JESUS MOHAMET et la violence.

Amada a écrit:

Rien ne me choque dans l'occident. Par contre, dans le monde arabo-musulman il y a de quoi choquer toute l'humanité.
Ce n'est sûrement pas dans le Coran ni dans la Bible que l'homme se forge.
Tout cela n'est réservé qu'aux candides. Si l'humanité avance, c'est parce que des hommes et des femmes accomplissent des choses extraordinaires en dehors de tout esprit de religion.
Les religions ne font qu'enliser l'homme dans un cloaque pseudo-intellectuel tel que tu nous le présente avec une insistance maladive dans ces pages.
Rien ne peut sortir des religions et parmi icelles encore moins de l'islam qui n'est que haine et violence.
L'homme ne peut avancer que dans la laïcité et le rejet des dieux et de tout ce qui t a trait.
Mais l'homme n'est pas parfait et la perfection n'existe nulle part. Donc, l'homme peut se tromper. Mais les religions ne lui apportent rien qui puisse améliorer son jugement.
L'histoire est une chose dont il faut tirer des leçons globales. Mais il faut avancer sans s'entraver d'idées selon lesquelles l'histoire ne ne nous apporte que des jugements négatifs.
Les religions sont et doivent rester du domaine de la pure sphère intellectuelle et des idées. Elles ne doivent pas avoir pignon sur rue et elles ne doivent en aucun cas être mêlées aux affaires de la cité.
La foi, la croyance, c'est personnel.
Chaque fois que la religion fusionne avec le pouvoir politique, alors c'est la catastrophe et un grand pas en arrière pour l'humanité.
Les religions entravent l'esprit humain en le confinant dans des concepts et des principes aliénants.
On voit à la force des propos de certains combien leur esprit est envahi et obscurci par ces principes religieux nébuleux, irrationnels, absurdes et très compromettant pour la survie d'une pensée créative quelconque.

Je ne vais pas vous raconter aussi l'histoire des athées des bolcheviques etc... Les millions de morts victimes de l'athéisme sont encore présents dans notre mémoire. Donc arrêtez de parler de guerres en l'imputant seulement aux religions. Ouvres nous un sujet sur les crimes des athées et des laïcs et même des humanistes qui ont géré les nations et vous verrez l’immensité de leurs crimes. Ne croyez surtout pas au père Noel...

Si Mansour a écrit:

Je ne vais pas vous raconter aussi l'histoire des athées des bolcheviques etc... Les millions de morts victimes de l'athéisme sont encore présents dans notre mémoire. Donc arrêtez de parler de guerres en l'imputant seulement aux religions. Ouvres nous un sujet sur les crimes des athées et des laïcs et même des humanistes qui ont géré les nations et vous verrez l’immensité de leurs crimes. Ne croyez surtout pas au père Noel...

On ne peut pas toujours et éternellement s'exonérer de la reconnaissance et de la culpabilité de ses propres crimes sur l'affirmation et la dénonciation de ceux des autres. Tous les crimes individuels ou collectifs sont condamnables. Personne ne peut échapper à la morale naturelle de l'humanité.
L'homme est une créature qui recherche le bonheur et tout système qui l'empêche d'y accéder pacifiquement est un système à détruire. L'islam en fait partie.
Peu importe les livres ou les grandes théories, ce qui est condamnable est ce qui fait souffrir ou ce qui détruit. Les religions sont en cela totalement condamnables.
Les hommes ont déjà d'autres motifs de se faire des guerres, inutile d'y ajouter la barbarie des conflits religieux.

Amada a écrit:

Les hommes ont déjà d'autres motifs de se faire des guerres, inutile d'y ajouter la barbarie des conflits religieux.

Si les hommes se sont justement adonné a la religion ou a l’élévation spirituelle et morale il ne peut y avoir de conflits. Ce sont justement la Barbarie de ceux qui s'affaissent devant le vice sans aucune pudeur qui sont l'origine de tout les conflits. Les religions appellent a la Paix et ce sont les passionnés de l'argent et du sexe qui posent un sérieux problème pour l'humanité...

Si Mansour a écrit:

Amada a écrit:

Les hommes ont déjà d'autres motifs de se faire des guerres, inutile d'y ajouter la barbarie des conflits religieux.

Si les hommes se sont justement adonné a la religion ou a l’élévation spirituelle et morale il ne peut y avoir de conflits. Ce sont justement la Barbarie de ceux qui s'affaissent devant le vice sans aucune pudeur qui sont l'origine de tout les conflits. Les religions appellent a la Paix et ce sont les passionnés de l'argent et du sexe qui posent un sérieux problème pour l'humanité...

Les religions divisent, c'est prouvé. Même au sein de l'islam, il y a plusieurs courants suffisamment différents pour que des musulmans s'entretuent à cause de ça.
Les religions agissent comme une drogue. Au début, ça calme et soulage. Mais ça ne guérit pas et on voit tôt ou tard ses limites.

Si Mansour a écrit:

Amada a écrit:

Les hommes ont déjà d'autres motifs de se faire des guerres, inutile d'y ajouter la barbarie des conflits religieux.

Si les hommes se sont justement adonné a la religion ou a l’élévation spirituelle et morale il ne peut y avoir de conflits. Ce sont justement la Barbarie de ceux qui s'affaissent devant le vice sans aucune pudeur qui sont l'origine de tout les conflits. Les religions appellent a la Paix et ce sont les passionnés de l'argent et du sexe qui posent un sérieux problème pour l'humanité...

En tout cas, j'en connais un qui en a de sacrés problèmes de compréhension. Mais je ne dirai pas qui...
En aucun cas les religions ne permettent une quelconque élévation spirituelle ou morale. Ce sont les philosophies qui ont permis ces choses-là.
Les religions détruisent l'homme par l'intérieur en le privant de toute possibilité de s'élever.
Les religions ont toujours pratiqué la violence dès lors qu'elles ont été en position de force.
Force, violence, tu vois, ça se tient.
Quant au vice et à la Barbarie, c'est le lot de tous ceux qui ont du pouvoir, dont les religieux, naturellement. Il ne faudrait pas trop rêver...
Tout homme est à la recherche du bonheur et chacun est libre de le trouver où il veut tant qu'il ne lèse pas ses congénères.

Amada a écrit:

Si Mansour a écrit:

Amada a écrit:

Les hommes ont déjà d'autres motifs de se faire des guerres, inutile d'y ajouter la barbarie des conflits religieux.

Si les hommes se sont justement adonné a la religion ou a l’élévation spirituelle et morale il ne peut y avoir de conflits. Ce sont justement la Barbarie de ceux qui s'affaissent devant le vice sans aucune pudeur qui sont l'origine de tout les conflits. Les religions appellent a la Paix et ce sont les passionnés de l'argent et du sexe qui posent un sérieux problème pour l'humanité...

Les religions détruisent l'homme par l'intérieur en le privant de toute possibilité de s'élever.
Les religions ont toujours pratiqué la violence dès lors qu'elles ont été en position de force.
Force, violence, tu vois, ça se tient..

N'ayez pas peur la mondialisation n'a pas uniquement un caractère économique ou géo-politique. Elle a un versant caché, ou plus discret, mais qui va vous apparaître de plus en plus et que vous comprendrez nécessairement un jour ou l'autre. Nous voulons parler des échanges accrus sur le plan inter-religieux, des synergies même qui se dégagent entre les voies spirituelles qu'a empruntées l'humanité et qui malheureusement vous échappent. Dans ces nouveaux carrefours, l'Occident a, bien sur, une place privilégiée, car l'activité économique et la mobilité politique stimulent bel et bien l'activité intellectuelle et spirituelle.

Par le brassage quotidien entre l'islam,le christianisme et toutes forme d'humanisme nos amis devraient donc changer leurs visions sur la religion en général et de l'Islam en particulier et également leurs raisonnements inadéquats a l'égard de la spiritualité. Nous comprenons leurs manque en ce sens et nous les prenons en compassion...

Si Mansour a écrit:

Amada a écrit:

Si Mansour a écrit:

Si les hommes se sont justement adonné a la religion ou a l’élévation spirituelle et morale il ne peut y avoir de conflits. Ce sont justement la Barbarie de ceux qui s'affaissent devant le vice sans aucune pudeur qui sont l'origine de tout les conflits. Les religions appellent a la Paix et ce sont les passionnés de l'argent et du sexe qui posent un sérieux problème pour l'humanité...

Les religions détruisent l'homme par l'intérieur en le privant de toute possibilité de s'élever.
Les religions ont toujours pratiqué la violence dès lors qu'elles ont été en position de force.
Force, violence, tu vois, ça se tient..

N'ayez pas peur la mondialisation n'a pas uniquement un caractère économique ou géo-politique. Elle a un versant caché, ou plus discret, mais qui va vous apparaître de plus en plus et que vous comprendrez nécessairement un jour ou l'autre. Nous voulons parler des échanges accrus sur le plan inter-religieux, des synergies même qui se dégagent entre les voies spirituelles qu'a empruntées l'humanité et qui malheureusement vous échappent. Dans ces nouveaux carrefours, l'Occident a, bien sur, une place privilégiée, car l'activité économique et la mobilité politique stimulent bel et bien l'activité intellectuelle et spirituelle.

Par le brassage quotidien entre l'islam,le christianisme et toutes forme d'humanisme nos amis devraient donc changer leurs visions sur la religion en général et de l'Islam en particulier et également leurs raisonnements inadéquats a l'égard de la spiritualité. Nous comprenons leurs manque en ce sens et nous les prenons en compassion...

Tu as fini? C'est tout? Tu me déçois un peu, là.

Ce n'est pas tout d'aligner des mots. Il faut être un peu cohérent, aussi.

Amada a écrit:

Si Mansour a écrit:

Amada a écrit:

Les religions détruisent l'homme par l'intérieur en le privant de toute possibilité de s'élever.
Les religions ont toujours pratiqué la violence dès lors qu'elles ont été en position de force.
Force, violence, tu vois, ça se tient..

N'ayez pas peur la mondialisation n'a pas uniquement un caractère économique ou géo-politique. Elle a un versant caché, ou plus discret, mais qui va vous apparaître de plus en plus et que vous comprendrez nécessairement un jour ou l'autre. Nous voulons parler des échanges accrus sur le plan inter-religieux, des synergies même qui se dégagent entre les voies spirituelles qu'a empruntées l'humanité et qui malheureusement vous échappent. Dans ces nouveaux carrefours, l'Occident a, bien sur, une place privilégiée, car l'activité économique et la mobilité politique stimulent bel et bien l'activité intellectuelle et spirituelle.

Par le brassage quotidien entre l'islam,le christianisme et toutes forme d'humanisme nos amis devraient donc changer leurs visions sur la religion en général et de l'Islam en particulier et également leurs raisonnements inadéquats a l'égard de la spiritualité. Nous comprenons leurs manque en ce sens et nous les prenons en compassion...

Tu as fini? C'est tout? Tu me déçois un peu, là.

Ce n'est pas tout d'aligner des mots. Il faut être un peu cohérent, aussi.

Je n'ai justement pas encore fini. Mais je prépare l’assistance a un peu plus d'écoute car le fait d’être prêt a tout réfuter nous fera nécessairement plongé dans un dialogue de sourds..

Le Sourd a écrit:

Je n'ai justement pas encore fini. Mais je prépare l’assistance a un peu plus d'écoute car le fait d’être prêt a tout réfuter nous fera nécessairement plongé dans un dialogue de sourds..

Qui est sourd ?

Il n'y pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.

Renvoyer vers les autres ses propres responsabilités revient à se déresponsabiliser.
Psychologiquement, on appelle ça - faire un transfert

Les gens qui pratiquent cette manière de faire sont tous des gens qui refusent d'admettre la vérité.
Le fait d'accepter une vérité est parfois trop violente car elle peut remettre en cause l'intégralité de sa propre vie, de ses buts , de ses objectifs, de son système de valeur ... de son système de croyance.
Briser une croyance qui nous protège contre nous même est un acte violent et perturbateur.

La peur ...

Abandonner un système de valeur revient à perdre ses repères dans la vie.
La peur panique est la perte de repère.
Chacun est maitre de son destin qui suit le cours de sa vie en fonction de son système de croyance.

Nous sommes tous des malades mentaux.
Aux yeux du monde, je suis fou et j'en suis conscient.

L'Olivier

Si Mansour a écrit:

Amada a écrit:

Si Mansour a écrit:

N'ayez pas peur la mondialisation n'a pas uniquement un caractère économique ou géo-politique. Elle a un versant caché, ou plus discret, mais qui va vous apparaître de plus en plus et que vous comprendrez nécessairement un jour ou l'autre. Nous voulons parler des échanges accrus sur le plan inter-religieux, des synergies même qui se dégagent entre les voies spirituelles qu'a empruntées l'humanité et qui malheureusement vous échappent. Dans ces nouveaux carrefours, l'Occident a, bien sur, une place privilégiée, car l'activité économique et la mobilité politique stimulent bel et bien l'activité intellectuelle et spirituelle.

Par le brassage quotidien entre l'islam,le christianisme et toutes forme d'humanisme nos amis devraient donc changer leurs visions sur la religion en général et de l'Islam en particulier et également leurs raisonnements inadéquats a l'égard de la spiritualité. Nous comprenons leurs manque en ce sens et nous les prenons en compassion...

Tu as fini? C'est tout? Tu me déçois un peu, là.

Ce n'est pas tout d'aligner des mots. Il faut être un peu cohérent, aussi.

Je n'ai justement pas encore fini. Mais je prépare l’assistance a un peu plus d'écoute car le fait d’être prêt a tout réfuter nous fera nécessairement plongé dans un dialogue de sourds..

Nous prendre pour des enfants est une grossière erreur.
Lorsque tu auras fini de parler pour ne rien dire, préviens-nous.

Si Mansour a écrit:

N'ayez pas peur la mondialisation n'a pas uniquement un caractère économique ou géo-politique. Elle a un versant caché, ou plus discret, mais qui va vous apparaître de plus en plus et que vous comprendrez nécessairement un jour ou l'autre. Nous voulons parler des échanges accrus sur le plan inter-religieux, des synergies même qui se dégagent entre les voies spirituelles qu'a empruntées l'humanité et qui malheureusement vous échappent. Dans ces nouveaux carrefours, l'Occident a, bien sur, une place privilégiée, car l'activité économique et la mobilité politique stimulent bel et bien l'activité intellectuelle et spirituelle.

Par le brassage quotidien entre l'islam,le christianisme et toutes forme d'humanisme nos amis devraient donc changer leurs visions sur la religion en général et de l'Islam en particulier et également leurs raisonnements inadéquats a l'égard de la spiritualité. Nous comprenons leurs manque en ce sens et nous les prenons en compassion...

Si Mansour, pourquoi dis-tu toujours "n'aie pas peur" ou "n'ayez pas peur"...
Qui a peur, ici, et peur de quoi?
Tu sais, nous sommes tous des adultes et nous sommes capables d'accepter les vicissitudes de la vie. Je n'ai pas peur, nous n'avons pas peur. Nous vivons notre vie et recherchons le meilleur moyen de nous la rendre meilleure, plus heureuse, plus belle, plus joyeuse, plus enchanteresse.
Mais toi, tu as l'air de vouloir que nous ayons peur.
Il me semble que c'est toi qui dois avoir peur de quelque chose, notamment d'être dans l'erreur, ce qui peut arriver à n'importe quel humain, mais pas à toi.
Lorsque tu nous parles, tu ne discutes pas, tu assènes !!
Tu as tellement de certitudes que c'en est parfois risible, ou triste...
Ne sais-tu pas que les sages sont toujours remplis de doute tandis que les fous sont pleins de certitudes? Je ne veux pas dire que tu es fous. C'est un dicton.
Nous pouvons tous nous tromper. Ce n'est pas un problème, ni un drame. Si nous nous en apercevons, nous modifions notre pensée et puis voilà.
Et toi, t'es-tu dit un jour que tu pouvais peut-être ne pas toujours avoir forcément raison?

Oeil de lynx a écrit:

Et toi, t'es-tu dit un jour que tu pouvais peut-être ne pas toujours avoir forcément raison?

YES !



L'Olivier

Mais ça :

Citation :

la mondialisation n'a pas uniquement un caractère économique ou géo-politique. Elle a un versant caché, ou plus discret, mais qui va vous apparaître de plus en plus et que vous comprendrez nécessairement un jour ou l'autre. Nous voulons parler des échanges accrus sur le plan inter-religieux, des synergies même qui se dégagent entre les voies spirituelles qu'a empruntées l'humanité et qui malheureusement vous échappent. Dans ces nouveaux carrefours, l'Occident a, bien sur, une place privilégiée, car l'activité économique et la mobilité politique stimulent bel et bien l'activité intellectuelle et spirituelle.

c'est pas faux.

J-P Mouvaux a écrit:

Mais ça :

Citation :

la mondialisation n'a pas uniquement un caractère économique ou géo-politique. Elle a un versant caché, ou plus discret, mais qui va vous apparaître de plus en plus et que vous comprendrez nécessairement un jour ou l'autre. Nous voulons parler des échanges accrus sur le plan inter-religieux, des synergies même qui se dégagent entre les voies spirituelles qu'a empruntées l'humanité et qui malheureusement vous échappent. Dans ces nouveaux carrefours, l'Occident a, bien sur, une place privilégiée, car l'activité économique et la mobilité politique stimulent bel et bien l'activité intellectuelle et spirituelle.

c'est pas faux.

Je ne veux vexer personne, mais lorsque je regarde autour de moi, lorsque j'écoute ce que disent les gens, lorsque j'essaie de les comprendre, de leur parler, de leur tendre la main, je vois surtout de plus en plus d'abrutis par le travail, la misère et l'angoisse de la vie, de personnes illettrées et incultes qui vivent comme des zombis, d'hommes et de femmes qui n'ont plus d'espoir, qui n'ont plus confiance en personne ( et on les comprend ) et qui n'attendent plus grand chose de la vie. Des gens hébétés qui espèrent en un improbable dieu pour les aider à payer leur impôts, leurs factures et bouffer un peu si il reste quelques chose, des centaines de milliers de drogués et d'alcooliques, des églises vides, des mosquées qui dégueulent leurs fidèles dans la rue alors qu'il n'y a personne à l'intérieur pour faire croire qu'ils sont surbookés et en manque de mosquées... Alors, sûrement que nous vivons une époque formidable qui stimule hautement l'activité intellectuelle et spirituelle.
C'est sûr! Authentique...

Amada a écrit:

Si Mansour, pourquoi dis-tu toujours "n'aie pas peur" ou "n'ayez pas peur"...
Qui a peur, ici, et peur de quoi?
Tu sais, nous sommes tous des adultes et nous sommes capables d'accepter les vicissitudes de la vie. Je n'ai pas peur, nous n'avons pas peur. Nous vivons notre vie et recherchons le meilleur moyen de nous la rendre meilleure, plus heureuse, plus belle, plus joyeuse, plus enchanteresse.
Mais toi, tu as l'air de vouloir que nous ayons peur.

Mais nous aussi nous n'avons pas peur et plus encore c'est plus qu'une joie
de se tourner vers Dieu. Pour ceux qui ne le savent pas encore le détachement
intérieur n’est possible que parce que le cœur trouve dans la contemplation
des attributs de la Beauté divine une jouissance infiniment supérieure au monde
et à tout ce qu'il contient. Donc la vie du croyant ne peut être que plus heureuse
et plus enchanteresse...Et cela même en situation de péché

Vous conviendrait certainement avec moi que celui qui, après avoir commis un péché,
ressent avec profondeur sa faiblesse, et se tourne vers Dieu qui Seul pardonne,
est plus proche de Dieu que celui qui agit conformément à Sa loi dans la forme,
mais qui au fond de lui-même en conçoit un sentiment de vanité et de satisfaction :
il se tourne vers son ego, et s’éloigne ainsi de Dieu.

Réaliser notre foi, c’est donc aller dans le sens de l’humilité et de la soumission
la plus complète à notre Créateur. Pour comprendre cela il faut tout d'abord
que l'AMOUR soit la monture de nos cœurs et nos consciences intimes.
C'est le Paradis sur terre...

Si Mansour a écrit:

Vous conviendrait certainement avec moi que ...

ça commence à bien faire, tes affirmations gratuites qui représentent ton cas mais dont tu en fais une généralité.

l'intondable a écrit:

Si Mansour a écrit:

Vous conviendrait certainement avec moi que ...

ça commence à bien faire, tes affirmations gratuites qui représentent ton cas mais dont tu en fais une généralité.

Mais non cela est bien sur d'ordre général. Un croyant peut accomplir ses devoirs, s’écarter des interdictions divines et se conduire de façon exemplaire, et cependant, manquer totalement de sincérité et d’humilité dans ce qu’il entreprend : il mêle au contraire à son engagement l’orgueil et la vanité, et il finit même par mépriser ceux qui ne sont pas à sa hauteur et qui n’agissent pas comme lui. Raison pour laquelle son action n’est pas acceptée par Dieu.

A l’inverse, il se peut qu’il commette un péché par lequel il reconnaît sa faiblesse et son indigence spirituelle devant Dieu. Le souvenir de cet acte permet l’effacement de l’ego qui s’humilie devant Dieu, et le remords qui l’accompagne rapproche l’être humain du Très Miséricordieux.

Un acte de désobéissance faisant naître un sentiment d’humiliation et d’indigence (de l’âme devant Dieu), vaut mieux qu’un acte d’obéissance faisant naître un sentiment de considération et d’orgueil. Je ne vois vraiment pas ce qui peut être personnel en cela...

Amada a écrit:

lorsque je regarde autour de moi, lorsque j'écoute ce que disent les gens, lorsque j'essaie de les comprendre, de leur parler, de leur tendre la main, je vois surtout de plus en plus d'abrutis par le travail, la misère et l'angoisse de la vie, de personnes illettrées et incultes qui vivent comme des zombis, d'hommes et de femmes qui n'ont plus d'espoir, qui n'ont plus confiance en personne ( et on les comprend ) et qui n'attendent plus grand chose de la vie. Des gens hébétés qui espèrent en un improbable dieu pour les aider à payer leur impôts, leurs factures et bouffer un peu si il reste quelques chose, des centaines de milliers de drogués et d'alcooliques, des églises vides, des mosquées qui dégueulent leurs fidèles dans la rue alors qu'il n'y a personne à l'intérieur pour faire croire qu'ils sont surbookés et en manque de mosquées... Alors, sûrement que nous vivons une époque formidable qui stimule hautement l'activité intellectuelle et spirituelle.
C'est sûr! Authentique...

Le bruit et la fureur de notre monde en folie empêche d'entendre le silence de la graine enfouie dans la terre et qui germe, promesse des moissons futures.

J-P Mouvaux a écrit:

Amada a écrit:

lorsque je regarde autour de moi, lorsque j'écoute ce que disent les gens, lorsque j'essaie de les comprendre, de leur parler, de leur tendre la main, je vois surtout de plus en plus d'abrutis par le travail, la misère et l'angoisse de la vie, de personnes illettrées et incultes qui vivent comme des zombis, d'hommes et de femmes qui n'ont plus d'espoir, qui n'ont plus confiance en personne ( et on les comprend ) et qui n'attendent plus grand chose de la vie. Des gens hébétés qui espèrent en un improbable dieu pour les aider à payer leur impôts, leurs factures et bouffer un peu si il reste quelques chose, des centaines de milliers de drogués et d'alcooliques, des églises vides, des mosquées qui dégueulent leurs fidèles dans la rue alors qu'il n'y a personne à l'intérieur pour faire croire qu'ils sont surbookés et en manque de mosquées... Alors, sûrement que nous vivons une époque formidable qui stimule hautement l'activité intellectuelle et spirituelle.
C'est sûr! Authentique...

Le bruit et la fureur de notre monde en folie empêche d'entendre le silence de la graine enfouie dans la terre et qui germe, promesse des moissons futures.

"Enfouis ton existence sous le sol d'une vie obscure ; le germe issu d'une graine non enfouie ne parvient pas à produire des fruits".

Un grand maître a dit en ce sens : "Qui vit dans l’intime compagnie de Dieu n’éprouve pas le sentiment de solitude là où les gens en souffrent. Il lui est égal d’être dans un endroit peuplé ou dans un désert, comme il lui est égal d’être seul ou en groupe. Car le sentiment que Dieu est proche de lui le submerge d'Amour et Son évocation l’apaise et l’aide à surmonter tous les obstacles apparents ou discrets. Telle est la signification du sentiment d’être dans l’intime compagnie de Dieu."

Hop là !!!!
Tu touches pas mon Amada à moi, ni mon vieux et sage JP (edit).
Sinon, je te pètes la gueule.

Surtout avec les discours que tu tiens toujours et encore ... et encore ... et encore ...
et encore .. allez encore un ... et puis ... stop !
Depuis que je te lis.
C'est sans cesse le même ramdam.
Tu ne dévies pas d'un iota ton discours.
Tu pisses dans un violon et ... tu continues de pisser dans un violon.

A ce rythme là, bientôt plus personne ne répondra à tes posts (au mieux)
Tu te feras virer du forum (au pire).

Ou tu cherches à comprendre l'autre pour devenir compréhensible par l'autre.
Nous ne sommes pas que des chiens infidèles.
Nous sommes tous des êtres humains ... comme TOI.

Et puis, colles toi un avatar qu'on voit un peu le fond de ta pensée ....
Pour l'instant tu ressembles à un taliban au fond d'une grotte prêt à nous tirer dessus.

Nous sommes tous ici pour la paix.

L'Olivier

Si Mansour a écrit:

blabla

il est bien joli, ton blabla, mais lorsque tu affirmes quelque chose, tu dois êtres en mesure de le prouver lorsqu'on le demande.

l'intondable a écrit:

Si Mansour a écrit:

blabla

il est bien joli, ton blabla, mais lorsque tu affirmes quelque chose, tu dois êtres en mesure de le prouver lorsqu'on le demande.

Mais il te faut également faire des efforts pour maîtriser ce que te dit l'autre partie... Le fait de s'enfuir en faisant de l’esprit ne peut résoudre ton problème...

Suggestion à la modération : établir une voie de garage où seraient systématiquement envoyés Si Mansour et l'intondable pour qu'ils puissent s'étriper entre eux sans emmerder continuellement le monde.

florence_yvonne a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Suggestion à la modération : établir une voie de garage où seraient systématiquement envoyés Si Mansour et l'intondable pour qu'ils puissent s'étriper entre eux sans emmerder continuellement le monde.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

c'est fort aimable à vous, et j'y ai déjà créé un sujet. Mais si mon partenaire ne vient pas, ce n'est pas utile.

Comme je vous l'ai déjà dit tout les pacifistes dans le monde qui se sont posé la question de la relation entre l'Islam et la violence se sont retrouvé en face d'une vérité absolue. Aucun des versets du Coran qui sont souvent mis en avant pour tenter d’accuser l'Islam ne préconiserait l'usage de la violence.

Ils se sont trouvé devant une réalité impressionnante quand ils soulignent que le mot Islam en arabe est de la même racine que le mot Paix, Salam, et que c'est un des plus beaux noms de Dieu en Islam. Ils sont venus a la conclusion que le Prophète de l'islam demande à chacun des croyants qui se trouverait face à une quelconque adversité, de pardonner, de patienter et de faire preuve de miséricorde ce sera la preuve de sa piété.

Toutes les formes d’agressions sont interdites par Mohamed que le salut soit sur lui. Le recours à la guerre a des conditions très strictes et précises, uniquement sous la forme de légitime défense, de résistance à des agressions et violences. C’est ce qu'on appelle couramment la contre-violence, ultime recours. Il n’y a donc pas de guerre en islam sauf au sens de contraint et forcé.

Comme une croisade ?
Comme des bombes dans une foule ?

lolivier a écrit:

Comme une croisade ?
Comme des bombes dans une foule ?

Croisades cela vient de "croix" faite donc l'analogie...
Une bombe désigne en argot une très belle femme
Ça te rappelle quelqu'un...

Moi je vais te rappeler que la période de Kali est terminée depuis l'an 900.
Et que j'ai l'impression que tu vis encore dans tes songes de conquérant aveugle, aujourd'hui Dieu n'est plus avec les belliqueux mais avec ceux qui ont soif de justice,et les intégristes diaboliques de l'islam se verront bien dupés quand la vraie justice fera son oeuvre!....
Le tao lui aussi fera son oeuvre, celui qui tue par l'épée sera tué par l'épée, aujourd'hui plus qu'hier où la justice n'existait pas!

Si Mansour est le profil type du fanatique religieux dangereux.
Il est prêt au sacrifice de sa vie pour justifier une croyance.

Cet homme est dangereux.

L'Olivier

Si Mansour a écrit:

lolivier a écrit:

Si Mansour est le profil type du fanatique religieux dangereux.
Il est prêt au sacrifice de sa vie pour justifier une croyance.

Cet homme est dangereux.L'Olivier

Je corrige..
Si Mansour est le profil type du religieux profondément épris par la divinité..
Il est prêt au sacrifice de sa vie pour se consumer comme une bougie pour
son bien-aimé et pour l'humanité toute entière.

Cet homme est plein de compréhension et de fraternité.
Lors de l'accolade il faut le serrer très fort..

Tu es prêt à jurer que tu es sincère dans tes élans d'amitié ? mais un musulman a t-il seulement le droit de jurer ?

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Si Mansour a écrit:

lolivier a écrit:

Si Mansour est le profil type du fanatique religieux dangereux.
Il est prêt au sacrifice de sa vie pour justifier une croyance.

Cet homme est dangereux.L'Olivier

Je corrige..
Si Mansour est le profil type du religieux profondément épris par la divinité..
Il est prêt au sacrifice de sa vie pour se consumer comme une bougie pour
son bien-aimé et pour l'humanité toute entière.

Cet homme est plein de compréhension et de fraternité.
Lors de l'accolade il faut le serrer très fort..

Tu es prêt à jurer que tu es sincère dans tes élans d'amitié ? mais un musulman a t-il seulement le droit de jurer ?

La Promesse du prophète Mohamed à Ste Catherine :

« Ceci est un message de Muhammed ibn Abdoullah, constituant une alliance avec ceux dont la religion est le christianisme ; que nous soyons proches ou éloignés, nous sommes avec eux. Moi-même, les auxiliaires [de Médine] et mes fidèles, nous nous portons à leur défense, car les chrétiens sont mes citoyens. Et par Dieu, je résisterai contre quoi que ce soit qui les contrarie. Nulle contrainte sur eux, à aucun moment. Leurs juges ne seront point démis de leurs fonctions ni leurs moines expulsés de leurs monastères. Nul ne doit jamais détruire un édifice religieux leur appartenant ni l’endommager ni en voler quoi que ce soit pour ensuite l’apporter chez les musulmans. Quiconque en vole quoi que ce soit viole l’alliance de Dieu et désobéit à Son prophète. En vérité, les chrétiens sont mes alliés et sont assurés de mon soutien contre tout ce qui les indispose. Nul ne doit les forcer à voyager ou à se battre contre leur gré. Les musulmans doivent se battre pour eux si besoin est. Si une femme chrétienne est mariée à un musulman, ce mariage ne doit pas avoir lieu sans son approbation. Une fois mariée, nul ne doit l’empêcher d’aller prier à l’église. Leurs églises sont sous la protection des musulmans. Nul ne doit les empêcher de les réparer ou de les rénover, et le caractère sacré de leur alliance ne doit être violé en aucun cas. Nul musulman ne doit violer cette alliance jusqu’au Jour du Jugement Dernier (fin du monde). »

Si c'est un hadith cela n'a aucune valeur divine

florence_yvonne a écrit:

Si c'est un hadith cela n'a aucune valeur divine

Le Hadith c'est l’explication vivante du Coran afin que jamais il ne soit interprété a l'encontre de l'esprit qui l'anime...

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Si c'est un hadith cela n'a aucune valeur divine

Le Hadith c'est l’explication vivante du Coran afin que jamais il ne soit interprété a l'encontre de l'esprit qui l'anime...

Comme l'évangile qui explique Jésus et n'est pas d'avantage d'inspiration divine.

florence_yvonne a écrit:

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Si c'est un hadith cela n'a aucune valeur divine

Le Hadith c'est l’explication vivante du Coran afin que jamais il ne soit interprété a l'encontre de l'esprit qui l'anime...

Comme l'évangile qui explique Jésus et n'est pas d'avantage d'inspiration divine.

Les évangiles n'ont pas de références divines comme le Coran. Ce ne sont en réalité que le témoignage de personnes pieuses pleines d'inspiration mais qui a travers le temps ont subi comme vous le savez l'altération...

Contrairement au Coran qui est la parole divine immuable..

"Contrairement au Coran qui est la parole divine immuable.."

Et voilà l'immuabilité de retour.
La seule chose immuable est la dynamique de la Vie.

L'Olivier

Si Mansour a écrit:

lolivier a écrit:

Si Mansour est le profil type du fanatique religieux dangereux.
Il est prêt au sacrifice de sa vie pour justifier une croyance.

Cet homme est dangereux.L'Olivier

Je corrige..
Si Mansour est le profil type du religieux profondément épris par la divinité..
Il est prêt au sacrifice de sa vie pour se consumer comme une bougie pour
son bien-aimé et pour l'humanité toute entière.

Cet homme est plein de compréhension et de fraternité.
Lors de l'accolade il faut le serrer très fort..

c'est vrai? je peux le serrer aussi fort que je veux?
...non, je ne peux pas. Je ne suis pas un assassin.

lolivier a écrit:

"Contrairement au Coran qui est la parole divine immuable.."

Et voilà l'immuabilité de retour.
La seule chose immuable est la dynamique de la Vie.

L'Olivier

J'avais aussi clairement remarqué ça. Un point qui a été déjà débattu en long et en large sur un autre fil, et qui parfois a même atteint une conclusion démontrant l'erreur de Si Mansour, peut resurgir à tout moment, comme si l'ancienne discussion n'avait jamais eu lieu. Pas que ça me dérange, mais on ne progresse pas avec ce genre de comportement. Du coup, on répète, on répète, on répète, encore et encore...

l'intondable a écrit:

Si Mansour a écrit:

lolivier a écrit:

Si Mansour est le profil type du fanatique religieux dangereux.
Il est prêt au sacrifice de sa vie pour justifier une croyance.

Cet homme est dangereux.L'Olivier

Je corrige..
Si Mansour est le profil type du religieux profondément épris par la divinité..
Il est prêt au sacrifice de sa vie pour se consumer comme une bougie pour
son bien-aimé et pour l'humanité toute entière.

Cet homme est plein de compréhension et de fraternité.
Lors de l'accolade il faut le serrer très fort..

c'est vrai? je peux le serrer aussi fort que je veux?
...non, je ne peux pas. Je ne suis pas un assassin.

lolivier a écrit:

"Contrairement au Coran qui est la parole divine immuable.."

Et voilà l'immuabilité de retour.
La seule chose immuable est la dynamique de la Vie.

L'Olivier

J'avais aussi clairement remarqué ça. Un point qui a été déjà débattu en long et en large sur un autre fil, et qui parfois a même atteint une conclusion démontrant l'erreur de Si Mansour, peut resurgir à tout moment, comme si l'ancienne discussion n'avait jamais eu lieu. Pas que ça me dérange, mais on ne progresse pas avec ce genre de comportement. Du coup, on répète, on répète, on répète, encore et encore...

La dynamique de la vie pleine de profondes mutations continuelles et de changements vous en acceptez l'immuabilité alors a un livre qui remplit clairement cette condition vous la réfutez. Quelle est votre logique...

Çà aurait été possible de penser cela si cette matière n'est pas sujette a des changements continuels dépendant de la conjoncture et des circonstances . Il y a des effet nouveaux perpétuellement dans cette matière qui sont juxtaposés aux circonstances et aux conditions du temps et du lieu et c'est justement la différence avec le Livre divin qui est immuable et ne subit aucune circonstance.

Si Mansour a écrit:

l'intondable a écrit:

Si Mansour a écrit:

Je corrige..
Si Mansour est le profil type du religieux profondément épris par la divinité..
Il est prêt au sacrifice de sa vie pour se consumer comme une bougie pour
son bien-aimé et pour l'humanité toute entière.

Cet homme est plein de compréhension et de fraternité.
Lors de l'accolade il faut le serrer très fort..

c'est vrai? je peux le serrer aussi fort que je veux?
...non, je ne peux pas. Je ne suis pas un assassin.

lolivier a écrit:

"Contrairement au Coran qui est la parole divine immuable.."

Et voilà l'immuabilité de retour.
La seule chose immuable est la dynamique de la Vie.

L'Olivier

J'avais aussi clairement remarqué ça. Un point qui a été déjà débattu en long et en large sur un autre fil, et qui parfois a même atteint une conclusion démontrant l'erreur de Si Mansour, peut resurgir à tout moment, comme si l'ancienne discussion n'avait jamais eu lieu. Pas que ça me dérange, mais on ne progresse pas avec ce genre de comportement. Du coup, on répète, on répète, on répète, encore et encore...

La dynamique de la vie pleine de profondes mutations continuelles et de changements vous en acceptez l'immuabilité alors a un livre qui remplit clairement cette condition vous la réfutez. Quelle est votre logique...

Çà aurait été possible de penser cela si cette matière n'est pas sujette a des changements continuels dépendant de la conjoncture et des circonstances . Il y a des effet nouveaux perpétuellement dans cette matière qui sont juxtaposés aux circonstances et aux conditions du temps et du lieu et c'est justement la différence avec le Livre divin qui est immuable et ne subit aucune circonstance.

non, je n'en accepte pas l'immuabilité, quand bien même il s'agit d'un concept et non d'un livre. On pourrait également croire à l'immuabilité du concept de la loi du plus fort, mais il suffit qu'un animal survive sans suivre cette loi pour que cette prétendue immuabilité s'invalide.
Mais ton erreur la plus flagrante est de comparer un concept à un objet matériel. Et quand bien même c'est le contenu du coran et non le livre lui-même qu'on considère, tu es en train de comparer des lois humaines à des théories de phénomènes physiques. Tu compares des pommes et des oranges et tu veux nous faire croire que c'est pareil, à l'exception de la couleur.

l'intondable a écrit:

Mais ton erreur la plus flagrante est de comparer un concept à un objet matériel. Et quand bien même c'est le contenu du coran et non le livre lui-même qu'on considère, tu es en train de comparer des lois humaines à des théories de phénomènes physiques. Tu compares des pommes et des oranges et tu veux nous faire croire que c'est pareil, à l'exception de la couleur.

Mais c'est plutot vous qui vous etes engagés dans cette comparaison Moi je n'ai fait que repondre et surtout a l'Olivier qui a dit que "La seule chose immuable est la dynamique de la Vie".

Le propre de la nature est en effet le changement et le propre du principe c'est la permanence et l'immuabilité, le fond du message reste le même dans la mesure où la situation de l'être humain par rapport au principe est au relativement la même tout au long d'un cycle cosmique, et où l'homme dispose des capacités intellectuelles pour saisir cette réalité principielle, mais rien ne dit qu'à chaque époque les conditions pratiques pour accéder à la compréhension de cette réalité et les conditions pratiques de vie conformes à la reconnaissance de cette réalité sont les mêmes, d'où les adaptations des principes dans le temps et dans l'espace...

Le Saint Coran est la source principale des enseignements de l’Islam et de la législation. Il est la parole immuable et incréée de Dieu dictée par l’Ange Gabriel au Prophète Muhammad. Le Prophète a reçu l'ordre de Dieu de défier les hommes d'écrire dix sourates ou même une seule, semblables à l'une des sourates du Coran. Ils en ont été incapables. Ce défi est toujours d'actualité, l'incapacité de le relever aussi. Cela bien sur sur la forme...

Dans le fond chaque fois que quelqu'un l'étudie, il découvre des aspects de son défi qui ont échappé aux générations antérieures. Ainsi, le Coran est la seule véritable révélation divine qui subsiste, de nos jours, pour l’humanité. Le Coran ne cessera jamais d'étonner.

J-P Mouvaux a écrit:

Amada a écrit:

lorsque je regarde autour de moi, lorsque j'écoute ce que disent les gens, lorsque j'essaie de les comprendre, de leur parler, de leur tendre la main, je vois surtout de plus en plus d'abrutis par le travail, la misère et l'angoisse de la vie, de personnes illettrées et incultes qui vivent comme des zombis, d'hommes et de femmes qui n'ont plus d'espoir, qui n'ont plus confiance en personne ( et on les comprend ) et qui n'attendent plus grand chose de la vie. Des gens hébétés qui espèrent en un improbable dieu pour les aider à payer leur impôts, leurs factures et bouffer un peu si il reste quelques chose, des centaines de milliers de drogués et d'alcooliques, des églises vides, des mosquées qui dégueulent leurs fidèles dans la rue alors qu'il n'y a personne à l'intérieur pour faire croire qu'ils sont surbookés et en manque de mosquées... Alors, sûrement que nous vivons une époque formidable qui stimule hautement l'activité intellectuelle et spirituelle.
C'est sûr! Authentique...

Le bruit et la fureur de notre monde en folie empêche d'entendre le silence de la graine enfouie dans la terre et qui germe, promesse des moissons futures.

il y a des indices vraiment parlant qui indiquent une évolution de la pensée, mais on y prête pas toujours attention

il y a 40 ans on se posait la question de savoir si l'attitude de la victime de viol n'était pas en cause, on ne prenait pas trop en compte la violence aux enfants, la pédophilie ....
de plus en plus nous somme sensible aux misères des autres en dehors des frontière, la moindre injustice fait des éclats (noublions pas qu'au début du XX eme siécle la police chargeait les manifestant le sabre a la main)
la torture dans les commissariat sont devenus des cas exceptionnels et c'est plus du tout admis
le racisme persévère mais il est de moins en moins admis, l'homophobie perd du terrain ....

"Indignez vous !" comme le dit si bien Hessel dans son petit opuscule (3€) mais ne niez pas les petites graines qui germent comme dit si bien J-P Mouvaux

"parole immuable de dieu" ce qui permet de fouetter, d'enfermer les femmes, de tromper les gens sur leur environnement, d'interdire le tanbourin , de faire croire a des lubies comme les jnouns (les pauvres gens finissent par croire quil en grouille partout, limite a a en perdre la raison,

le coran m'étonne aussi , mais ce qui m'étonne le plus c'est que des gens adultes aient si peu de bon sens pour penser que ces pitoyables écrits soient venus de dieu

ce qui m'étonne par dessus tout c'est de voir des musulmans se plaindre de critique d'un prophète qui a interdit la liberté de culte par ses dires et par ses actions

Cré20diou a écrit:

ce qui m'étonne par dessus tout c'est de voir des musulmans se plaindre de critique d'un prophète qui a interdit la liberté de culte par ses dires et par ses actions

une manière comme une autre de mettre en place un monopole.

Si Mansour a écrit:

Quand il s'agit d'un sujet précis je suis très précis.

Afin d'être précis sur cette affaire, je vais donc te demander de citer un exemple pratique. Si, bien sûr, ce n'est pas trop abuser de ta bonté.

[Vos échanges de courtoisies policées ont été déplacés à la cour du Roi Pétaud. L'hirondelle]

Cré20diou a écrit:

"parole immuable de dieu" ce qui permet de fouetter, d'enfermer les femmes, de tromper les gens sur leur environnement, d'interdire le tanbourin , de faire croire a des lubies comme les jnouns (les pauvres gens finissent par croire quil en grouille partout, limite a a en perdre la raison,

le coran m'étonne aussi , mais ce qui m'étonne le plus c'est que des gens adultes aient si peu de bon sens pour penser que ces pitoyables écrits soient venus de dieu

ce qui m'étonne par dessus tout c'est de voir des musulmans se plaindre de critique d'un prophète qui a interdit la liberté de culte par ses dires et par ses actions

Salam alaykoum,

Cré20diou, j’espère que c’est ton agacement envers si mansour qui te fait parler de cette façon.

Je te rappel que rien dans le Coran donne le droit d’enfermer une femme chez elle, rien non plus sur le droit de tromper l’autre ( c’est même interdit ).

Pour les coups de fouets, oui, mais n’oublis pas que dans le Coran il y a aussi des lois.

Et tu parle des jnouns, pour info, les jnouns c’est « des esprits « ou « des fantômes « par exemple.

Je sais que c’est beaucoup demander, tu as le droit de pas croire, de ne pas aimer, mais je pense que tu peux respecter la croyance de plus de 800 millions de personnes.

Quand une personne parle de : » pitoyables écrits ». Pour un livre religieux, que doit-on penser de lui ?

Amicalement

yousouf a écrit:

Pour les coups de fouets, oui, mais n’oublis pas que dans le Coran il y a aussi des lois.

Je ne suis pas certain de comprendre ce que c'est sensé expliquer. J'ose espérer que ce n'est pas une justification pour pouvoir fouetter les femmes.

Salama alaykoum,

Les lois du Coran sont valable pour les femmes et les hommes.

Amicalement

yousouf a écrit:

Salama alaykoum,

Les lois du Coran sont valable pour les femmes et les hommes.

Amicalement

Est-ce que ça justifie que les hommes sont en droit de fouetter les femmes?