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 je voudrais à nouveau, être athée, mais comment faire?

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moi
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MessageSujet: Re: je voudrais à nouveau, être athée, mais comment faire?   je voudrais à nouveau,  être  athée, mais comment faire? - Page 9 EmptyDim 18 Oct 2020 - 11:18

Dedale a écrit:
L'AT est un ensemble de textes. Certains de ces textes, comme la Genèse, évoquent Dieu, du moins le dieu des israelites. Est-ce le même dieu que les chrétiens ou les musulmans modernes? C'est une question.
Yes, en fait il est un dieu (un être supérieur à l’homme) puisqu’il s’agit de Elohîm (EL qui est un attribut de supériorité hiérarchique), mais il fait partie à la base d’un panthéon dont le roi Josias détruira les statues dans le temple, qui deviendra par la suite « son » temple.
L’attribution de divinité omnisciente, apparaîtra avec l’époque hellénistique.
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Loganj
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MessageSujet: Re: je voudrais à nouveau, être athée, mais comment faire?   je voudrais à nouveau,  être  athée, mais comment faire? - Page 9 EmptyDim 18 Oct 2020 - 11:29

moi a écrit:
Dedale a écrit:
L'AT est un ensemble de textes. Certains de ces textes, comme la Genèse, évoquent Dieu, du moins le dieu des israelites. Est-ce le même dieu que les chrétiens ou les musulmans modernes? C'est une question.
Yes, en fait il est un dieu (un être supérieur à l’homme) puisqu’il s’agit de Elohîm (EL qui est un attribut de supériorité hiérarchique), mais il fait partie à la base d’un panthéon dont le roi Josias détruira les statues dans le temple, qui deviendra par la suite « son » temple.
L’attribution  de divinité omnisciente, apparaîtra avec l’époque hellénistique.

Et vous y croyez forcément puisque vous le dites . Après faut pas dire que c'est du flan ce serait vous contredire ... je voudrais à nouveau,  être  athée, mais comment faire? - Page 9 307888
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moi
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MessageSujet: Re: je voudrais à nouveau, être athée, mais comment faire?   je voudrais à nouveau,  être  athée, mais comment faire? - Page 9 EmptyDim 18 Oct 2020 - 15:46

Elohim n’est pas du flan, je le pense.
Mais il n’est pas omniscient.

J’y reviendrai plus tard.

Une seule chose m’intéresse.
La liberté !
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Patrice1633
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Patrice1633

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MessageSujet: Re: je voudrais à nouveau, être athée, mais comment faire?   je voudrais à nouveau,  être  athée, mais comment faire? - Page 9 EmptyDim 18 Oct 2020 - 15:58

On peut etre libre et heureux et plus heureux quand on agis bien ...
Quand on prend les bonne decision on est plus heureux
Un homme qui frappe sa femme est un péché
Est ce au'il est plus heureux parce qu'il a fait a sa tete?
Aurais t'il ete plus heureux si il n'aurais PAS frapper sa femme?
Y a t'il des consequence a agir mal?

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moi
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MessageSujet: Re: je voudrais à nouveau, être athée, mais comment faire?   je voudrais à nouveau,  être  athée, mais comment faire? - Page 9 EmptyDim 18 Oct 2020 - 16:37


Être libre ne veut pas dire faire du mal aux autres!
Bien au contraire !
Penser l’inverse, n’est que fourberie !
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dedale
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MessageSujet: Re: je voudrais à nouveau, être athée, mais comment faire?   je voudrais à nouveau,  être  athée, mais comment faire? - Page 9 EmptyLun 19 Oct 2020 - 0:35

Josias : Donc on est à l'époque reculée des fondements du monothéisme sémitique. Ca doit se situer vers le VII°s avJC.
El est une divinité et une attribution beaucoup plus ancienne, donnée à Marduk, à Dagon, à Ba'al...donc à des grandes divinités de panthéons polythéistes. On le retrouve auss dans le nom de Babylone (Bab-Iloo, Bab-eloom) (la porte du dieu).
J'ai lu une fois qu'il composait l'étymologie d'Ilion (de l'Iliade d'Homère) qui est le nom de la province de Troie, dont le fondateur est Ilus de Troie. El est le premier des noms d'Allah.
Quant à (bne) Elohim , ce n'est pas un pluriel (qui n'existait pas en hébreu), c'est simplement une déformation survenue lors des transmissions : Elohim = Iloom, le dieu. (juste une précision pour ceux qui se posent encore cette question.

Normalement, dans sa version primitive, cet El possède un parèdre : Asherat.

C'est ça la particularité du monothéisme. Ce n'est pas tant le fait que le dieu soit suprême, absolu et tout le bataclan. C'est surtout le fait qu'il soit "célibataire". Il y a rupture avec les religions antérieures et certainement, un pont, avec les concepts orientaux.
D'ailleurs quelque part, on retrouve ce profil des religions antérieures avec l'histoire de Marie, qui tient le rôle de mère divine, de parèdre du grand dieu.

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moi
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MessageSujet: Re: je voudrais à nouveau, être athée, mais comment faire?   je voudrais à nouveau,  être  athée, mais comment faire? - Page 9 EmptyLun 19 Oct 2020 - 9:56

Dedale a écrit:
El est une divinité et une attribution beaucoup plus ancienne, donnée à Marduk, à Dagon, à Ba'al...
Effectivement EL est un attribut de supériorité et pouvait donc être utilisé pour désigner les êtres du Panthéon polythéiste.

Agathos nous a offert un renseignement qui a son importance :
Il y eu l’Elohîsme (culte polythéiste ancien) et le Yavhisme qui se sont fait concurrence.
(D’où peut-être les polémiques créées sur les sacrifices afin de discréditer le culte ancien de Jéroboam)

Citation :
Josias : Donc on est à l'époque reculée des fondements du monothéisme sémitique. Ca doit se situer vers le VII°s avJC.
Oui, c’est ce que je disais sur un autre post, le récit de Moïse doit très certainement dater de cette époque.

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Hannah
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Hannah

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MessageSujet: Re: je voudrais à nouveau, être athée, mais comment faire?   je voudrais à nouveau,  être  athée, mais comment faire? - Page 9 EmptyLun 19 Oct 2020 - 10:03

HorizonB a écrit:
Donc, tout ce qui n'est pas logique est logique ? C'est cela ?

ben je voudrais à nouveau,  être  athée, mais comment faire? - Page 9 Icon_rol ce qui n'est pas logique appartient à la logique puisqu'elle se définit par rapport à la logique : )

@Florence-Yvonne : je risque d'être un peu absente dans les jours qui viennent : peut-être as-tu un e-mail personnel  à me communiquer ?
en tous les cas je te laisse le mien en mp : ) Hannah/Modération.
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dedale
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MessageSujet: Re: je voudrais à nouveau, être athée, mais comment faire?   je voudrais à nouveau,  être  athée, mais comment faire? - Page 9 EmptyLun 19 Oct 2020 - 13:03

moi a écrit:
Effectivement EL est un attribut de supériorité et pouvait donc être utilisé pour désigner les êtres du Panthéon polythéiste.

Agathos nous a offert un renseignement qui a son importance :
Il y eu l’Elohîsme (culte polythéiste ancien) et le Yavhisme qui se sont fait concurrence.
(D’où peut-être les polémiques créées sur les sacrifices afin de discréditer le culte ancien de Jéroboam)

Difficile à dire. El semble être une attribution commune donnée à des grands dieux, tandis que YHWH est spécifiquement le dieu d'Israel (selon la Bible). La différence est peut être principalement de nature politique : YHWH semble traduire une forme de nationalisme religieux - peut être.
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MessageSujet: Re: je voudrais à nouveau, être athée, mais comment faire?   je voudrais à nouveau,  être  athée, mais comment faire? - Page 9 Empty

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