Comment se positionner face à l'Apocalypse ?

Rappel du premier message :

Je vais me recentrer sur ce sujet qui était celui qui m'intéressait à mon inscription sur ce forum et quitter les débats délirants avec les extrémistes de tout bords

Dans la période que nous vivons il semble que chacun va devoir choisir son camp comme le disait notre bon mr JR sur un autre sujet. La différence que je vois avec lui c'est que les camps ne sont pas ceux que certains veulent nous proposer à savoir la peste ou le choléra mais plutôt ceux-ci :

- le camp de ceux qui refusent de voir la réalité et qui pensent que tout va bien ou presque

- le camp de ceux qui veulent embraser le monde dans la guerre : les extrémistes de tout bord

- le camp de ceux qui comme moi ne veulent pas prendre parti et cherchent à comprendre le plan qu'il y a derrière tout cela et la signification spirituelle de ce qui se joue


Dans le livre que j'ai lu l'auteur nous montre en se basant sur l'apocalypse de St Jean que tout cela a un sens profond et que si nous en comprenons le but, alors tout s'éclaire. Bien sûr pour le comprendre il faut avoir une optique spirituelle. En fait tous ces évènements sont là pour nous amener à nous positionner ... une sorte de tri en quelque sorte : qui a compris le projet divin pour l'homme et qui ne l'a pas compris ou n'en veut pas  

dan 26 a écrit:

JR a écrit:

Là j'avoue qu'on ne peut pas se mesurer à toi, tu es un vrai héro de polar, un espion, ou un super Indiana, 3000 livres et en plus tu infiltres les milieux intégristes ! Est-ce que tu as infiltré Al Qaida ?

Qui t'a demandé de te mesurer à qui que ce soit !!! Je ne fais qu'expliquer mon parcours , et ma passion, où est le problème .
Je suis allez que dans les groupes qui sont représentés dans ma ville , les évangéliques, revival, 2 sectes Krisna , les TDJ ;  et  un groupe d'intégriste juif . Pour information les évangéliques m'ont exorcisé il y a une dizaine d'années. C'est pour te dire l'efficacité de telles pratiques  obscurantistes .
Amicalement  

Il faut vraiment avoir l'esprit tordu pour aller infiltrer des mouvements spirituels mais ça ne m'étonne pas venant de toi, je sais que tu es tordu et faux. C'est comme si j'allais dans ton monde pour le dénoncez ensuite ...

JR a écrit:

Il faut vraiment avoir l'esprit tordu pour aller infiltrer des mouvements spirituels mais ça ne m'étonne pas venant de toi, je sais que tu es tordu et faux. C'est comme si j'allais dans ton monde pour le dénoncez ensuite ...

en effet, mais cela révèle surtout une partie de lui qui voudrait croire mais il n'y arrive pas pour différentes raisons..
Il peut nous la faire dans tous les sens, il est frustré de ne pas pouvoir/savoir croire et ainsi embrasser la vie spirituelle dans un élan d'amour dont il ne conçoit pas l'infinitude mais que son âme pressent.. Il y a des traumatismes non avoués bien dissimulés dans l'inconscient mais qui exercent encore toute leur puissance. En pareil cas, le mieux est d'attendre la prochaine vie...

JR a écrit:

Il faut vraiment avoir l'esprit tordu pour aller infiltrer des mouvements spirituels mais ça ne m'étonne pas venant de toi, je sais que tu es tordu et faux. C'est comme si j'allais dans ton monde pour le dénoncez ensuite ...  

pour expliquer, pour critiquer il faut bien connaître son sujet. Le meilleur moyen d'avoir des informations neutres et d'aller voir sur place . C'est ce que j'ai fait . Cette démarche permet seulement de se faire une idée précise par soi même .

Pour information là aussi je n'ai fait que répondre à ta question .
Pour information Revival par exemple est une secte évangélique (dirigée par madame et Monsieur Chevalier) , qui utilise la crédulité de certains pour faire des stages de spiritualité qui coûtent fort cher, et dont la mise en scène est digne des grands guignol. Par ma visite , ils ont quitté la ville où j'habite . Je pense donc avoir fait preuve d'utilité publique . Ces braves gourous recevaient de dieu des pétales tombant du ciel , disait qu'il avait des dents en or grâce à JC, et a quitté la région en laissant des ardoises partout !!!!
Les TDJ , depuis ma visite ont compris le coté désagréable de leur prosélytisme , en subissant le mien chez eux, ce qui a été la conclusion de mon exposé . Depuis ils ne viennent plus dans mon quartier .
La secte Horus , attends toujours des fusées (cachées derrière la lune) , qui viennent chercher les morts la nuit . Pour se protéger ils ont fait des cercles de pierre et font des danses et rondes en faisant du bruit avec une sorte de cliquet
etc etc
Amicalement

vent-des-cimes a écrit:

en effet, mais cela révèle surtout une partie de lui qui voudrait croire mais il n'y arrive pas pour différentes raisons..
Il peut nous la faire dans tous les sens, il est frustré de ne pas pouvoir/savoir croire et ainsi embrasser la vie spirituelle dans un élan d'amour dont il ne conçoit pas l'infinitude mais que son âme pressent.. Il y a des traumatismes non avoués bien dissimulés dans l'inconscient mais qui exercent encore toute leur puissance. En pareil cas, le mieux est d'attendre la prochaine vie...

tu sembles ignorer que j'ai cru(donc été crédule )  pendant plus de 30 ans , mon cher vdc .
Et que je suis arrivé à me libérer détacher de cette emprise obscurantiste après beaucoup de souffrances et de recherches personnelles . J'ai fait une note sur mon parcours spirituel à ce sujet .
Plutôt que de t'imaginer des choses à mon sujet, de faire de la psy à 2 balles , pose moi des questions je te répondrai , avec précision, en toute sincérité . .
Amicalement

@dan26

voilà une activité d'utilité publique, chasseur de secte, çà occupera tes vieux jours...
ah au fait, on est d'accord sur ce point et j'espère bien que tu ne les lâcheras pas mais sur ce point on est confiant..

vent-des-cimes a écrit:

@dan26

voilà une activité d'utilité publique, chasseur de secte, çà occupera tes vieux jours...
ah au fait, on est d'accord sur ce point et j'espère bien que tu ne les lâcheras pas mais sur ce point on est confiant..

Ernest Renan disait qu'une religion est une secte qui a réussi !!!!
Sincèrement je ne vois aucune différence entre une secte et une religion, si ce n'est le nombre d'adeptes . J'ai déjà ouvert un thème sur ce sujet .
Amicalement

Peut être que le problème n'est pas les sectes en soi, mais leurs gourous et ce qu'ils en font.

Par exemple, si un nouveau judaisme ou christianisme ou islam devait émerger aujourd'hui, ça ne marcherait pas en occident.

Ce n'est pas le cas en Orient, où la secte de l'autre tordu barbu fait des ravages et où ils font de l'épuration ethnique.

[quote]

Lilith a écrit:

Par exemple, si un nouveau judaisme ou christianisme ou islam devait émerger aujourd'hui, ça ne marcherait pas en occident.

Pas si sûr que cela il suffit de voir les nouvelles hérésies issues de ces religions , fondé souvent sur l'interprétation au départ d'un passage de la part d'un gourou , (TDJ, Mormons, etc etc ) . Faut il te rappeler l'essor rapide du New-Age par exemple .
Amicalement

Selon la loi, il n'y a plus de sectes mais que des dérives sectaires. je ne vois pas ce qui peut empêcher un adulte d'entrer sans un mouvement spirituel dont il partage les idées, les valeurs, les croyances, c'est de toute façon pas pire que le monde matérialiste qui nous conditionne, nous bourre le crâne à longueur de journée. Cela doit être un libre choix, les personnes qui entrent dans des "sectes" refusent le monde matérialiste et c'est leur droit.

JR a écrit:

Selon la loi, il n'y a plus de sectes mais que des dérives sectaires. je ne vois pas ce qui peut empêcher un adulte d'entrer sans un mouvement spirituel dont il partage les idées, les valeurs, les croyances, c'est de toute façon pas pire que le monde matérialiste qui nous conditionne, nous bourre le crâne à longueur de journée. Cela doit être un libre choix, les personnes qui entrent dans des "sectes" refusent le monde matérialiste et c'est leur droit.

Je n'ai jamais dit le contraire ..............tant quelles ne cherchent pas à entrainer d'autres personnes  avec elles .
Il y a un vaste  choix  laisse à chacun celui de choisir suivant sa sensibilité .
Pour moi la logique, l'expérience et la raison suffisent , où est le problème ?
Je confirme il y a ceux qui ont besoin de merveilleux, et les autres  où est le problème ?
Alors que toi tu ne peux supporter ceux qui n'ont pas besoin de merveilleux , c'est là où est ton problème .
Connais tu la tolérance mon cher JR ?
Amicalement

Dans ton cas, c'est plutôt une incapacité, une inaptitude, une incompétence, mais je comprends que tu ne l'acceptes pas. Tu préfères employer le mot de "besoin", ça te rassures, comme l'autre athée qui a dit que la religion est l'opium du peuple, c'est dans votre vocabulaire nihiliste, mais je ne crois pas un seul instant que tu sois sans besoin, tu ne serais pas humain, alors tu n'es qu'un menteur.

JR a écrit:

Dans ton cas, c'est plutôt une incapacité, une inaptitude, une incompétence, mais je comprends que tu ne l'acceptes pas. Tu préfères employer le mot de "besoin", ça te rassures, comme l'autre athée qui a dit que la religion est l'opium du peuple, c'est dans votre vocabulaire nihiliste, mais je ne crois pas un seul instant que tu sois sans besoin, tu ne serais pas humain, alors tu n'es qu'un menteur.  

Mais je t'ai déjà expliqué que j'ai trouvé mon placebo . Ce besoin de réconfort je l'ai compensé par une philo personnelle . Comment faut il te le dire .
la seule différence c'est que ce n'est pas un besoin de merveilleux , d'illusion c'est tout .
Je trouve tout de même incroyable que tu sois intolérant au point de ne pas pouvoir admettre que nos besoins d'apaisement puissent l'être par des méthodes différentes . C'est inimaginable ce sectarisme au 21 eme siècle .
Quand je vous dis qu'il y a 3 méthodes pour apaiser cette angoisse (religion, -foi en ....-, philo, psy )( toutes sont bonnes ) , contrairement à toi, j'accepte les différences.
Pourquoi cette intolérance de ta part ?
amicalement

dan 26 a écrit:

Mais je t'ai déjà expliqué que j'ai trouvé mon placebo . Ce besoin de réconfort  je l'ai  compensé par une philo personnelle . Comment faut il te le dire .  

Continuez de vous le répéter, vous allez finir par y croire...

Chacun son truc non?

En tout cas, je n'ai rien contre les communautés de croyants. tout ce que je leur demande, c'est de garder leurs croyances pour eux.

Lilith a écrit:

Chacun son truc non?

En tout cas, je n'ai rien contre les communautés de croyants. tout ce que je leur demande, c'est de garder leurs croyances pour eux.

c'est exactement ce que je pense et dis depuis que je suis sur tous les forums .
Seul ceux qui veulent me convaincre à ......s'exposent à ...........
Amicalement

Lilith a écrit:

tout ce que je leur demande, c'est de garder leurs croyances pour eux.

Peut-être mais reconnais Lilith que de lire les croyances des autres te permet de mieux te positionner...
Moi en tous cas, je lis attentivement les motivations des autres et ça me permet de réfléchir, de me remettre en question s'il le faut et de faire évoluer mes convictions.
Tout le monde mérite un "Merci" ici en fait.

Juliah a écrit:

Tout le monde mérite un "Merci" ici en fait.

ou un "amicalement" .

Juliah a écrit:

Lilith a écrit:

tout ce que je leur demande, c'est de garder leurs croyances pour eux.

Peut-être mais reconnais Lilith que de lire les croyances des autres te permet de mieux te positionner...
Moi en tous cas, je lis attentivement les motivations des autres et ça me permet de réfléchir, de me remettre en question s'il le faut et de faire évoluer mes convictions.
Tout le monde mérite un "Merci" ici en fait.

Oui, et je trouve intéressant de correspondre avec d'autres sur leurs spiritualités.

Mais, le pendant inverse de tout ça, est la propagande et le prosélytisme.

Donc, réfléchir, oui, mais convaincre, non!

Dan26 et Lilith, vous faite une belle paire

Les gens participent pour partager des idees et vous etes la entrain de juger de ce qui peut etre partager ou non.... une sorte de douaniers?

"

UmpluggedReboot a écrit:

Dan26 et Lilith, vous faite une belle paire

Les gens participent pour partager des idees et vous etes la entrain de juger de ce qui peut etre partager ou non....    une sorte de douaniers?

Vous me faite constamment me re re re re repeter.
"Croire c'est naturel, vouloir imposer , ou convaincre  à sa croyance c'est trop dangereux"  .
Il me semble que c'est pourtant simple à comprendre .
Je n'ai pas changé d'un iota depuis que je suis sur les forums , et malgré le fait de me répéter continuellement, vous refusez de le comprendre. pourquoi ?
Il est tout de même simple d'expliquer ce à quoi ont croit, sans chercher à l'imposer aux autres en disant "c'est la vérité universelle" . Il suffit de dire" cela me convient parfaitement ".
c'est pourtant simple
Amicalement

damien85 a écrit:

Je vais me recentrer sur ce sujet qui était celui qui m'intéressait à mon inscription sur ce forum et quitter les débats délirants avec les extrémistes de tout bords

Dans la période que nous vivons il semble que chacun va devoir choisir son camp comme le disait notre bon mr JR sur un autre sujet. La différence que je vois avec lui c'est que les camps ne sont pas ceux que certains veulent nous proposer à savoir la peste ou le choléra mais plutôt ceux-ci :

- le camp de ceux qui refusent de voir la réalité et qui pensent que tout va bien ou presque

- le camp de ceux qui veulent embraser le monde dans la guerre : les extrémistes de tout bord

- le camp de ceux qui comme moi ne veulent pas prendre parti et cherchent à comprendre le plan qu'il y a derrière tout cela et la signification spirituelle de ce qui se joue

Zut alors il n'y a que 3 camps autorisés et on est forcé de choisir ?
Et alors quid de ceux qui ne souhaitent pas planter de camp, ni camper tout court, car il préfèrent voler léger plutôt que s'arrimer à une position de toute façon aussi illusoire que ce monde destiné à sombrer corps et biens (et le reste avec) ?

Ne suis que de passage sans doute , mais le titre a juste capté mon attention (oh tiens un topic un peu différent)
Mes hommages à tous les membres de ce forum, en espérant que vous avez passé un bel été et en espérant aussi, moins avouable, que Dan prendrait un peu de vacances, non ? C'est peut-être trop demander mdr

dan 26 a écrit:

"

UmpluggedReboot a écrit:

Dan26 et Lilith, vous faite une belle paire

Les gens participent pour partager des idees et vous etes la entrain de juger de ce qui peut etre partager ou non....    une sorte de douaniers?

Vous me faite constamment me re re re re repeter.
"Croire c'est naturel, vouloir imposer , ou convaincre  à sa croyance c'est trop dangereux"  .
Il me semble que c'est pourtant simple à comprendre .
Je n'ai pas changé d'un iota depuis que je suis sur les forums , et malgré le fait de me répéter continuellement, vous refusez de le comprendre. pourquoi ?
Il est tout de même simple d'expliquer ce à quoi ont croit, sans chercher à l'imposer aux autres en disant "c'est la vérité universelle" . Il suffit de dire" cela me convient parfaitement ".
c'est pourtant simple
Amicalement

Et si quelqu'un dit : " Cela me convient parfaitement et je crois que c'est la vérité universelle"
est ce que ça peut passer, monsieur le douanier en service :)

Endy a écrit:

en espérant aussi, moins avouable, que Dan prendrait un peu de vacances, non ? C'est peut-être trop demander .

Je suis toute l'année en vacances et quand je dois partir, je vous manque et vous me manquez !!!!
Amicalement

UmpluggedReboot a écrit:

Et si quelqu'un dit : " Cela me convient parfaitement et je crois que c'est la vérité universelle"
est ce que ça peut passer,

tant qu'il croit pour lui pas de problème, c'est quand il veut imposer sa croyance que cela devient grâve , c'est pourtant simple à comprendre .
regarde où peut mener la volonté d'imposer sa croyance



Le cri d’avertissement de l’archevêque de Mossoul aux Européens
L’archevêque de Mossoul, Mgr Amel Shimoun Nona, fait partie de ces réfugiés irakiens de confession chrétienne qui ont fuit la barbarie islamique du « califat ». Dans une interview accordée au journal italien Corriere de la Sera, il lance un avertissement aux Occidentaux.
> > > « Notre souffrance est un prélude à ce que vous-mêmes, chrétiens européens et occidentaux, souffrirez dans un futur proche », a crié l’archevêque à ses frères chrétiens d’Occident. « S’il-vous-plaît, il faut que vous compreniez. Vos principes libéraux et démocratiques n’ont aucune valeur ici. Vous devez reconsidérer la réalité du Moyen-Orient, car vous accueillez un nombre croissant de musulmans. Vous aussi, vous êtes en danger. Il vous faut prendre des décisions courageuses et dures, y compris en allant à l’encontre de vos principes. Vous croyez que tous les êtres humains sont égaux, mais ce n’est pas une chose certaine. L’Islam ne dit pas que tous les êtres humains sont égaux. Vos valeurs ne sont pas leurs valeurs. Si vous ne comprenez pas cela rapidement, vous tomberez victimes d’un ennemi que vous aurez accueilli dans votre maison. »

Membre de l’Etat islamique devant des têtes de chrétiens décapités

Je vous fais grâce de la photo .
amicalement

dan 26 a écrit:

UmpluggedReboot a écrit:

Et si quelqu'un dit : " Cela me convient parfaitement et je crois que c'est la vérité universelle"
est ce que ça peut passer,

tant qu'il croit pour lui pas de problème, c'est quand il veut imposer sa croyance que cela devient grâve , c'est pourtant simple à comprendre .
regarde où peut mener la volonté d'imposer sa croyance



Le cri d’avertissement de l’archevêque de Mossoul aux Européens
L’archevêque de Mossoul, Mgr Amel Shimoun Nona, fait partie de ces réfugiés irakiens de confession chrétienne qui ont fuit la barbarie islamique du « califat ». Dans une interview accordée au journal italien Corriere de la Sera, il lance un avertissement aux Occidentaux.
> > > « Notre souffrance est un prélude à ce que vous-mêmes, chrétiens européens et occidentaux, souffrirez dans un futur proche », a crié l’archevêque à ses frères chrétiens d’Occident. « S’il-vous-plaît, il faut que vous compreniez. Vos principes libéraux et démocratiques n’ont aucune valeur ici. Vous devez reconsidérer la réalité du Moyen-Orient, car vous accueillez un nombre croissant de musulmans. Vous aussi, vous êtes en danger. Il vous faut prendre des décisions courageuses et dures, y compris en allant à l’encontre de vos principes. Vous croyez que tous les êtres humains sont égaux, mais ce n’est pas une chose certaine. L’Islam ne dit pas que tous les êtres humains sont égaux. Vos valeurs ne sont pas leurs valeurs. Si vous ne comprenez pas cela rapidement, vous tomberez victimes d’un ennemi que vous aurez accueilli dans votre maison. »

Membre de l’Etat islamique devant des têtes de chrétiens décapités

Je vous fais grâce de la photo .
amicalement

Dan26 =

Endy a écrit:

Zut alors il n'y a que 3 camps autorisés et on est forcé de choisir  ?
Et alors quid de ceux qui ne souhaitent pas planter de camp, ni camper tout court, car il préfèrent voler léger plutôt que s'arrimer à une position de toute façon aussi illusoire que ce monde destiné à sombrer corps et biens (et le reste avec) ?

C'est une position comme une autre ... cela dit elle est à court terme en effet que ce monde se termine rapidement ou que ce soit vous qui mourriez avant ... n'est-il pas intéressant de savoir ce qu'il y a au-delà de cette vie si éphémère ?

Endy a écrit:

et en espérant aussi, moins avouable, que Dan prendrait un peu de vacances, non ? C'est peut-être trop demander mdr

Puissiez-vous être exaucé et nous avec par la même occasion

damien85 a écrit:

Endy a écrit:

Zut alors il n'y a que 3 camps autorisés et on est forcé de choisir  ?
Et alors quid de ceux qui ne souhaitent pas planter de camp, ni camper tout court, car il préfèrent voler léger plutôt que s'arrimer à une position de toute façon aussi illusoire que ce monde destiné à sombrer corps et biens (et le reste avec) ?

C'est une position comme une autre ... cela dit elle est à court terme en effet que ce monde se termine rapidement ou que ce soit vous qui mourriez avant ... n'est-il pas intéressant de savoir ce qu'il y a au-delà de cette vie si éphémère ?

C'était à moitié une boutade, mon intervention.
Ceci dit, plus sérieusement; quand à connaitre la cause des causes de cette vie éphémère comme "vous" dites si bien, cela est certes intéressant, et même fondamental mais est-il possible d'en toucher l'essence-ciel avant de la quitter, la question est là. Excepté dans qq rares cas de NDE où les expérienceurs ont accès à une autre dimension,Ou les cas encore plus rare de réalisation du Soi. Je ne sais pas.

Je précise que je ne fais pas allusion à une quelconque croyance mentale (du type par ex: "je crois qu'il existe un Dieu bon qui nous envoie dans cette vallée de larmes terrestre pour nous permettre de nous parfaire" ou encore je crois au karma... etc) mais d'une évidence profonde de ce qu'est-la Vie au delà de l'existence incarnée.

Ps: pour le vouvoiement c'est.... un peu gênant
Tout le monde se tutoie ici

Endy a écrit:

Zut alors il n'y a que 3 camps autorisés et on est forcé de choisir ?  
Et alors quid de ceux qui ne souhaitent pas planter de camp, ni camper tout court, car il préfèrent voler léger plutôt que s'arrimer à une position de toute façon aussi illusoire que ce monde destiné à sombrer corps et biens (et le reste avec) ?

Ne suis que de passage sans doute , mais le titre a juste capté mon attention (oh tiens un topic un peu différent)
Mes hommages à tous les membres de ce forum, en espérant que vous avez passé un bel été et en espérant aussi, moins avouable, que Dan prendrait un peu de vacances, non ? C'est peut-être trop demander mdr

Tu t'es posé Endy ?

Oui, il est quasiment impossible de voler en permanence > en effet dès lors que l'attention se pose, le vol s'arrête.

Et on le sait, l'esprit a vite fait de devenir captif de ce qui le captive.
Mais bon, heureusement que la passion n'est pas un frein à l'Envol (Ascension) mais son élan premier !

UmpluggedReboot a écrit:

Dan26 =

Penses tu que ce qui se passe chez les chrétiens en Irak  soit de la propagande ?
amicalement

Endy a écrit:

Ceci dit, plus sérieusement; quand à connaitre la cause des causes de cette vie éphémère comme "vous" dites si bien, cela est certes intéressant, et même fondamental mais est-il possible d'en toucher l'essence-ciel avant de la quitter, la question est là. Excepté dans qq rares cas de NDE où les expérienceurs ont accès à une autre dimension,Ou les cas encore plus rare de réalisation du Soi. Je ne sais pas.

Bonne remarque ! Je dirais pour ma part, que même si c'est difficile (et ça l'est) cela vaut le coup de se lancer sur ce chemin ... Plusieurs raisons à cela :

- Si l'on ne fait rien à sa mort on se retrouve entraîner par les conséquences de sa vie passée et il est trop tard pour revenir en arrière ... cela est confirmé par toutes les spiritualités qu'il y ait ou pas réincarnation ...

- Si l'on considère la brièveté de la vie humaine ... c'est quoi 70-80 ans au plus par rapport à ... l'infini . S'il n'y a pas survivance de la conscience alors ça ne vaut pas grand chose et s'il y a alors il vaut mieux réussir cet "après vie" que de le compromettre vu sa durée.

Il suffit de lire ou écouter tous ceux qui ont vécu ce genre d'expériences pour constater à quel point cela change la vie ... Pour ma part j'ai eu quelques petites expériences qui m'ont prouvé qu'il existait autre chose et je peux vous affirmer que cela a complètement changé ma vie et en mieux ... La foi vous libère d'un poids et apporte une paix à l'esprit tout en éliminant une partie des peurs fondamentales.

Je "Te" souhaite d'en vivre ... mais il faut le vouloir "Aides-toi et le ciel t'aideras"

Réponse à dan :

Oh ben oui! A tous les coups ça a été tourné en studio. Tout ça pour dé-crédibiliser le gentil islam

Alors, il faut arrêter avec ça hein! Les méchants ce sont les vilains juifs, ils sont partout même derrière un arbre, d'ailleurs, selon Allah, l'arbre lui même va parler "eh musulman, il y a un juif dans mon dos"

Lilith a écrit:

Réponse à dan :

Oh ben oui! A tous les coups ça a été tourné en studio. Tout ça pour dé-crédibiliser le gentil islam

Alors, il faut arrêter avec ça hein! Les méchants ce sont les vilains juifs, ils sont partout même derrière un arbre, d'ailleurs, selon Allah, l'arbre lui même va parler "eh musulman, il y a un juif dans mon dos"

Même les Chrétiens qui sont venus se réfugier en France et qui témoignent des atrocités sont donc des agents de propagande !!!!
Amicalement

Endy a écrit:

mais d'une évidence profonde de ce qu'est-la Vie au delà de l'existence incarnée.

Peux tu nous dire ce que tu entends par là ?
amicalement et bien venue parmi nous

dan 26 a écrit:

Lilith a écrit:

Réponse à dan :

Oh ben oui! A tous les coups ça a été tourné en studio. Tout ça pour dé-crédibiliser le gentil islam

Alors, il faut arrêter avec ça hein! Les méchants ce sont les vilains juifs, ils sont partout même derrière un arbre, d'ailleurs, selon Allah, l'arbre lui même va parler "eh musulman, il y a un juif dans mon dos"

Même les Chrétiens qui sont venus se réfugier en France et qui témoignent des atrocités sont donc des agents de propagande !!!!
Amicalement

Ben oui!!! Les pires même! Ils n'ont pas voulu intégrer la RATP (religion d'amour, de tolérance et de paix) tu te rends compte de l'affront? Tout ça pour donner une mauvaise image de l'islam... Ah les s.alauds!

dan 26 a écrit:

UmpluggedReboot a écrit:

Dan26 =

Penses tu que ce qui se passe chez les chrétiens en Irak  soit de la propagande ?
amicalement

C'est toi qui utilise de facon lache la misere de ces gens pour appuyer tes idees coincees... On parlait d'imposer ces idees sur un forum, et la tu me sors ca .... Moi je crois que tu es "une folle extremiste" qui tire dans tous les sens pour montrer qu'il a raison...  Tu n'es plus seul maintenant, felicitations pour ta premiere recrue  

UmpluggedReboot a écrit:

C'est toi qui utilise de facon lache la misere de ces gens pour appuyer tes idees coincees... On parlait d'imposer ces idees sur un forum, et la tu me sors ca .... Moi je crois que tu es "une folle extremiste" qui tire dans tous les sens pour montrer qu'il a raison...  Tu n'es plus seul maintenant, felicitations pour ta premiere recrue  

merci de reprendre le déroulement de l'échange , tu faisais mention de propagande anti musulmans, je ne faisais que d'essayer de te montrer que les réfugies ne pouvaient être cela. Et qu'ils étaient la preuve par leur témoignage des exactions faites en Irak par les musulmans, qui chassent les chrétiens .
Amicalement

merci Endy de me répondre.
amicalement

dan 26 a écrit:

UmpluggedReboot a écrit:

C'est toi qui utilise de facon lache la misere de ces gens pour appuyer tes idees coincees... On parlait d'imposer ces idees sur un forum, et la tu me sors ca .... Moi je crois que tu es "une folle extremiste" qui tire dans tous les sens pour montrer qu'il a raison...  Tu n'es plus seul maintenant, felicitations pour ta premiere recrue  

merci de reprendre le déroulement de l'échange , tu faisais  mention de propagande anti musulmans, je ne faisais que d'essayer de te montrer que les réfugies ne pouvaient être cela. Et qu'ils étaient la preuve par leur témoignage des exactions faites en Irak par les musulmans, qui chassent les chrétiens  .
Amicalement

On ne parlait pas de la propagande anti musulmane, tu as du confondre avec un autre sujet. On parlait d'imposer ses opinions sur un forum.... Alors encore une fois : dan26 =

dan 26 a écrit:

merci Endy de me répondre.
amicalement

Dan, relis les archives, car tu as de toute évidence une mémoire très sélective.

Je t'ai déjà précisé il y a quelques semaines et à plusieurs reprises il me semble que je ne répondrai plus à tes questionnements, dont le contenu de la réponse à vrai dire t'intéresse bien moins que le plaisir que tu pourrais retirer par ailleurs à tenter de me faire réagir (et perdre mon temps) avec tes jugements arbitraires et fondés sur ton regard pathétiquement partial et ton angle de vision obtus.

Je t'ai également expliqué en long, en large et en travers pourquoi j'avais fait le choix d'ignorer tes tentatives de déstabilisation.

Je ne lis que qqs topics actuellement sur ce forum et c'est pour d'autres contributions plus intéressantes que les dialogues de sourds en boucles que tu nous proposes.

Merci de ta compréhension.

UmpluggedReboot a écrit:

On ne parlait pas de la propagande anti musulmane, tu as du confondre avec un autre sujet. On parlait d'imposer ses opinions sur un forum.... Alors encore une fois : dan26 =

Et je te donnais un exemple extrême qui montrait où pouvait mener cette façon de vouloir imposer son opinion, sa croyance ? Je pense donc être dans le sujet .
amicalement

Endy a écrit:

Je t'ai également expliqué en long, en large et en travers pourquoi j'avais fait le choix d'ignorer tes tentatives de déstabilisation.

Ouvrir de nouvelles portes de réflexion , ne sont pas des tentative de déstabilisation , mais une façon d'écarter un peu les ouillères . Amicalement

Endy a écrit:

Je ne lis que qqs topics actuellement sur ce forum et c'est pour d'autres contributions plus intéressantes que les dialogues de sourds en boucles que tu nous proposes.

C'est clair qu'il y a mieux à faire

damien85 a écrit:

Endy a écrit:

Je ne lis que qqs topics actuellement sur ce forum et c'est pour d'autres contributions plus intéressantes que les dialogues de sourds en boucles que tu nous proposes.

C'est clair qu'il y a mieux à faire

C'est quoi un dialogue de sourd un échange ou l'autre ne veut pas écouter? Veux tu me dire qui n'écoute pas l'autre dans la mesure où vous avez toujours les mêmes arguments , je suis obligé de répondre de la même façon . Comme si vous refusiez d'entendre .
Amicalement ,

dan 26 a écrit:

C'est quoi un dialogue de sourd un change ou l'autre ne veut pas écouter? Veux tu me dire qui n'écoute pas l'autre dans la mesure où vous avez toujours les mêmes arguments , je suis obligé de répondre de la même façon . Comme si vous refusiez d'entendre .
Amicalement ,

Ça me parle votre discours... je vous écoute toujours...  Et pas besoin de vous répétez avec moi, vous savez bien... juste besoin de répéter que vous vous répétez...

 Faut pas croire que toutes les croyances sont religieuses, vous savez... c'est la science logique de la philosophie disciplinaire qui le dit, désolé!!! Ainsi, les philosophie personnelles sont aussi des croyances...  Et oui... et on sait qu'il n'y a rien de plus dangereux que ceux qui veulent imposer leur philosophie... ce sont des fanatiques!!! Ce sont les sciences cognitives sociales qui le prouvent... relisez-les toutes, désolé.

Les pires... ce sont ceux qui ne veulent pas partager sur un forum de partage... z'êtes pas d'accord? Moi je les obligeraient à croire n'avoir rien à partager du tout... il en auraient pour leur foi... non, autant de pouvoir que de vouloir?    Z'êtes pas d'accord, logiquement dit à partir des sciences cognitives, de la théorie de l'esprit et des sciences philosophiques métaphysiques...

Grand fou... je suis.

dan 26 a écrit:

UmpluggedReboot a écrit:

On ne parlait pas de la propagande anti musulmane, tu as du confondre avec un autre sujet. On parlait d'imposer ses opinions sur un forum.... Alors encore une fois : dan26 =

Et je te donnais un exemple  extrême  qui montrait où pouvait mener cette façon de vouloir imposer son opinion, sa croyance ? Je pense donc être dans le sujet .
amicalement

Et voila encore pour ton exemple de "folle extremiste". Dan26 =
La preuve en est que pour toi on parlait de la propagande anti islam...

Alors maintenant, je me demande si tu n'as pas une liste de messages dans lesquel tu pioche au hasard.

UmpluggedReboot a écrit:

Alors maintenant, je me demande si tu n'as pas une liste de messages dans lesquel tu pioche au hasard.

tu sembles ne pas avoir lu mon message de ce matin à 7 heurs 33!!! que je copie donc:

Et je te donnais un exemple extrême qui montrait où pouvait mener cette façon de vouloir imposer son opinion, sa croyance ? Je pense donc être dans le sujet .
amicalement

dan 26 a écrit:

UmpluggedReboot a écrit:

Alors maintenant, je me demande si tu n'as pas une liste de messages dans lesquel tu pioche au hasard.

tu sembles ne pas avoir lu mon message de ce matin à 7 heurs 33!!!

Je crois que vous tenez quelque chose... là... dans ce message de maintenant à cette heure exacte...  Perspicace, vous êtes... selon moi.

Les athées pensent être les seuls à avoir réfléchi et ils se donnent comme mission d'ouvrir les portes de la réflexion aux pauvres croyants ...

JR a écrit:

Les athées pensent être les seuls à avoir réfléchi et ils se donnent comme mission d'ouvrir les portes de la réflexion aux pauvres croyants ...

Conviction pour conviction... ils se méritent trop souvent les uns les autres...  Autant des gens aveuglés comme de raison face à d'autant que leur foi rend aveugle...

JR a écrit:

Les athées pensent être les seuls à avoir réfléchi et ils se donnent comme mission d'ouvrir les portes de la réflexion aux pauvres croyants ...

les athées de raison seulement, mais ils ne font qu'expliquer pour ceux qui désirent les pousser ces portes , ils n'ont aucune mission particulières .
Ouvrir les portes de la réflexion c'est essayer de voir autrement, en dehors des dogmes, de l'enseignement traditionnel . Chacun et libre ensuite d'aller où il veut en toute connaissance de cause, avec un regard nouveau si il le désire .
Si tu m'avais lu tu aurait retenu que je n' ai aucun reproche à faire aux croyants , qui ne cherchent pas à imposer leurs convictions aux autres .
Cela fait 10000 fois que je te le dis à quoi bon répéter, quand on ne veut pas comprendre n'est ce pas?
amicalement

Pour en revenir au sujet des "apocalypses " (car il y en a eu  plusieurs ) ce sont des vieux textes utilisés avant 70 , pour exhorter les romains sous couvert à quitter le pays occupé .Aucune apocalypse n'est reconnue après la chute de Jérusalem apres  70 .

L'apocalypse de Jean , aurait comme origine l'apocalypse dite de cerinthe( un hérésiarque  à l'origine du millénarisme )  qui aurait été bidouillée  fin du second siècle , en étant christianisé tardivement . Vous pouvez vérifier "hérésie Cerinthe"

Pour preuve ce texte a été composé en plusieurs parties , du 1er au 3 em chapitre  c'est JC que l'on fait parler certainement écrit  vers 95 , alors qu'à partir du chapitre 4 , c'est un certain juif Jean que 'l'on fait parler , certainement noyau écrit par cerinthe avant 69 .

Autre élément il a été intégré des parties de l'AT tiré du fameux songe de Daniel (du chapitre 7 au 11 ), vous avez les éléments pour vérifier .
Du début du second siècle au concile de Nicée en 325 il semblerait  que ce texte a été retouché sérieusement  afin  de le faire concorder avec  le crédo du premier concile œcuménique .
Dernier point intéressant, ce texte n'a été introduit dans le canon par l'église que tardivement, car déjà dans le canon de Muratori où il apparaît en 200 il était très controversé .

Donc  vous m'excuserez, vouloir trouver un sens même caché  à un tel   texte modifié, transformé , bidouillé, relève de la foi, pas de la logique et de l'histoire .

Vous pouvez donc a volo  interpréter à l'infini si cela vous enchante , et vous convient .

Amicalement
.