JESUS MOHAMET et la violence.

Yacoub a une imagination débordante qui lui fait extrapoler sur pas mal de chose.

lhirondelle a écrit:

yacoub a écrit:

Ici "on" était le vénérable cheikh Hamza Boubekeur, Français musulman
qui dans son livre Traité de théologie islamique moderne islamise tout le gotha littéraire français du XIX siècle à l'exception d'Alfred de Vigny, de Chateaubriand et de Flaubert.
Et même des Allemands comme Nietzche.

Tu ne peux pas nous scanner la page? Je serais curieuse de lire ça moi-même!

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Page 208,209,213,suffit de chercher!

Si vous aller à la première la ou il y a une description de ce que prône Jésus et Mohamed vous aller remarquer une manipulation minable du journal d'où est tiré la citation.
Je m'explique plus:

Il est écris Mahomet : dans le coran est écris :Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous luttent.
Mais la vrai traduction est : Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent

Et comme vous voyer il y a une grande différence entre les deux versets.
La première montre que les musulmans comme des agresseurs et la deuxième les montrent comme des gens qui se défendent chose qui est permise par toute les nations.

J'écris pour juste pour dire aux lecteurs de faire attention aux médias et aux tromperies.

Il y a une grande différence entre ce que Yacoub croit lire dans ces pages et ce qu'il y est réellement écrit. Mais cela ne m'étonne pas de lui.

Rimbaud a fait profession de foi islamique

Selon un hadith, l'excision est un titre d'honorabilité pour les femmes

Merci Florence.

Elle est aussi un vestige de tradition païenne, c'est un danger pour l'équilibre de la femme et elle met leur santé en péril ...
Ça aussi, s'y trouve écrit.

L'auteur de ce livre, Hamza Boubakeur, est né en 1912 et mort en 1995. Il est du siècle dernier. Ne pas le confondre avec son fils Dalil ^^

Dalil Boubekeur n'a c'est certain jamais excisé ses filles mais Mahomet
lui même ne l'a pas fait
Il a demandé à une exciseuse de profession nommée Oum Atteya de ne pas trop couper ce serait plus agréable pour le mari.
De toute façon, en Afrique du nord, seule la pauvre Mauritanie a adopté et la charia
et l'excision et même a dû mal à interdire l'esclavage

yacoub a écrit:

Rimbaud a fait profession de foi islamique

Selon un hadith, l'excision est un titre d'honorabilité pour les femmes

Merci Florence.

Et Lucretia qui a mis le même lien,hier soir,on lui dit rien?

Merci mais je ne l'ai pas vu

jimmy a écrit:

Il est écris Mahomet : dans le coran est écris :Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous luttent.
Mais la vrai traduction est : Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent

Et comme vous voyer il y a une grande différence entre les deux versets.

"Ceux qui vous luttent" est une traduction bancale, car on devrait lire "ceux qui luttent contre vous"

Luttent ou combatent ayant le même sens, je ne vois pas réellement une grande différence.

“Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce que Dieu et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ils versent la capitation par leurs propres mains, après s’être humilies.”

c'est ce verset qui a donné naissance à la dhimmitude qui n'a pas disparu
Les coptes en sont encore victimes.

salam alaykoum,

voici ce qui dit l'islam et le prophète ( sws ) sur la violence:

Sourate II, verset 190:

Combattez pour la cause de Dieu ceux qui vous combattent, mais ne dépassez pas les limites permises, car Dieu n'aime pas les transgresseurs.

Explication :C'est le 1er verset ordonnant de repousser, les armes a la main, toute agression dirigée par les non musulmans contre les musulmans.
Plus tard un hadith renforcera ce droit a la riposte et servira de fondement juridique a la légitime défense.
Dieu n'aime pas les transgresseurs: il s'agit de la condamnation de toutes les formes de tortures et de toute violence exercée sur les femmes, les enfants, les vieillards, les esclaves ou les religieux, et d'une manière générale de toute cruauté exercée sur la personne de ceux qui ne participent pas a la guerre.

Sourate IX verset verset 73 :

Prophète ! Combats les infidèles et les hypocrites, et sois rude avec eux. Leur asile sera la géhenne ! Quel affreux devenir !

Explication : Dans ce verset la traduction « combats » est incorrecte, en réalité ce n’est pas qu’un combat physique, Il n’y a pas de mots précis en francais pour bien le traduire

Sourate XXII verset 78 :

Luttez pour Dieu avec tout l’effort qu’il mérite ! Il vous a choisi et ne vous a imposé aucune gène dans la religion, la religion de votre prophète Abraham qui vous a donné le nom de musulmans avant et en cette révélation, afin que l’envoyé de Dieu soit témoin contre vous et que vous soyez vous-même témoins contre les hommes ! Accomplissez la prière, acquittez-vous de l’aumône légale, attachez vous a Dieu ! C’est lui votre patron ! Quel excellent patron et quel excellent soutien !

Explication : Luttez. Cette lutte ( Jihad ) dans laquelle on ne voit tendancieusement que la « guerre sainte » et dont on a si souvent fait grief a l’Islam, consiste, selon les opinions les plus autorisées et notamment un hadith connu du Prophète (sws), a ne rien se reprocher dans son comportement envers Dieu, envers ces semblables et en particulier envers les siens. Il s’agit de faire le bien et pour info le verset précédent l’ordonne.

Ca ne sert à rien de dire encore et encore que l’Islam prône la violence ou la lutte contre les non-musulmans.

Je l’ai déjà écris avant, mais je vois bien qu’il y a encore des gens qui confonde religion et comportement humain.

Amicalement

Le paradis est à l'ombre des épées.
Mahomet, prophète

Il faut soutenir les musulmans qui combattent l'intégrisme : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

yacoub a écrit:

“Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce que Dieu et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ils versent la capitation par leurs propres mains, après s’être humilies.”

c'est ce verset qui a donné naissance à la dhimmitude qui n'a pas disparu
Les coptes en sont encore victimes.

Comme d'habitude il y a beaucoup de peronnes qui coupent les versets et mets ce que lui plait. J'explique:
Si tu reviens un peu en arriere dans ce verset tu trouveras que se sont les musulmans qui sont attaqués en premier et donc ils ne font que se défendre.

12. Et si, après le pacte, ils violent leurs serments et attaquent votre religion, combattez alors les chefs de la mécréance - car, ils ne tiennent aucun serment - peut- être cesseront-ils ?
13. Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers ? Les redoutiez-vous ? C'est Dieu qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants !


Le coran a toujours inciter les musulmans a se défendre et pas a attaquer : Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs!


Sortir les versets de leurs contexte est une façon malhonnête utilisé par les faibles d'esprit et ceux qui manquent d'arguments.

L'islam s'est imposé à l'Espagne rien qu'en pratiquant le djihad défensif
Il a conquis la moitié de la terre toujours très pacifiquement.

yacoub a écrit:

L'islam s'est imposé à l'Espagne rien qu'en pratiquant le djihad défensif
Il a conquis la moitié de la terre toujours très pacifiquement.

Tu peux lire ce que suit :

L'historien Dolors Bramon montre que l'arrivée des musulmans en Espagne dans le VIII siècle ne fut pas une conquête

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

faite une traduction de l'espagnol au français avec google.

Citation :

L'historien Dolors Bramon montre que l'arrivée des musulmans en Espagne dans le VIII siècle ne fut pas une conquête

Plus que douteux! :Cela reviendrait a dire que la bataille de Guadalete(711) n'a pas eu lieu!
D'autre part,aucun historien n'est venu comfirmé cette"hypothèse".

Et pourquoi le calife Al Mansour a t-il dévasté Compostelle ?
Pourquoi les chrétiens l'ont ils surnommé le Fléau de l'an mil ?

yacoub a écrit:

L'islam s'est imposé à l'Espagne rien qu'en pratiquant le djihad défensif
Il a conquis la moitié de la terre toujours très pacifiquement.

Explique moi alors comment en Indonésie , le plus grand pays musulman en terme de nombre . Quel armée est allé en Indonésie ?

Je rajouterais cette video

L'Indonésie est le seul pays avec la Malaisie à avoir adopté l'islam sans conquête coloniale. C'est vrai.

L'islam indonésien ou malais n'est quand même pas civilisé même s'ils s'en vantent.
La Malaisie où l'islam est majoritaire que de peu 50% empêche l'apostasie des musulmans, pratique les peines corporelles et fait de la discrimination positive mais à l'envers, il est bien disposé à l'égard des musulmans pas à l'égard des non-musulmans.

L'Indonésie a connu les persécutions des chrétiens et même leurs masscres au moins 200 000 morts.

yacoub a écrit:

Le paradis est à l'ombre des épées.
Mahomet, prophète

Un certain nombre de détracteurs de l'Islam nous parlent souvent du fait que le Prophète de l'islam, que le salut soit sur lui, a affirmé que le Paradis se trouve à l'ombre des épées, cela pour prouver que l'Islam exalte la violence. "Sachez que le Paradis est à l'ombre des sabres" a-t-il dit d'après eux. Or, en fait, non, il n'a pas dit que ça. Vous conviendrez avec moi qu'il est injuste de ne citer qu'une seule partie du hadith pour lui donner l'interprétation que l'on souhaite. Voici le hadith dans sa totalité

Sahih Muslim, Chapitre : Jihad, Numéro 3276.
D'après `Abdoullah Ibn 'Abî 'Awfâ (que Dieu l'agrée), Abou An-Nadr rapporte qu'un homme de la tribu de 'Aslam, `Abdoullah Ibn 'Abî 'Awfâ, écrivit à `Umar Ibn `Ubayd-Dieu au moment où ce dernier allait partir contre Al-Harûriyya, (une des sectes des Kharidjites), lui disant : Lors l'une de ses batailles menées contre l'ennemi, l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) se leva, lors du déclin du soleil, au milieu des musulmans et leur dit : "Ô gens, ne souhaitez pas la rencontre de l'ennemi et demandez plutôt à Dieu la paix; mais, si vous le rencontrez, montrez de l'endurance et sachez que le Paradis est à l'ombre des sabres". Puis il ajouta : "Ô mon Seigneur! Toi qui as révélé le Livre Saint, qui as fait courir les nuages au ciel, qui as mis les Coalisés en déroute, mets l'ennemi en déroute et apporte-nous la victoire sur eux!"

Ainsi, on comprend le véritable sens du hadith, qui dit de ne pas souhaiter la guerre, et que si l'on meurt martyr, alors nous irons au paradis. Le but du Prophète était de galvaniser ses troupes, en évoquant la récompense du martyr, pas de faire l'apologie de la guerre. Parmi les nombreuses preuves à l’appui de ces affirmations, ces versets du Coran :

Allah dit : « Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin est distinct de l’égarement. Quiconque, donc, rejette le faux et croit en Allah saisit l’anse la plus solide, celle qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient. » (Coran, 2:256)

Allah dit : « S’ils te contredisent, dis-leur : « Je me suis entièrement soumis à Allah, comme l’ont fait ceux qui me suivent. » Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu’aux illettrés : « Avez-vous embrassé l’islam ? » S’ils embrassent l’islam, ils seront bien guidés. Mais s’ils se détournent… Ton devoir n’est que la transmission du message. Allah, sur Ses serviteurs, est Clairvoyant. » (Coran, 3:20)

Allah dit : « Il n’incombe au Messager que de transmettre le message. » (Coran, 5:99)

La réponse à cela est que le jihad, selon la loi islamique, peut être mené pour plusieurs raisons, et que contraindre les gens à accepter l’islam ne fait aucunement partie de ces raisons. Le jihad pour ceux qui ne le savent pas encore n'a donc été autorisé qu'afin que les musulmans puissent se défendre contre les persécutions qu’ils subissaient et contre les gens qui les expulsaient de leurs domiciles.

Citation :

Allah dit : « Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin est distinct de l’égarement. Quiconque, donc, rejette le faux et croit en Allah saisit l’anse la plus solide, celle qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient. » (Coran, 2:256)

Ce verset est venu pour permettre à des enfants de juifs ou de chrétiens
du voisinage de Mahomet d'embrasser l 'islamisme sans que leurs parents ne s' y opposent.

La règle en islam est clair:
Entrée libre, sortie interdite sous peine de mort.

yacoub a écrit:

Citation :

Allah dit : « Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin est distinct de l’égarement. Quiconque, donc, rejette le faux et croit en Allah saisit l’anse la plus solide, celle qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient. » (Coran, 2:256)

Ce verset est venu pour permettre à des enfants de juifs ou de chrétiens
du voisinage de Mahomet d'embrasser l 'islamisme sans que leurs parents ne s' y opposent.

La règle en islam est clair:
Entrée libre, sortie interdite sous peine de mort.

Je regrette absolument car l'Islam est la meilleure religion en matière de gestion de l'Apostasie et du respect de liberté des conscience. Tout le monde sait et a compris définitivement que la peine prévue pour l'apostat telle que comprise comme étant une trahison en tant de guerre peut même être annulée ou reportée si une nécessité impose son annulation ou son report. Dans des cas précis, la nécessité consiste en l’état de guerre, en la proximité géographique entre ces apostats et les ennemis et en la crainte que ces apostats soient tentés de passer à l’ennemi pouvant causer des pertes cruelles dans la communauté.. A part cela l'Islam ne connait aucune gène concernant l'apostasie.

« Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu'aux illettrés : ‹Avez-vous embrassé l’Islam ?› S’ils embrassent l’Islam, ils seront bien guidés. Mais, s’ils tournent le dos... Ton devoir n’est que la transmission du message. Dieu, sur Ses Serviteurs, est Clairvoyant. »

« Obéissez à Dieu, obéissez au Messager, et prenez garde ! Si ensuite vous vous détournez... alors sachez qu’il n’incombe à Notre Messager que de transmettre le message clairement. »

« S’ils se détournent,... Nous ne t’avons pas envoyé pour assurer leur sauvegarde : tu n’es chargé que de transmettre le message. »

« Eh bien, rappelle ! Tu n’es qu'un rappeleur, et tu n’es pas un dominateur sur eux. Sauf celui qui tourne le dos et ne croit pas, alors Dieu le châtiera du plus grand châtiment. »

Le Coran indique donc qu'il faut négliger le sort de l’apostat, en ce sens que Dieu dédommagera la Communauté de la perte de cet apostat et de ses semblables. Dieu dit en effet : « Ô les Croyants ! Quiconque parmi vous apostasie de sa religion... Dieu fera venir un peuple qu’Il aime et qui L’aime, modeste envers les croyants et fier et puissant envers les mécréants, qui lutte dans le sentier de Dieu, ne craignant le blâme d’aucun blâmeur. Telle est la grâce de Dieu. Il la donne à qui Il veut. Dieu est Immense et Omniscient. »

Citation :

Je regrette absolument car l'Islam est la meilleure religion en matière de gestion de l'Apostasie et du respect de liberté des conscience.

Jusqu'à présent, les faits contredisent ce que tu affirmes.

lhirondelle a écrit:

Citation :

Je regrette absolument car l'Islam est la meilleure religion en matière de gestion de l'Apostasie et du respect de liberté des conscience.

Jusqu'à présent, les faits contredisent ce que tu affirmes.

Citez des exemples et vous verrez la véracité de mes dires. Aucun et je dis bien aucun exégète musulman n'a cité de peines contre l'Apostasie sauf en état de guerre et lorsque cette apostasie a une relation claire avec la guerre. Qu'on soit pragmatique en citant des exemples.

La liberté de conscience a été prise en compte dans le Coran il y a 1500 ans dans des moments ou l'humanité n'en comprenait même pas le sens. N'est ce pas en soi un miracle..
Allah dit : « Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin est distinct de l’égarement. Quiconque, donc, rejette le faux et croit en Allah saisit l’anse la plus solide, celle qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient. » (Coran, 2:256)

Excuse-moi de te le dire de façon aussi crue, Si Mansour, mais quand tu veux nous convaincre que l'Islam est tolérant face aux apostats, c'est comme si tu voulais nous persuader de l'existence du père Noël.
Je pense que tu ne convaincras que les convaincus. Et ici, ils sont fort peu nombreux.

Il y a eu trop de cas de pressions morales ou physiques, reniements de la famille, etc. pour qu'on puisse boire ton argumentation comme de l'eau claire.

Si Mansour a écrit:

Citez des exemples et vous verrez la véracité de mes dires. Aucun et je dis bien aucun exégète musulman n'a cité de peines contre l'Apostasie sauf en état de guerre et lorsque cette apostasie a une relation claire avec la guerre. Qu'on soit pragmatique en citant des exemples.

La liberté de conscience a été prise en compte dans le Coran il y a 1500 ans dans des moments ou l'humanité n'en comprenait même pas le sens. N'est ce pas en soi un miracle..
Allah dit : « Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin est distinct de l’égarement. Quiconque, donc, rejette le faux et croit en Allah saisit l’anse la plus solide, celle qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient. » (Coran, 2:256)

Il y a deux Mahomet le Mahomet du début à la Mecque qui fait son Jésus, il prêche
mais il ne tue pas
On l'insulte, on lui jette des ordures sur la tête, sa fille pleure
Il se contente de dire "Allah, pardonnez leur ils ne savent pas ce qu'ils font".
Mais le prophète de Medine, chef d'état et guerrier, oublie complètement Jésus,
c'est Moïse, c'est Amos qu'il imite.

Mohamed Mahmoud Taha a milté au Saoudan pour que le Coran Mecquois soit pris en
considération et le Coran Medinois mis sous le boisseau.
Il a été jugé et condamné à mort pour APOSTASIE avec l'assentiment d'Al Azhar
sans qu'aucun pays ne proteste, pas même la France, pays des droits de l'homme,
comme on n'arrête pas de le seriner.

Samir Aldeeb a fait une étude très serieuse sur l'apostasie en Dar El Islam.
Etudie là.

yacoub a écrit:

Il y a deux Mahomet le Mahomet du début à la Mecque qui fait son Jésus, il prêche mais il ne tue pas On l'insulte, on lui jette des ordures sur la tête, sa fille pleure
Il se contente de dire "Allah, pardonnez leur ils ne savent pas ce qu'ils font". Mais le prophète de Medine, chef d'état et guerrier, oublie complètement Jésus, c'est Moïse, c'est Amos qu'il imite.

Il n'y a qu'un seul Islam et un seul prophète. Quand personnellement il est attaqué il pardonne que ce soit a la Mecque ou a Médine. Mais quand c'et le sort des compatriotes et coreligionnaires qui est en jeu il n'a pas plus ce droit sauf s'il est mandaté a cet effet de la part des gens lésés alors il demande des compte que ce soit a la Mecque ou a Médine. Il faut comprendre que contrairement a la Mecque a Médine ce n'est jamais lui qui est en cause mais la nouvelle société musulmane et ses citoyens qu'il fallait protéger contre les massacres des gens haineux et totalement incultes. Le Coran est un seul et même livre inscrit sur la Table gardée mais qui était révélé en fonction de la conjoncture mais dont les versets rejoignaient les sourates dont ils sont issus.

dans le Coran les sourates ne sont pas classées par ordre chronologique de leur révélation, et cet ordre chronologique n'est pas non plus suivi pour les versets à l'intérieur des sourates, au fur et à mesure de la révélation c'est le prophéte lui même qui donnait les indications pour classer chaque Verset à l'intérieur de chaque Sourate. c'est l'absence d'ordre chronologique, qui explique justement que certaines Sourates mecquoises contiennent des Versets médinois et inversement.

Donc vous conviendrez avec moi qu'il n'y a qu'un seul Coran mais dont les verset ont seulement été révélé soit a Médine soit a la Mecque. Il n'y a eu aucun changement dans la nature de l'Islam ou de son prophète..

.

Si Mansour a écrit:

yacoub a écrit:

Il y a deux Mahomet le Mahomet du début à la Mecque qui fait son Jésus, il prêche mais il ne tue pas On l'insulte, on lui jette des ordures sur la tête, sa fille pleure
Il se contente de dire "Allah, pardonnez leur ils ne savent pas ce qu'ils font". Mais le prophète de Medine, chef d'état et guerrier, oublie complètement Jésus, c'est Moïse, c'est Amos qu'il imite.

Il n'y a qu'un seul Islam et un seul prophète. Quand personnellement il est attaqué il pardonne que ce soit a la Mecque ou a Médine. Mais quand c'et le sort des compatriotes et coreligionnaires qui est en jeu il n'a pas plus ce droit sauf s'il est mandaté a cet effet de la part des gens lésés alors il demande des compte que ce soit a la Mecque ou a Médine. Il faut comprendre que contrairement a la Mecque a Médine ce n'est jamais lui qui est en cause mais la nouvelle société musulmane et ses citoyens qu'il fallait protéger contre les massacres des gens haineux et totalement incultes. Le Coran est un seul et même livre inscrit sur la Table gardée mais qui était révélé en fonction de la conjoncture mais dont les versets rejoignaient les sourates dont ils sont issus.

dans le Coran les sourates ne sont pas classées par ordre chronologique de leur révélation, et cet ordre chronologique n'est pas non plus suivi pour les versets à l'intérieur des sourates, au fur et à mesure de la révélation c'est le prophéte lui même qui donnait les indications pour classer chaque Verset à l'intérieur de chaque Sourate. c'est l'absence d'ordre chronologique, qui explique justement que certaines Sourates mecquoises contiennent des Versets médinois et inversement.

Donc vous conviendrez avec moi qu'il n'y a qu'un seul Coran mais dont les verset ont seulement été révélé soit a Médine soit a la Mecque. Il n'y a eu aucun changement dans la nature de l'Islam ou de son prophète..

.

Heureusement que l'islam est sensé reconnaitre tous les prophètes

florence_yvonne a écrit:

Heureusement que l'islam est sensé reconnaitre tous les prophètes

Oui mais Mahomet les passe à l'eau de sa vision qu'il avait de la bible
Jésus n'est plus Jésus
Moïse n'est plus Moïse
Abraham n'est plus Abraham


Si vraiment l'islam respecte Jésus et les chrétiens, les chrétiens d'Orient
ne souffriraient pas tant de discrminations et d'humiliations.

yacoub a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Heureusement que l'islam est sensé reconnaitre tous les prophètes

Oui mais Mahomet les passe à l'eau de sa vision qu'il avait de la bible
Jésus n'est plus Jésus
Moïse n'est plus Moïse
Abraham n'est plus Abraham


Si vraiment l'islam respecte Jésus et les chrétiens, les chrétiens d'Orient
ne souffriraient pas tant de discrminations et d'humiliations.

Effectivement ils ne sont plus les mêmes prophètes comme les désirent les chrétiens
au vu de la Sainte Trinité que les prophètes n'ont jamais connu.

Alors une remise a niveau en ce sens ça a toujours été la mission des prophètes. Pourquoi
le prophète de l'Islam ferait exception..

Ni les juifs ni les chrétiens à l'époque même du Très Saint Prophète n'étaient
d'accord avec son interprétation très personnelle de la bible
et personne de sensé ne le prenait pour un prophète.
Sans la terreur, il n'aurait jamais réussi à imposer son culte.

Et c'est aussi grâce à la terreur que ce culte persiste.
Sinon pourquoi criminaliser l'apostasie ?

yacoub a écrit:

Ni les juifs ni les chrétiens à l'époque même du Très Saint Prophète n'étaient
d'accord avec son interprétation très personnelle de la bible
et personne de sensé ne le prenait pour un prophète.
Sans la terreur, il n'aurait jamais réussi à imposer son culte.

Et c'est aussi grâce à la terreur que ce culte persiste.
Sinon pourquoi criminaliser l'apostasie ?

Il n'y a jamais eu en Islam de terreur pour croire. La terreur pour ceux
qui ne le savent pas encore ne peut aucunement être millénaire.
Alors c'est donc la conquête des coeurs. Des milliard de musulmans
non arabes ont défendu l'Islam sans jamais avoir été objet d'une quelconque
menace. LA PROPAGATION DE L'ISLAM PAR L'EPEE est un mythe inventer
par les CHRETIENS qui semaient le DESORDRE ET LA BARBARIE partout
dans le monde comme le prouve l'HISTOIRE.

Quand a l'apostasie elle n'a jamais été incriminalisé pour un simple changement
serein de croyance. Elle n'a fait objet de poursuite que quand elle est liée aux
troubles sociaux.Nous savons aussi que le Prophète accepta la condition
des Mecquois selon laquelle le Mecquois musulman qui quitterait la Mecque
pour partir auprès du Prophète à Médine serait retourné à la Mecque, alors que
le Médinois qui apostasierait et quitterait Médine pour partir auprès des Mecquois
ne serait pas retourné à Médine

Ainsi, en l'an 6 de l'hégire, le Prophète acceptait que
des apostats de "ridda mujarrada" quittent tranquillement Médine.
sans être inquiété en aucune façon. En effet étant donné un traité
de paix ils ne pouvaient plus constituer un danger
mortel pour la communauté ils étaient donc libres de leurs choix...

Il ne faut pas lire uniquement des hagiographies du Très Saint Prophète de l'islam
Il faut lire des biographies historiques.
Ibn Hicham et Ibn Ishak le montre tel qu'il est vraiment.
Comme il est une source d'imitation on voit pourquoi la violence est vénérée
en terre d'islam et la non-violence vue comme une lâcheté.

Jusqu'à présent aucun Gandhi ni Pasteur King n'a surgi des rangs de l'islam.
Que des colonels et des généraux à la tête des états islamiques.

yacoub a écrit:

Il ne faut pas lire uniquement des hagiographies du Très Saint Prophète de l'islam
Il faut lire des biographies historiques.
Ibn Hicham et Ibn Ishak le montre tel qu'il est vraiment.
Comme il est une source d'imitation on voit pourquoi la violence est vénérée
en terre d'islam et la non-violence vue comme une lâcheté.

Jusqu'à présent aucun Gandhi ni Pasteur King n'a surgi des rangs de l'islam.
Que des colonels et des généraux à la tête des états islamiques.

L'islam est plus qu'une simple religion c'est une civilisation et le Coran contient
tout les bases concernant la construction d'une civilisation. C'est pour çela
que le Coran rentre dans plusieurs détails de la législation civile, la finance,
les lois d'état, les lois de la paix et de la guerre qui doit suivre une société
musulmane, et c'est ca aussi qui cause un problème de nous jours a l'islam,
car tous le monde le compare avec les autres religions et surtout avec
le christianisme qui ne parle que de la spiritualité.

Mais pour avoir plus d’honnêteté intellectuelle écoutons ce que disent
les grands hommes connaissant au sujet du plus grand des prophètes.



Lamartine

«Jamais un homme ne se proposa,volontairement ou involontairement,un but
plus sublime, puisque ce but était surhumain : Saper les superstitions
interposées entre la créature et le Créateur,rendre Dieu à l'homme et
l'homme à Dieu,restaurer l'idée rationnelle et sainte de la divinité dans
ce chaos de dieux matériels et défigurés de l'idolâtrie...
Jamais un homme n'accomplit en moins de temps une si immense et durable
révolution dans le monde, puisque moins de deux siècle après sa
prédication,l' islamisme, prêché et armé,régnait sur les trois Arabies,
conquérait à l'Unité de Dieu la Perse,le Khorassan,la Transoxiane,
l'Inde occidentale,la Syrie,l'Égypte,l'Éthiopie,tout le continent
connu de l'Afrique septentrionale, plusieurs îles de la méditerranée,
l'Espagne et une partie de la Gaule.
Si la grandeur du dessein la petitesse des moyens,l'immensité du
résultat sont les trois mesures du génie de l'homme, qui osera comparer
humainement un grand homme de l'histoire moderne à Mahomet ?
Les plus fameux n'ont remués que des armes,des lois,des empires ; ils
n'ont fondé,quand ils ont fondés quelque chose,que des puissances
matérielles,écroulées souvent avant eux.Celui-là a remué des armées, des
législations,des empires, des peuples,des dynasties,des millions
d'hommes sur un tiers du globe habité ; mais il a remué,de plus,des
idées,des croyances,des âmes.
Il a fondé sur un Livre,dont chaque lettre est devenue une loi, une
nationalité spirituelle qui englobe des peuples de toutes les langues et
de toutes les races,et il a imprimé, pour caractère indélébile de cette
nationalité musulmane,la haine des faux dieux et la passion du Dieu un et
immatériel...
Philosophe,orateur,apôtre,législateur,guerrier,conquerrant d'idées,
restaurateur de dogmes rationnels,d'un culte sans images,fondateur de
vingt empires terrestres et d'un empire spirituel,voilà Mahomet.
A toutes les échelles où l'on mesure la grandeur humaine,quel homme fut
plus grand ?...»
Lamartine, Paris 1854


Georges Bernard Shaw
Prix nobel de littératures en 1925
"The guenuine Islam", Vol.1, N°8, 1936

"J'ai toujours eu une haute estime pour la religion de Mohammad à cause
de sa merveilleuse vitalité.
C'est la seule religion qui me semble posséder cette capacité d'assimilation
aux différentes étapes de l'existence".
" J'ai étudié cet homme merveilleux qui, à mon avis, est loin d'être un antéchrist,
et qui devrait être appelé le sauveur de l'humanité."
"J'estime que si un homme comme lui, devait exercait une hégémonie
sur le monde moderne, il réussirait à résoudre tous ses problèmes de façon
à lui apporter le bonheur et l apaix."
"En parlant de la foi de Mohammad, j'ai prédit que cette dernière serait acceptée
par l'Europe de demain comme elle est déjà acceptable par l'europe d'aujourd'hui."


Huston Smith
citation de son livre
"The World's religions"- Ed. Harper Collins, 1991, p.256


Mohammad avait établi un document qui stipulait entre autre: 'les juifs et
les chrétiens seront protégés de toutes insultes ou vexations, ils auront
les mêmes droits que les musulmans à notre protection et services,
en plus, ils pratiqueront leur religion aussi librement que les musulmans."

IL l'a Fait...

"Il était de loin, l'homme le plus remarquable qui a jamais placé sur cette terre.

Il a prêché une religion, fondé un état, établi une nation, fixé un code moral et
a lancé de nombreuses réformes sociales et politiques.

Il a établi une société puissante et dynamique pour pratiquer et représenter
ses enseignements et à complètement révolu les mondes de la pensée et
du comportement humain pendant toutes les années à venir."

Michael Hart
The 100: A ranking of the most influential persons in History,
New York, 1978, P.33

"Certains lecteurs seront peut être surpris de me voir placer Mohammad
en tête des personnalités ayant exercé le plus d'influence dans le monde,
et d'autres contesteront probablement mon choix. Cependant, Mohammad
est le seul homme au monde qui ait réussi par excellence sur les deux plans:
religieux et séculier."


EDWARD GIBBON and SIMON OCKLEY
HISTORY OF THE SARACEN
EMPIRES
London, 1870, p.54


"Ce n'est pas la propagation mais la permanence de sa religion qui
mérite notre émerveillement, l amême impression pure et parfaite,
qu'il laissa à la Mecque et à Médine, se retrouve, après 12 siècles écoulés,
chez les Indiens, les Africains, et les Turcs."

"Je crois en Un seul Dieu et en Mohammed, Son Prophète"; ceci renferme
la profession de foi de l'Islam, de façon simple et invariable.
L'image intellectuelle de la Divinité ne s'est jamais vue dégradée par
une idole quelle qu'elle soit;les hommages rendus au Prophète n'ont
jamais franchi la mesure de la vertu humaine; et ses préceptes vivants
ont restreint la gratitude de ses disciples dans les limites de la raison
et de la religion

Combien d'hommes Jésus à t-il tué de sa main ? même question pour Mohammed .

Bien sûr que Mohamed(sws) à tué des personnes mais c'était toujours pendant la guerre , même lorsqu'il avait des prisonniers de guerre il ne tué que lorsque le captif avais lui aussi tué , sinon il le protégeait , nourrissait ou le convertissait à l'islam Directement ! Pour Issa (sws) (Jesus) Je ne sais pas

florence_yvonne a écrit:

Combien d'hommes Jésus à t-il tué de sa main ? même question pour Mohammed .

Le problème se pose normalement pourquoi il y a tuerie.
Si c'est dans la légalité pour protéger les enfants et les femmes
quoi de plus sublime. L'ancien testament est plein de tueries mais
le sujet se posant sur Jésus et Mohamed Pour le Coran c'est impossible
d'en trouver a moins de les faire sortir de leurs contexte guerrier mais
On peut lire aisément dans la Bible des textes qui appellent a la tuerie.

Evangile selon Luc
- chapitre 19 –

27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse
sur eux, et égorgez-les en ma présence.

Apocalypse 2
18 Ecris à l'ange de l'Eglise de Thyatire : Voici ce que dit le Fils de Dieu,
celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont
semblables à de l'airain ardent:
19 Je connais tes œuvres, ton amour, ta foi, ton fidèle service,
ta constance, et tes dernières œuvres plus nombreuses que les premières.
20 Mais ce que j'ai contre toi, c'est que tu laisses la femme Jézabel,
qui se dit prophétesse, enseigner et séduire mes serviteurs,
pour qu'ils se livrent à l'impudicité et qu'ils mangent des viandes sacrifiées
aux idoles.
21 Je lui ai donné du temps, afin qu'elle se repentît, et elle ne veut pas
se repentir de son impudicité.
22 Voici, je vais la jeter sur un lit, et envoyer une grande tribulation à ceux
qui commettent adultère avec elle, à moins qu'ils ne se repentent de leurs œuvres.
23 Je ferai mourir de mort ses enfants ; et toutes les Eglises connaîtront que je suis
celui qui sonde les reins et les cœurs, et je vous rendrai à chacun
selon vos œuvres.

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Combien d'hommes Jésus à t-il tué de sa main ? même question pour Mohammed .

Le problème se pose normalement pourquoi il y a tuerie.
Si c'est dans la légalité pour protéger les enfants et les femmes
quoi de plus sublime. L'ancien testament est plein de tueries mais
le sujet se posant sur Jésus et Mohamed Pour le Coran c'est impossible
d'en trouver a moins de les faire sortir de leurs contexte guerrier mais
On peut lire aisément dans la Bible des textes qui appellent a la tuerie.

Evangile selon Luc
- chapitre 19 –

27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse
sur eux, et égorgez-les en ma présence.

Apocalypse 2
18 Ecris à l'ange de l'Eglise de Thyatire : Voici ce que dit le Fils de Dieu,
celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont
semblables à de l'airain ardent:
19 Je connais tes œuvres, ton amour, ta foi, ton fidèle service,
ta constance, et tes dernières œuvres plus nombreuses que les premières.
20 Mais ce que j'ai contre toi, c'est que tu laisses la femme Jézabel,
qui se dit prophétesse, enseigner et séduire mes serviteurs,
pour qu'ils se livrent à l'impudicité et qu'ils mangent des viandes sacrifiées
aux idoles.
21 Je lui ai donné du temps, afin qu'elle se repentît, et elle ne veut pas
se repentir de son impudicité.
22 Voici, je vais la jeter sur un lit, et envoyer une grande tribulation à ceux
qui commettent adultère avec elle, à moins qu'ils ne se repentent de leurs œuvres.
23 Je ferai mourir de mort ses enfants ; et toutes les Eglises connaîtront que je suis
celui qui sonde les reins et les cœurs, et je vous rendrai à chacun
selon vos œuvres.

Moi, tout ce que je veux, c'est des chiffres

Salam alaykoum,

Personne ne peut répondre à ta question, personnes a compter.

Amicalement

yacoub a écrit:

Il ne faut pas lire uniquement des hagiographies du Très Saint Prophète de l'islam
Il faut lire des biographies historiques.
Ibn Hicham et Ibn Ishak le montre tel qu'il est vraiment.
Comme il est une source d'imitation on voit pourquoi la violence est vénérée
en terre d'islam et la non-violence vue comme une lâcheté.

Jusqu'à présent aucun Gandhi ni Pasteur King n'a surgi des rangs de l'islam.
Que des colonels et des généraux à la tête des états islamiques.

Salut,

Tu donne des noms, tu écris tes propagandes, mais donne tes sources s’il te plait Jacob ( c’est Yacoub en non arabe )

Pas amicalement

yousouf a écrit:

Salam alaykoum,

Personne ne peut répondre à ta question, personnes a compter.

Amicalement

Bon à quelque milliers près ....

Jésus, lui a ma connaissance, il n'a tué personne

Citation :

27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse
sur eux, et égorgez-les en ma présence.

Tout comme les hadiths que tu nous conseille,à juste titre,de lire dans leur intégralité,je t'invite a faire de même!

La parabole des pièces d'or,en intégrale:

Il dit donc : Un homme de haute naissance s'en alla dans un pays lointain pour se faire investir de la royauté, puis revenir. 13Il appela dix de ses esclaves, leur donna dix mines et leur dit : Faites des affaires jusqu'à ce que j'arrive. 14Mais ses concitoyens le détestaient, et ils envoyèrent une ambassade derrière lui pour dire : Nous ne voulons pas que cet individu règne sur nous. 15Lorsqu'il fut de retour, après avoir été investi de la royauté, il fit appeler auprès de lui les esclaves auxquels il avait donné l'argent, afin de savoir quelles affaires ils avaient faites. 16Le premier se présenta et dit : Maître, ta mine a rapporté dix mines. 17Il lui dit : C'est bien ! Tu es un bon esclave ; puisque tu as été digne de confiance dans une petite affaire, tu auras autorité sur dix villes. 18Le deuxième vint et dit : Maître, ta mine a produit cinq mines. 19Il lui dit : Toi, de même, tu seras responsable de cinq villes. 20Un autre vint et dit : Maître, voici ta mine que j'ai gardée dans un linge ; 21je te craignais, en effet, parce que tu es un homme sévère ; tu prends ce que tu n'as pas déposé, et tu moissonnes ce que tu n'as pas semé. 22Il lui dit : Je te jugerai sur tes paroles, mauvais esclave ; tu savais que, moi, je suis un homme sévère, que je prends ce que je n'ai pas déposé et que je moissonne ce que je n'ai pas semé ? 23Alors pourquoi n'as-tu pas placé mon argent dans une banque ? A mon arrivée je l'aurais retiré avec un intérêt ! 24Puis il dit à ceux qui étaient là : Enlevez-lui la mine et donnez-la à celui qui a les dix mines. 25Ils lui dirent : Maître, il a dix mines ! 26— Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n'a pas, on enlèvera même ce qu'il a. — 27Quant à mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici et égorgez-les devant moi.

Mes sources:

yacoub a écrit:

Mes sources:

@SiMansour,

je peux te citer des milliers d'auteurs y compris arabes qui n'aimaient
pas Mahomet et même le méprisaient.

florence_yvonne a écrit:

yousouf a écrit:

Salam alaykoum,

Personne ne peut répondre à ta question, personnes a compter.

Amicalement

Bon à quelque milliers près ....

Jésus, lui a ma connaissance, il n'a tué personne

Si on compte les crimes des chrétiens on va sombrer dans des
milliard rien qu'après la guerre mondiale. Il faut sophistiquer
les machines a calculer et créer des logiciels appropriés
sinon c'est impossible a dénombrer.

Mais si c'est les personnes des prophètes eux mêmes je ne pense
pas qu'il y ait eu tueries. Et même au cas ou il y en aurait, on ne peut
pas parler en ce sens. Car on ne peut mettre dans le même pieds d'égalité
par exemple les tueries des alliés avec celles des nazis...

lucretia a écrit:

Citation :

27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse
sur eux, et égorgez-les en ma présence.

Tout comme les hadiths que tu nous conseille,à juste titre,de lire dans leur intégralité,je t'invite a faire de même!

La parabole des pièces d'or,en intégrale:

Il dit donc : Un homme de haute naissance s'en alla dans un pays lointain pour se faire investir de la royauté, puis revenir. 13Il appela dix de ses esclaves, leur donna dix mines et leur dit : Faites des affaires jusqu'à ce que j'arrive. 14Mais ses concitoyens le détestaient, et ils envoyèrent une ambassade derrière lui pour dire : Nous ne voulons pas que cet individu règne sur nous. 15Lorsqu'il fut de retour, après avoir été investi de la royauté, il fit appeler auprès de lui les esclaves auxquels il avait donné l'argent, afin de savoir quelles affaires ils avaient faites. 16Le premier se présenta et dit : Maître, ta mine a rapporté dix mines. 17Il lui dit : C'est bien ! Tu es un bon esclave ; puisque tu as été digne de confiance dans une petite affaire, tu auras autorité sur dix villes. 18Le deuxième vint et dit : Maître, ta mine a produit cinq mines. 19Il lui dit : Toi, de même, tu seras responsable de cinq villes. 20Un autre vint et dit : Maître, voici ta mine que j'ai gardée dans un linge ; 21je te craignais, en effet, parce que tu es un homme sévère ; tu prends ce que tu n'as pas déposé, et tu moissonnes ce que tu n'as pas semé. 22Il lui dit : Je te jugerai sur tes paroles, mauvais esclave ; tu savais que, moi, je suis un homme sévère, que je prends ce que je n'ai pas déposé et que je moissonne ce que je n'ai pas semé ? 23Alors pourquoi n'as-tu pas placé mon argent dans une banque ? A mon arrivée je l'aurais retiré avec un intérêt ! 24Puis il dit à ceux qui étaient là : Enlevez-lui la mine et donnez-la à celui qui a les dix mines. 25Ils lui dirent : Maître, il a dix mines ! 26— Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n'a pas, on enlèvera même ce qu'il a. — 27Quant à mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici et égorgez-les devant moi.

En effet ; on ne peut pas voir là un appel évangélique à la violence.

J-P Mouvaux a écrit:

En effet ; on ne peut pas voir là un appel évangélique à la violence.

27Quant à mes ennemis, qui n'ont pas voulu que
je régnasse sur eux, amenez-les ici et égorgez-les devant moi.

Effectivement c'est très doux. Ils sont apportés en cachette et égorgés
en silence alors ou peut-il y avoir une quelconque violence....
Je la trouve même poétique..

Citation :

Je la trouve même poétique..

Sans aucun doute!