérance, puisque c’est cette dernière qui te semble juste.

« Justice, force. Il est juste que ce qui est juste soit suivi, il est nécessaire que ce qui est le plus fort soit suivi. La justice sans la force est impuissante : la force sans la justice est tyrannique. La justice sans force est contredite, parce qu’il y a toujours des méchants ; la force sans la justice est accusée. Il faut donc mettre ensemble la justice et la force ; et pour cela faire que ce qui est juste soit fort, ou que ce qui est fort soit juste.
La justice est sujette à dispute, la force est très reconnaissable et sans dispute. Ainsi on n’a pu donner la force à la justice, parce que la force a contredit la justice et a dit qu’elle était injuste, et a dit que c’était elle qui était juste. Et ainsi ne pouvant faire que ce qui est juste fût fort, on a fait que ce qui est fort fût juste ». Pascal.

A méditer.

« Quant à ta réflexion : "que ton Dieu t'apporte..." je répondrai à mon tour par ... "No comment »
Et pourtant, je la réitère. J’ai dit !

Sororellement.

PHENIX: "Un petit conseil, ne crois pas trop ce que tu lis dans les journaux soviétiques français."

Mais de quelle arrière- garde fais tu partie, chevalier Phenix?

BELTANE: "Tu dis « plus tu es tolérant, moins tu es juste
» ? C’est exactement comme cela que l’on arrive a des situations
d’extrêmes tensions. C’est de l’intégrisme, de l’extrémisme, du
fanatisme religieux. Et tous ne mènent vers qu’une seule chose, la
haine de ce qui est différent, et la guerre."

Mais Phénix est un guerrier n'est ce pas? (voir fil avec Nitrov!)

;-)

Citation :

je préfère voir une Sœur ayant choisi librement (et elles sont nombreuses) de porter le voile, qu’une Sœur ayant choisi librement de faire du porno, ou d’avoir des relations sexuelles nombreuses avec des hommes, salissant ainsi d’elle-même son Temple sacré.

Avoir de nombreuses relations sexuelles c'est se salir !
Ca se passe de commentaires tellement c'est n'importe quoi...

Puisque Beltane a cité l'evangile apocryphe selon Thomas dans un autre fil il est necessaire pour aiguiser la conversation de rappeler ces quelques phrases:

118. Simon Pierre leur dit: " Que Marie sorte de parmi nous, car les
femmes ne sont pas dignes de la vie ! " - Jésus dit: " Voici; moi,
je l'attirerai pour que je la rende mâle afin qu'elle aussi devienne
un esprit vivant pareil à vous, les mâles ! Car toute femme
qui sera faite mâle entrera dans le Royaume des cieux . "

Qui est ce Simon Pierre pour l'eglise chrétienne romaine? Les femmes n'auraient elles pas d'âme immortelle?

Citation :

Avoir de nombreuses relations sexuelles c'est se salir !
Ca se passe de commentaires tellement c'est n'importe quoi...

Pas pour moi. Effectivement, c'est ce que je pense et cela n'engage que moi. (cf alchimie sexuelle, transmutation de la matière).
D'ailleurs, pas rare pour moi de rencontrer des femmes (cadre professionnel) qui ont du mal à assumer par la suite, et qui viennent demander de l'aide.
Et je pense que oui : le non-savoir dénude.

Je ne prône ni la virginité avant mariage (d'ailleurs mariage pas important à mes yeux en tant que notion religieuse, mais énorme en notion de spiritualité), ni l'interdit de plusieurs relations sexuelles. Mais je déconseille la multiplicité des expériences aux femmes, quelques unes sont suffisantes.
A mes yeux le but n'est pas la fornication à tout-va, mais l'Amour (Eros, Agape, Philia). Osmose entre corps, coeurs et esprits. L'un sans les autres n'y mène pas.

Après chacun fait ce qu'il veut.

Sinon, hello Chat-man..! Mes amitiés du jour...!

Je voudrais réagir sur certains points développés dans l'article sur la burka.
Tout d'abord et afin qu'il n'y ait aucun équivoque dans mon discours, je voudrais préciser que je suis personnellement profondément contre toute forme de voile pour la femme, que ce soit la burqa, le niqab ou même un simple foulard couvrant les cheveux. Je trouve cela dégradant pour la femme et complètement dépassé.

Lephenix a écrit:

Incroyable ! La burqa n’est pas catholique

Eh bien la burqa n'est pas musulmane non plus. La burqa, voile couvrant la totalité du corps de la femme, avec un grillage devant les yeux est un voile traditionnel de la femme afghane. Le voile intégral, généralement de couleur noire, que portent certaines femmes musulmanes en France est le niqab, voile de la femme saoudienne. Ces formes de voile sont plus culturelles que religieuses, afghanes pour la burqa et saoudiennes pour le niqab. La plupart des femmes musulmanes dans le monde ne portent ni la burqa ni le niqab.

Lephenix a écrit:

si vous connaissez une seule femme française qui ne se sente pas agressée et profondément mal à l’aise à la vue d’une de ces burqas dans nos rues, surtout vous me faites signe.

Ceci n'est pas tout à fait vrai. La plupart des femmes qui portent le voile intégral (niqab) en France sont des françaises issues de l'émigration, de deuxième, troisième, voire de quatrième génération. Beaucoup d'entre elles ont librement choisi de porter ce genre de voile et ne sont nullement obligées de le faire par qui que ce soit.

Lephenix a écrit:

Pincez-moi, je rêve. Qu’il parle pour lui, non mais. À présent qu’ils sont là, il faudrait en sus digérer sans moufeter leurs coutumes, leurs rites, leurs signes extérieurs, les crachats sur les trottoirs, les tchadors, les burqas… et aussi sans doute les mosquées ?

Je trouve ce genre de discours très très limite ... et je pèse mes mots.

je n'ai pas tout lu mais je voudrais juste dire deux choses:
1) un bon nombre de femme qui portent le Nicab (ou Burqa) en France, sont des femmes françaises converties à l'Islam

2) La majorité des religieuses françaises non cloîtrées ne portent plus le voile ni l'habit traditionnel.


j'ajouterai tout de même que les propos racistes de Lephénix ne sont pas limite mais à vomir.
Même dit avec humour, c'est indigne sur un site qui se prétend chrétien

Ah non, pardon, il s'adresse d'abord aux athées, mais ça ne change rien
mais peut-être que je me trompe et que ce site est ouvert à tous, même aux plus intolérants!

Au fait, tous les musulmans ne crachent pas sur les trottoirs et tous les cracheurs malpropres ne sont pas musulmans!

Chat-Man a écrit:

Citation :

Qui est ce Simon Pierre pour l'eglise chrétienne romaine? Les femmes n'auraient elles pas d'âme immortelle?

Je vous le répète encore une fois de plus, ne prenez pas les opinions personnelles des apôtres comme des dires venant de Dieu.

Gaétan

oui ce site est ouvert à tous, même aux plus intolérants!

Et nous avons tout loisir de dénoncer les expressions d'un racisme intolérant, très répandu dans notre société.

la vie serait tellement plus belle si tout le monde comprenait que l'amour, la sympathie, l'accueil et l'écoute de l'autre valent mieux que la haine, le racisme, l'égocentrisme et l'indifférence.

que Dieu , celui qui est au dessus de toutes les religions, et toutes les croyances, pardonne à l'humanité de n'avoir pas su s'épanouir ... et de se vautrer dans le mal

je crois que je préfère retourner dans mon Sahara virtuel.

Quelle magnifique et délicieuse rose des sables tu fais Antinéa!

antinéa a écrit:

je n'ai pas tout lu mais je voudrais juste dire deux choses:
1) un bon nombre de femme qui portent le Nicab (ou Burqa) en France, sont des femmes françaises converties à l'Islam

2) La majorité des religieuses françaises non cloîtrées ne portent plus le voile ni l'habit traditionnel.


j'ajouterai tout de même que les propos racistes de Lephénix ne sont pas limite mais à vomir.
Même dit avec humour, c'est indigne sur un site qui se prétend chrétien

Ah non, pardon, il s'adresse d'abord aux athées, mais ça ne change rien
mais peut-être que je me trompe et que ce site est ouvert à tous, même aux plus intolérants!

Au fait, tous les musulmans ne crachent pas sur les trottoirs et tous les cracheurs malpropres ne sont pas musulmans!

Chère Antinéa,

Lorsque l'on ne maîtrise pas ses émotions et ses passions, il faut veiller à ne pas dire de sottises.

Tout d'abord, le texte en question est un article de presse signé Gabrielle Cluzel et non de moi. (voir le lien)

De plus, j'ai beau le relire, il n'y a rien qui laisse supposer à un quelconque "racisme", qui, je le rappelle est un délit en France.

Je sais que cela ne fait pas les choux gras des services de propagande de la presse servile, mais, pour votre information, en France, les condamnations pour diffamation suite à des accusations de racisme supposé, sont incommensurablement bien plus nombreuses que celles pour "racisme" avéré. (ça vous étonne ? pas moi)

Voyez-vous, pour moi, ce comportement diffamatoire est de la même source nauséabonde infra-humaine que celle des délateurs des années 1939-40 qui me fait vomir (vous savez, les fameuses "années les plus sombres de notre histoire" - cette période est tellement opaque qu'il semble même qu'elle n'a pas existé - si, si, vérifiez par vous-même).

Je ne connais pas la pensée de Gabrielle Cluzel, mais je n'ai pas interprété le sens de la phrase : ... "cracher sur le trottoir" de la même manière que vous.

Ainsi, lorsque j'entends quelqu'un dire qu'il "crache dans la soupe", je ne penserai évidemment pas à une habitude culinaire.

Quant à la trop fameuse "tolérance", je pense qu'il y a des maisons pour cela.

La tolérance, est cette attitude bien spécifiquement moderne et profane, qui consiste à accorder à n’importe quelle erreur les mêmes droits qu’à la vérité.

La "tolérance" n'est pas une vertu ; la tolérance est une concession.
Seul le bien produit le bien, la vertu de la vertu, la force de la force.

Les concessions, telle la "tolérance", détruisent nos fondements sans rien édifier d'autres, puisqu'elles s'appuient sur les fondements révolutionnaires qui, par définition, sont faux, stériles et destructeurs !

En conclusion, plus vous êtes tolérant, moins vous êtes juste.

Il me semble, que vous faites une confusion malheureuse entre la "tolérance" et "clémence".

La clémence atténue la rigueur de la "justice" alors que la tolérance est injuste puisqu'elle accepte l'erreur (en la tolérant).

Plus vous êtes tolérant moins vous êtes juste, et comme "justesse" est synonyme de "justice", la "tolérance" est synonyme d'injustice.

C'est pour cela que "mes" fondamentaux, m'enseignent tout autre chose : le devoir de CLEMENCE.

A vous lire

Bien cher Lephenix,

Laisse donc Antinéa en paix. Ce texte l'a offensée, et si tu prenais un peu de recul, dans le temps de silence que je t'ai conseillé, tu comprendrais ce qu'elle a pu ressentir, et tu saurais alors à quel point tu as entravé les commandements et le code moral du chevalier.

"Je m’applique à ne jamais nuire à autrui, même au péril de ma vie. Je m’applique à engendrer l’esprit d’éveil afin de libérer l’infinité des êtres."

Lis et médite.
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Choisis bien tes combats, l'épée et le bouclier ne valent rien sans le miroir.

Amicalement,

Beltane.

Je ne comprends pas l'association que les gens font entre la burqa et la religion musulmane,la burqa est portée par les extrémistes,j ai des amis musulmans qui sont contre la burqa! Il ne faut pas confondre musulmans moderés et extremistes! La burqa n'a rien a voir avec l'immigration,allez au maroc et dans les autres pays du maghreb et vous risquez d'être surpris.

Pour ce qui est des propos de monseigneur vingt trois,ça m'étonne pas du tout,c'est tout simplement parce qu'entre sexistes ils se comprennent.Les cathos ont une vision archaique et sexiste de la femme,les musulmans integristes aussi,bref ils ont les mêmes idées quoi.

Citation :

La clémence atténue la rigueur de la "justice" alors que la tolérance est injuste puisqu'elle accepte l'erreur (en la tolérant).

Tolérer ne veut pas dire accepter.

"Aime la Vérité mais pardonne à l'erreur" disait Voltaire. C'est ça la tolérance.

Cher Lephenix,

Point n'est besoin de me rassurer, n'étant point inquiète pour toi. Je ne te connais que peu ou prou, mais je pressens ton énergie.

"Chaque fois que le guerrier sort son épée du fourreau, il s'en sert. Il peut s'en servir pour ouvrir un chemin, venir en aide à quelqu'un, ou éloigner un danger. Mais une épée est capricieuse, et elle n'aime pas que sa lame soit exposée sans raison."

Tu es un homme, je suis une femme. Nous choisissons des chemins différents, et à la confrontation, je préfère la maïeutique. A chacun de développer son art, dans le même but et le respect des règles.

Jam nunc memento:
Quantum me amas, tantum te amo.

Bien à toi.

Citation :

"Aime la Vérité mais pardonne à l'erreur" disait Voltaire. C'est ça la tolérance.

Merci Tibouc.

Si je puis me permettre voici la définition de la tolérance selon Spinoza...

On le voit, l’idée de tolérance revêt chez Spinoza une signification bien spécifique. Elle n’est pas l’acceptation sceptique ou condescendante de toutes les opinions, elle n’est pas une attitude de prudence et de réserve, concevable dans une société tyrannique qu’il s’agit justement de changer. Au contraire, la tolérance est bien plutôt pour Spinoza l’attitude active qui consiste à affirmer en l’autre, et à défendre pour lui, quelles que soient ses opinions (et fussent-elles fausses à nos yeux) le droit institutionnel absolu de penser ce qu’il veut et de dire ce qu’il pense. Seul un tel droit, inscrit dans une constitution et garanti par elle, permet de réaliser effectivement le droit de nature, c’est-à-dire la puissance personnelle de vivre et de penser. Cette latitude donnée à la libre expression de toutes les opinions exprime un fait fondamental que Spinoza évoque ainsi : il n’est pas « aussi facile de commander aux esprits qu’aux langue ». Le pouvoir de penser librement est en fait et par nature inaliénable.

Et maintenant la mienne;
Tolérer c'est accepter l'autre sans le juger d'aucune manière,lui pardonner toutes formes d'erreurs venant de sa part,car le bodhisattva ne reconnait pas le pécher mais plutot l'erreur.L'erreur est humaine,il convient à chacun de faire remarquer simplement à autrui qu'il est peut-etre dans l'erreur,sans le condamner et de lui démontrer qu'il a peut etre tord...

Condamner,c'est différent,on peut en effet s'opposer à toutes formes de "démence ce qui n'est pas de l'erreur..."

Le mot tolérance à l'origine devait qualifier le geste humanitaire par lequel on met en tôle l'errance plutôt que de la décapiter ou la porter au bûcher!

"Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai pour que vous ayez le droit de le dire" disait cet apôtre de la tolérance qu'était Voltaire.

Ce sujet est un piège.
La tolérance est "l'action de supporter des idées, des sentiments différents des nôtres".


Et pour complément:
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Cher phenix pour quelqu'un qui dit que les mots ont un sens tres precis (et sur ce point tu as raison) tu confonds ''tolerance'' et ''acceptation''.

@Bonjour Le Phénix,

Ce n'est pourtant pas difficile à comprendre,il est dit dans ce sujet,simplement que d'une part nous avons d'un coté une pauvre femme,un etre humain qui marche sur la terre,mais, enveloppée,emmitouflée pour ne pas dire encamisolée et baillonnée par cette fameuse burqa sous 40° de chaleur et ce pour des raisons on ne peut plus floues,par pudeur? non ce n'est pas ça,la vraie raison c'est un certain verset du coran? une idée des Talibans?...bref,quelquechose de flou!
Et d'autre part,la meme gente dame,manipulée il faut bien le dire,contrainte par certaines forces obscures de s'afficher en 3D dans le plus simple appareil au coeur de flash publicitaire...bref j'en passe et des meilleures.

Or donc suite à cela bon nombre d'entre nous viennent à se poser la question suivante: Où va la tolérance?...
N'y a t-il pas un juste milieu à respecter en tout toujours et partout? c'est en tout cas ma devise.
Les femmes qui portent un voile c'est beau! voilà la tolérance mais une camisole,c'est différent.
Et brièvement,je n'irais pas plus loin,moi les longs textes c'est pas mon truc, je concluerais ainsi:
Comme dirait Le Phénix c'est de la tolérance qui frole la bétise crasse,du laxisme,encore un mauvais coup des membres de la force du coté obscur!... On ne tolère pas cette camisole,On ne tolère pas non plus la pub dévalorisante pour l'etre humain.

Cher Pascal,

Nous parlions au début de ce sujet de la burqa en France. Le débat (pour ma part) ne concernait pas vraiment le problème de la burqa sur lequel je suis partagée, mais le contenu du texte écrit par une certaine Gabrielle Cluzel, et rempli d'irrespect à l'égard des musulmans, qui, si nécessaire de le rappeler, ne sont pas tous intégristes.

D'autre part, que tu ne tolères pas la burqa, je le conçois, tout comme un musulman ne tolère pas certaines choses chez le chrétien, et que le juif ne tolère pas certaines choses chez d'autres religions. On tourne en rond, personne ne tolère personne, et on finit par se taper dessus. Et lorsque j'observe tout ceci, j'en fini par me demander si la force obscure dont tu parles ne provient pas justement des religions.

Pour conclure le débat au sujet de cette burqa en France, et cesser de se noyer dans un verre d'eau, voici un article paru cette semaine dans un journal que mon cher Lephénix s'empressera de définir comme "soviétique" mais qui me parait un journal acceptable (et oui, j'aime beaucoup son fondateur JF Kahn).

"Ouf ! Depuis que, le 17 juin dernier, le député communiste André Guérin a lancé une pétition demandant la création d’une commission d’enquête parlementaire sur ce phénomène en pleine expansion, on avait presque failli croire que la vague islamiste avait déferlé sur la France !
Or deux notes de service des renseignement de police, révélées par Le Monde, affirment que seules 367 femmes portent la burqa en France. Toujours selon les services de police, elles vivent essentiellement en banlieue parisienne et dans les grosses agglomérations des régions Nord, Paca, et Rhône Alpes. La plupart d’entre elles ont moins de 30 ans, et 26% sont des françaises converties.
Trente-deux députés sont toujours mobilisés au sein d’une mission d’information, sur cette question."

Source : Marianne, n641, semaine du 1er au 07 aout 2009.

PS:
En voyez-vous vraiment des femmes en burqa autour de vous ? Combien en avez-vous vu en France, si on prend une période allant du début de votre vie à aujourd’hui ?
Pour ma part, j’en ai vu une seule, en tout et pour tout !
Ne faisons pas de cette marginalité un prétexte de polémique anti-islamiste.

Bonjour Beltane,

Merci pour tes messages pleins de clairvoyance et de sagesse.

Ce qui me dérange le plus dans l'article rapporté par Lephenix, ce n'est pas tant le fait de dénoncer la burqa, pratique que je dénonce moi aussi, mais la démarche qui consiste à se servir d'un phénomène très marginal (tel que le port de la burqa) pour stigmatiser à tord des millions de musulmans en France.

Brahim a écrit:

Bonjour Beltane,

Merci pour tes messages pleins de clairvoyance et de sagesse.

Ce qui me dérange le plus dans l'article rapporté par Lephenix, ce n'est pas tant le fait de dénoncer la burqa, pratique que je dénonce moi aussi, mais la démarche qui consiste à se servir d'un phénomène très marginal (tel que le port de la burqa) pour stigmatiser à tord des millions de musulmans en France.

..... Et des catholiques ! On chercherait le conflit entre catholiques et musulmans, que ça ne m'étonnerait pas !

nonette a écrit:

Brahim a écrit:

Bonjour Beltane,

Merci pour tes messages pleins de clairvoyance et de sagesse.

Ce qui me dérange le plus dans l'article rapporté par Lephenix, ce n'est pas tant le fait de dénoncer la burqa, pratique que je dénonce moi aussi, mais la démarche qui consiste à se servir d'un phénomène très marginal (tel que le port de la burqa) pour stigmatiser à tord des millions de musulmans en France.

..... Et des catholiques ! On chercherait le conflit entre catholiques et musulmans, que ça ne m'étonnerait pas !

Oui nonette, je suis convaincu que parmi les intégristes musulmans, catholiques et autres, certains sont pour le conflit et contre la coexistance pacifique.

Nonette / Brahim Bonjour.

Ce n'est pas d'aujourd'hui que ce phénomène surgit, de tout temps cette menace a eut lieue, et en ai arriver a un point de non retour a savoir les petits conflits et ( grands), et ce n'est que le commencement.

Le Monde et assis sur une poudrière.

Gilbert76600 a écrit:

Nonette / Brahim Bonjour.

Ce n'est pas d'aujourd'hui que ce phénomène surgit, de tout temps cette menace a eut lieue, et en ai arriver a un point de non retour a savoir les petits conflits et ( grands), et ce n'est que le commencement.

Le Monde et assis sur une poudrière.

Oui, ce n'est pas d'aujourd'hui ! On souffle au-dessus de nos têtes un vent mauvais ! Il est collectif, mais il suffit qu'un seul individu (quel que soit le bord) le hume et le transmet à la communauté ! Veillons sur nous-mêmes, c'est la meilleure façon de ne pas se laisser happer.

Beltane a écrit,

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PS:
En voyez-vous vraiment des femmes en burqa autour de vous ? Combien en avez-vous vu en France, si on prend une période allant du début de votre vie à aujourd’hui ?
Pour ma part, j’en ai vu une seule, en tout et pour tout !
Ne faisons pas de cette marginalité un prétexte de polémique anti-islamiste.

Chère Beltane,

Viens donc à Lille et tu verras ce que moi je vois,c'est à dire bon nombre de femmes musulmanes en burqa! Eh oui,non pas que je suis raciste car j'ai été marié à une algérienne,et d'ailleurs celle-ci très tolérante n'hésitait en aucune façon à venir parfois à mes cotés à l'église.Ellle ne portait pas cette chose immonde sur le dos et s'en portait très bien...

Je salue au passage Brahim et nonette, qui bien au delà des mots, et par delà leurs croyances, montrent l'exemple de ce que pourrait être la Fraternité entre tous les croyants et les non-croyants. La vraie sagesse ne contient pas la peur de l'autre.

J'ai effacé le premier message.
La raison en est simple.
L'Eglise est à l'agonie. Et dans un soubresaut de bête agonisante, les intégristes en tout genre essaient de rallumer la flamme. Et quoi de plus opportun que le sujet de la burqa?
Le sujet est sensible, et quoi de mieux pour retrouver une place perdue que de tirer la sonnette d'alarme sur un concurrent direct, qui devient la menace imminente?
Faire peur, inquiéter la foule, prêcher l'eschatolgie, la fin du monde, la guerre, voilà les armes de ces fanatiques désireux de retrouver les privilèges perdus!
En disant "attention aux musulmans, ils sont dangereux!", les défenseurs de l'Eglise retrouvent une espèce de légitimité, d'auréole, et ils redeviennent une sorte de repère aux yeux de leurs fidèles disparus.

Ne vous laissez pas avoir dans cette manipulation grotesque, n'écoutez pas les râles de ce monstre hideux qui sent sa fin arriver.

Moi je dirais qu'au départ le vêtement quel qu'il soit est un tissu de mensonges en soie!

Il est tout d'abord contre-Nature et à la source d'une illusion nous laissant croire que nous sommes supérieurs aux autres animaux alors que nous sommes si dépendants d'eux que nous leur tendons les pires pièges qui soient afin de leur soutirer la fourrure qu'ils ont acquis par leurs efforts et leurs peines au cours de leur évolution!

Ensuite ce n'est pas réellement normal et encore moins naturel d'avoir une partie du corps exposé au soleil et l'autre derrière l'ombre de cet artifice et d'ailleurs en comparant la surface du corps à un panneau solaire et sachant qu'un tel panneau soumis à des ombres partielles est proportionnellement moins performant que la portion occupée par les ombres qui l'obscurcissent on pourrait en déduire que ce n'est probablement pas la Volonté du Créateur de voir se dresser un tel mur entre les rayons bienfaisants de Sa Vraie Lumière et nous d'autant plus que la Nature est déjà pourvue de myriades d'écrans solaires que sont les feuilles des arbres ayant réussi à échapper à ces affreuses pattes humaines et sales qui l'auraient réduit en pâte à papier afin de recopier les mensonges bibliques,thoraïques,thalmudiques,coraniques ou autres!

Le péché originel s'il y en a un c'est cette robe de Satan qu'aurait accepté cette Eve afin d'éveiller le regard d'Adam vers elle!

Alors maintenant que nous hommes avons tous été tentés par votre beauté à vous donc de nous sustenter et de vous dévoiler!

Je reviens de la montagne et j'ai le nez qui pèle, si j'avais eu une burqa, je n'aurais pas chopé un coup de soleil.

(Heureusement que le reste était couvert...)

Beltane a écrit,

Citation :

L'Eglise est à l'agonie. Et dans un soubresaut de bête agonisante, les intégristes en tout genre essaient de rallumer la flamme. Et quoi de plus opportun que le sujet de la burqa?

Perso,je m'en moque je suis riendutoutiste,certes un peu bouddhiste...
Je vais à l'église lorsque l'occasion s'en présente,comme tout occidental normal.
Et je n'ai absolument rien contre les prètres qui ma foi ne font que leur devoir,mais comme tu dis,jusqu'à quand!...

Pascal a écrit:

Je vais à l'église lorsque l'occasion s'en présente,comme tout occidental normal.

Moi aussi!

Les occidentaux qui n'y vont pas ne sont pas normaux???

jean a écrit:

Pascal a écrit:

Je vais à l'église lorsque l'occasion s'en présente,comme tout occidental normal.

Moi aussi!

Les occidentaux qui n'y vont pas ne sont pas normaux???

Bonsoir Jean,
Ceux qui n'y vont pas sont à mon sens Cathophobes ou alors n'ont pas de parent qui se marient ou font des baptèmes...
A 12ans moi,je me suis sauvé de là,j'en avais marre de me faire endoctriner...

Croire en Dieu est une chose. Et je respecte les croyants de toute confession qui pensent Amour.
Le dogme, la doctrine et le conditionnement sont tout autre chose. La manipulation de l'Eglise est digne de l'antéchrist. Depuis toujours elle règne par la peur, c'est la meilleure des armes.
Si elles ont choisi librement de porter cette tenue, que craignez-vous de ces femmes qui sont si peu nombreuses dans notre pays?
Expliquez-moi, vraiment je ne comprends pas.

Pascal a écrit:

jean a écrit:

Pascal a écrit:

Je vais à l'église lorsque l'occasion s'en présente,comme tout occidental normal.

Moi aussi!

Les occidentaux qui n'y vont pas ne sont pas normaux???

Bonsoir Jean,
Ceux qui n'y vont pas sont à mon sens Cathophobes ou alors n'ont pas de parent qui se marient ou font des baptèmes...
A 12ans moi,je me suis sauvé de là,j'en avais marre de me faire endoctriner...

Ben ceux qui vont pas à la messe, c'est par choix et non par cathophobie ! !

L'Eglise n'endoctrine pas, elle enseigne, cher ami !

Bonsoir Beltane,

brièvement,je pense que le port de la burqa est exagéré,c'est tout.
Tu t'imagines à l'intérieur de ce truc? Avec cette chaleur en plus,bon ok il y a très peu de femmes qui s'en vétissent.Le problème réside dans le fait que toute mode évolue,car au fond ce n'est qu'une mode,mais qui sera certainement suivie et bien plus loin que tu ne le penses.Je sais cela,j'observe cela.Il est vrai pourtant,qu'il y a peu de temps de cela,les nonnes occidentales n'étaient pas mieux loties,mais l'évolution a voulue qu'elles en soient soulagées,de ce poid,cette contrainte,pourquoi se cacher ainsi n'est-ce pas?
et enfin,personnellement je ne suis pas du tout contre le foulard ou le voile,je trouve meme cela très beau...
Maintenant,si bon nombre de femmes souhaitent s'en vétir,alors,je tolère...

nonette a écrit:

Pascal a écrit:

jean a écrit:

Pascal a écrit:

Je vais à l'église lorsque l'occasion s'en présente,comme tout occidental normal.

Moi aussi!

Les occidentaux qui n'y vont pas ne sont pas normaux???

Bonsoir Jean,
Ceux qui n'y vont pas sont à mon sens Cathophobes ou alors n'ont pas de parent qui se marient ou font des baptèmes...
A 12ans moi,je me suis sauvé de là,j'en avais marre de me faire endoctriner...

Ben ceux qui vont pas à la messe, c'est par choix et non par cathophobie ! !

L'Eglise n'endoctrine pas, elle enseigne, cher ami !

Bonsoir Nonnette,

Mais qu'elle enseigne,qu'elle enseigne!....
Personnellement ce n'était pas mon chemin,néanmoins je n'ai pas été indifférent à cet enseignement et je me suis penché quelque peu sur (les évangiles pas l'ancien testament). Et ce que j'en ai retiré,c'est la parole de Jésus,je n'ai retenu que ses meilleures paroles d'amour...
Voilà,je tolère toutes religions ma foi.Comme chacun de nous ici je pense.

La question n'est pas de savoir si je m'imagine à l'intérieur de "ce truc" Pascal. Bien sur que non! Mais elles, c'est leur choix!
Si nous interdisons la burqa demain, pourquoi ne pas interdire aussi les crêtes des punks, les dreads locks des rastas, les boubous africains, les bigoudènes, les "percés-tatoués", et tout ce qui ne rentre pas dans la norme préfabriquée par le dogme catholique?
Et le pape, avec sa tiare sous le soleil, tu ne crois pas qu'il "crève" de chaud?

Quant à la mode, ce n'est qu'un phénomène qui va et qui vient, et si dans le doute et la peur nous interdisons tout, il n'y a plus qu'à inventer un monde en gris. C'est comme cette affiche d'Amnesty international que j'ai chez moi. On y voit un village de maisons grises, puis, au milieu, un homme qui a peint son toit en rose et bleu. Il y a encore l'échelle appuyée contre le mur. L'homme, quant à lui, est menotté et encadré par deux hommes matraqués qui le font monter dans une camionnette de police.