Jesus Christ est il mort pour nos péchés?

Rappel du premier message :

Beaucoup de personnes dans le monde ont reçu l'enseignement, que dicte que Jesus Le Christ est mort sur la croix pour nos péchés. Selon mon étude biblique de l’ancien et le nouveau testament, Jesus n'est pas mort pour nos péchés mais par nos péchés!

Dieu est le plus grand des enseignants! Il a enseigne a Abraham par son teste, qui consistait à sacrifier son fils Isac, a combien un père peu se sentir, quand il voit son fils épargnée, a ce moment Abraham a rendu grâce a Dieu de son enseignement.

Avec ce témoignage Dieu a préparé notre salut! par les enseignement d'Abraham, afin que nous soyons digne de Dieu et de son royaume, c'est pourquoi il envoi son fils unique Jesus Christ pour nos enseigner, mais aussi pour nous tester, et nous avons échue!

Voici ce qui a dit le Christ aux juives : Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les œuvres d'Abraham! mais vous voulez ma mort car ma parole na pas de place en vous!

Sur mon étude de la bible j'ai trouvé beaucoup d'autre exemples sur ce que j'avance; Dieu a teste l'homme et l'homme a échoué par son orgueil, la convoitise et soif de pouvoir, son péché.

Dieu à abandonné l'homme!

Seulement, Jesus le christ intercédé auprès du père céleste afin que la ou il est, nous soyons aussi.

Ce qui nous sauve c'est l'enseignement du christ, nos actes, pas la mort.

Soyez bénie vous les fils et filles du père céleste

Il est venu sauver le monde de la mort éternelle et faire contre notre créateur son Père.

Patrice1633 a écrit:

Il est venu sauver le monde de la mort éternelle et faire contre notre créateur son Père.

Bon enfin il y en a un qui a fini par comprendre mais sache que notre Père a trouvé le moyen de transformer ce mécréant pour en faire un puissant allié qui verra à faire prospérer sa Création :

Citation :

Isaïe 53.10
Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.

Oui pardonnez-moi si vous ne connaissiez pas Isaïe, c'est sans doute parce que je ne vous l'avais jamais cité auparavant.

Je connais Dès Le, j'ai lut d'un couvert a l'autre
Quand il s'appliquera je l'incorporais a sa place
Présentement on essaye de comprendre ce qui est ecrit plus haut
Comprend tu ce qui y est ecrit?

skye a écrit:

Si la semence de Dieu est en nous, pas besoin de professer Jésus...

Pour germer, la semence a besoin d'eau. La parole de Jésus est l'eau-vive indispensable à la germination.

Hannah a écrit:

Quel réel héritage jésus nous a laissé au juste ?
Comment définiriez-vous son message en 1 phrase ?

En une petite phrase: "L'Amour est plus fort que tout".

Et toi, comment répondrais-tu?

Merci de demander : )
Bibliquement : "L'amour plus fort que la mort "
Selon moi : " Le véritable amour est sans conditions "

Dalla Bona a écrit:

skye a écrit:

Si la semence de Dieu est en nous, pas besoin de professer Jésus...

Pour germer, la semence a besoin d'eau. La parole de Jésus est l'eau-vive indispensable à la germination.

Pourquoi pas... En même temps que je pense bien qu'il n'y a pas que ce chemin-là... Avons-nous absolument besoin d'un nom? Ou plutôt, d'être dans un certain esprit? L'un évidemment n'empêchant pas l'autre...

Je pense qu'il y va de la qualité de notre engagement...

Hannah a écrit:

'' Le véritable amour est sans conditions "

Ça correspond à ce qu'il m'a été donné de comprendre...

En donnant sa vie, Jésus s’est montré un véritable ami pour ses disciples.

“ Personne n’a de plus grand amour que celui-ci,
avait-​il dit : que quelqu’un livre son âme pour ses amis. ”
(Jean 15:13).

Jesus est mort pour nous sauver
C'est une grande marque d'amour de sa part

Patrice1633 a écrit:

En donnant sa vie, Jésus s’est montré un véritable ami pour ses disciples.

“ Personne n’a de plus grand amour que celui-ci,
avait-​il dit : que quelqu’un livre son âme pour ses amis. ”
(Jean 15:13).

Jesus est mort pour nous sauver
C'est une grande marque d'amour de sa part

Mais assez restrictif, compris dans un certain sens...

Je ne crois pas qu'il ne donne sa vie seulement pour ses amis... Sinon ça fait pas grand-monde... N'est-il pas écrit ''pour sauver tous les hommes''? À moins qu'on comprenne cette parole dans l'autre sens, c'est-à-dire que ses amis sont tous ceux et celles qui le suivent...

Mais ça n'inclut pas le reste des hommes, en particulier ceux qui n'en ont pas entendu parler...

Patrice1633 a écrit:

1 Jean 2​:​2
2  Et il est un sacrifice de réconciliation pour nos péchés,
pas seulement pour les nôtres cependant,
mais aussi pour ceux du monde entier

Que comprend tu du verset?

Patrice1633 a écrit:

Patrice1633 a écrit:

1 Jean 2​:​2
2  Et il est un sacrifice de réconciliation pour nos péchés,
pas seulement pour les nôtres cependant,
mais aussi pour ceux du monde entier

Que comprend tu du verset?

Que tout le monde est sauvé...

Et où vois-tu des conditions dans ce texte?

Les conditions sont dans la BIBLE

Patrice1633 a écrit:

Les conditions sont dans la BIBLE

Quel (s) passage(s) au juste qui n'est pas en contradiction avec un autre (ne me sers pas la loi mosaïque périmée reprise par un de ses proches)?

Pour te simplifier la vie, l'amour de Jésus pose-t-il quelque condition?

La Bible ne se contredit pas.
As tu deja lut la Bible  en entier?

Patrice1633 a écrit:

La Bible ne se contredit pas.

Aïe!

Citation :

As tu dejà lut la Bible  en entier?

Je l'aurais lue une fois de plus que toi que qu'est-ce que ça prouverait? Que les contradictions qui y sont n'y seraient plus? Ta question est de niveau 'qui a le plus gros pénis?'

Mais dis... Verrais-je comme toi que nous ne sommes plus sous la loi de Moïse... À quels propos, au fait?

T'as pas que ça... T'as aussi l'esprit au-delà de la lettre...

On peut ouvrir un sujet sur les supposer contradiction
J'ai etudier les supposer contradiction aussi
Et ... y en a pas malheureusement
Maia on peut les regarder ensemble

Patrice1633 a écrit:

On peut ouvrir un sujet sur les supposer contradiction
J'ai etudier les supposer contradiction aussi
Et ... y en a pas malheureusement
Maia on peut les regarder  ensemble

Je te laisse te dépêtrer à partir de ce lien.

Moi, simplement lire de toi que nous ne sommes plus sous la loi de Moïse me suffit...

Et je la répète : À quels propos, au fait?

skye a écrit:

Ta question est de niveau " qui a le plus gros pénis? "

Les juifs pratiquent le "premiers arrivés, premiers servis"
Les musulmans le "c'est le dernier qui a parlé qui a raison"

Et les chrétiens ?

Hannah a écrit:

Merci de demander : )
Bibliquement : "L'amour plus fort que la mort "
Selon moi : " Le véritable amour est sans conditions "

Dès lors, penses-tu que le Christ, lors de sa Passion, a démontré la pratique concrète de l'amour inconditionnel?

skye a écrit:

Dalla Bona a écrit:

skye a écrit:

Si la semence de Dieu est en nous, pas besoin de professer Jésus...

Pour germer, la semence a besoin d'eau. La parole de Jésus est l'eau-vive indispensable à la germination.

Pourquoi pas... En même temps que je pense bien qu'il n'y a pas que ce chemin-là... Avons-nous absolument besoin d'un nom? Ou plutôt, d'être dans un certain esprit? L'un évidemment n'empêchant pas l'autre...

Je pense qu'il y va de la qualité de notre engagement...

Oui, mais la qualité de notre engagement comme tu le dis, ne dépendrait-elle pas d'un "certain esprit"?

Dalla Bona a écrit:

Hannah a écrit:

Merci de demander : )
Bibliquement : "L'amour plus fort que la mort "
Selon moi : " Le véritable amour est sans conditions "

Dès lors, penses-tu que le Christ, lors de sa Passion, a démontré la pratique concrète de l'amour inconditionnel?

non.
c'est sa foi en l'homme et donc son amour inconditionnel envers lui  qui lui a donné la force de traverser et sa passion, et la mort et la seconde mort.

Hannah a écrit:

Quel réel héritage jésus nous a laissé au juste ?
Comment définiriez-vous son message en 1 phrase ?

En trois mots :

Jésus est mort.

Hannah a écrit:

skye a écrit:

Ta question est de niveau " qui a le plus gros pénis? "

Les juifs pratiquent le "premiers arrivés, premiers servis"
Les musulmans le "c'est le dernier qui a parlé qui a raison"

Et les chrétiens ?

Matthieu 20:16 : Ainsi les derniers seront les premiers, et les premiers les derniers, car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus.

florence_yvonne a écrit:

Hannah a écrit:

Quel réel héritage jésus nous a laissé au juste ?
Comment définiriez-vous son message en 1 phrase ?

En trois mots :

Jésus est mort.

Lui oui mais il y a une ribambelle d'huluberlus qui expérimentent le contraire : même lui !

Si on résume par une image, (elle est pas 100% exacte mais c'est genre comme ca)

Si un camion viens en ta direction et te frappera mortellement
Jesus te fasse pour prendre ta place
Mourrir a ta place ...

Moi je pense que c'est un beau cadeau

florence_yvonne a écrit:

Hannah a écrit:

Quel réel héritage jésus nous a laissé au juste ?
Comment définiriez-vous son message en 1 phrase ?

En trois mots :

Jésus est mort.

Trois mots c'est trop peu, douze c'est beaucoup mieux.

La mort que son court âge nous laisse en hérite âge au fil des temps repose sur beaucoup plus que ça surtout que maintenant que le vin a vieilli et que je possède la bonne clef pour déverrouiller la cave je suis là pour l'apprécier à sa juste valeur, ajoutée par surcroît.

Citation :

Luc 22,15 J'ai désiré vivement manger cette Pâque avec vous, avant de souffrir

Comprendre finalement la relation de cause à effet en ce que le fait de manger de l'agneau l'aura amené à devoir en souffrir, en mourir et nous léguer tout cela sous forme de testament.

Voilà le Vin qui vous est proposé, Un Vin Neuf puisé à partir des 6 jarres de la Création et comme à mon habitude je vous ai gardé le meilleur pour la fin, un bon Vin Cana dien.

Hannah a écrit:

Dalla Bona a écrit:

Hannah a écrit:

Merci de demander : )
Bibliquement : "L'amour plus fort que la mort "
Selon moi : " Le véritable amour est sans conditions "

Dès lors, penses-tu que le Christ, lors de sa Passion, a démontré la pratique concrète de l'amour inconditionnel?

non.
c'est sa foi en l'homme et donc son amour inconditionnel envers lui  qui lui a donné la force de traverser et sa passion, et la mort et la seconde mort.

Tu réponds non à la question et pourtant ton développement va dans le sens du oui! Ta confusion, à mon avis, vient du fait que tu rejettes obstinément Celui qui nous a envoyé le Christ et Celui dont Jésus faisait la volonté: Celui qui est la source de l'amour inconditionnel.

Hannah a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Hannah a écrit:

Quel réel héritage jésus nous a laissé au juste ?
Comment définiriez-vous son message en 1 phrase ?

En trois mots :

Jésus est mort.

Lui oui mais il y a une ribambelle d'huluberlus qui expérimentent le contraire : même lui !

Il est mort pour ceux qui le rejette; vivant pour ceux qui le suive. Ces derniers expérimentent une vie nouvelle et témoignent de sa résurrection. C'est ainsi qu'il convient de recevoir l'héritage de l'amour divin.

Dalla Bona a écrit:

skye a écrit:

Dalla Bona a écrit:

skye a écrit:

Si la semence de Dieu est en nous, pas besoin de professer Jésus...

Pour germer, la semence a besoin d'eau. La parole de Jésus est l'eau-vive indispensable à la germination.

Pourquoi pas... En même temps que je pense bien qu'il n'y a pas que ce chemin-là... Avons-nous absolument besoin d'un nom? Ou plutôt, d'être dans un certain esprit? L'un évidemment n'empêchant pas l'autre...

Je pense qu'il y va de la qualité de notre engagement...

Oui, mais la qualité de notre engagement comme tu le dis, ne dépendrait-elle pas d'un "certain esprit"?

Il me semble que cela va de soi...

Je vois que Dalla Bona comme plusieurs autres prend un malin plaisir à m'ignorer et commet le sacrilège de piétiner mes perles pour ensuite nous servir de sa belle sagesse stérile, insipide et bien de ce monde mortel.

Citation :

Luc 13.24
Efforcez-vous d'entrer par la porte étroite. Car, je vous le dis, beaucoup chercheront à entrer, et ne le pourront pas.
13.25
Quand le maître de la maison se sera levé et aura fermé la porte, et que vous, étant dehors, vous commencerez à frapper à la porte, en disant: Seigneur, Seigneur, ouvre-nous! il vous répondra: Je ne sais d'où vous êtes.
13.26
Alors vous vous mettrez à dire: Nous avons mangé et bu devant toi, et tu as enseigné dans nos rues.
13.27
Et il répondra: Je vous le dis, je ne sais d'où vous êtes; retirez-vous de moi, vous tous, ouvriers d'iniquité.

Dalla Bona a écrit:

Tu réponds non à la question et pourtant ton développement va dans le sens du oui! Ta confusion, à mon avis, vient du fait que tu rejettes obstinément Celui qui nous a envoyé le Christ et Celui dont Jésus faisait la volonté: Celui qui est la source de l'amour inconditionnel.

Confusion ?
Je te renvoie la balle !
C'est du charabia ton argumentaire !

Non je ne suis pas confuse : j'aimerais passer à autre chose, c'est tout.
Vous citez la bible mais ça n'est pas parce que vous citez la bible que ça donne du poids au message que vous voulez faire passer si tant est que ce dernier soit intelligible pour vous !

Patrice1633 a écrit:

Si on résume par une image, (elle est pas 100% exacte mais c'est genre comme ca)

Si un camion viens en ta direction et te frappera mortellement
Jesus te fasse pour prendre ta place
Mourrir a ta place ...

Moi je pense que c'est un beau cadeau

Si il est si précieux ce Cadeau il mérite alors d'être développé.

C'est ce que je me tue à faire et ce que votre insignifiance refuse de reconnaître.

Une chance que j'ai moi en tous cas pour me soutenir et même me témoigner de l'amour, je ne lui en serai jamais assez reconnaissant.

Par chance aussi que je connais son prénom pour l'écrire en appuyant très fort sur sa majuscule et tout le sens qu'il a à mes yeux.

Si nous continuons a ête condamné à l'enfer, alors Jésus est mort pour rien, je crois qu'il s'en est aperçu sur lé croix.

Dieu l'a abandonné.

Dalla Bona a écrit:

skye a écrit:

Si la semence de Dieu est en nous, pas besoin de professer Jésus...

Pour germer, la semence a besoin d'eau. La parole de Jésus est l'eau-vive indispensable à la germination.

Je connais une semence qui n'a pas besoin d'eau...
Vous rendez-vous compte de l'image atroce et criminelle que vous donnez de Dieu? Ah oui, mais c'est écrit! Mais c'est tout simplement idiot! Un Dieu qui tue son Fils! Les religions ont une emprise insensée sur les esprits! Et c'est dur de s'en sortir! Ma propre expérience! Des dizaines d'années pour me dégager de ces sornettes minables!

florence_yvonne a écrit:

Si nous continuons a ête condamné à l'enfer, alors Jésus est mort pour rien, je crois qu'il s'en est aperçu sur lé croix.
Dieu l'a abandonné.

En fait, je crois que tout cela n'a aucun sens. Ayant compris que son Père ne condamnait personne (le soleil qui brille pour tous sans conditions), Jésus est effectivement mort pour rien ou, à tout le moins, n'est pas mort pour nos péchés. Ça, c'est dans l'esprit juif de ce temps-là qui voulait voir le sang couler pour les péchés...

Le problème, c'est que Jésus n'a pas eu le temps d'expliquer jusqu'où allaient justement la largeur, la longueur, la profondeur et la hauteur de l'amour dont son Père et lui-même étaient investis. Ses proches ou du moins ce qu'on en sait, n'ont pas compris ses paroles ultimes où il demande pardon à son Père pour (extrapolation) tous les hommes qu'il ne jugeait pas coupables de quoi que ce soit... Il me semble en tout cas, qu'on peut aller jusque-là...C'est à la toute fin, à mon sens, qu'il atteint au sens profond de la compassion...

Maintenant ce qu'on a fait de toute cette histoire, toutes les retouches aux textes ou à la pensée du maître à travers tous ces siècles ne sont pas sans causer d'immenses problèmes d'interprétation...

Évidemment cette lecture ne fait pas l'affaire de tous ces croyants épris de leur croyance... Cela ne change cependant rien à l'affaire puisque, dans cet esprit d'amour inconditionnel, il n'y a plus à parler de péché, de rédemption, etc.

Et comme le répéterait Onfray citant Chamfort : «Jouis et fais jouir, sans faire de mal ni à toi, ni à personne, voilà je crois, toute la morale. »

florence_yvonne a écrit:

Si nous continuons a ête condamné à l'enfer, alors Jésus est mort pour rien, je crois qu'il s'en est aperçu sur lé croix.

Ce qui revient à se demander si Jésus était informé qu'il venait sauver toute l'humanité par le sacrifice de son sang... Prenez et buvez... Et mangez... Beurk! Et rebeurk!

De toute façon, le ''pardonne-leur'' ultime fait disparaître ce concept d'enfer, de péché, de sang versé, de sacrifice et toutes pensées suggérées par ces mots... Comme pour l'Ancien Testament, l'histoire continue de baigner dans le sang... Mentalité qui tenait plus à sa vision des choses qu'à un autre paradigme, un Dieu tout autre... Jésus serait-il venu trop tôt, les mentalités n'étant pas prêtes?

Note : Au fond, la mort éternelle, ou la mort tout court sans rien après, quelle importance car qui serait là pour en pâtir?

Chribou a écrit:

Je vois que Dalla Bona comme plusieurs autres prend un malin plaisir à m'ignorer et commet le sacrilège de piétiner mes perles pour ensuite nous servir de sa belle sagesse stérile, insipide et bien de ce monde mortel.

Citation :

Luc 13.24
Efforcez-vous d'entrer par la porte étroite. Car, je vous le dis, beaucoup chercheront à entrer, et ne le pourront pas.
13.25
Quand le maître de la maison se sera levé et aura fermé la porte, et que vous, étant dehors, vous commencerez à frapper à la porte, en disant: Seigneur, Seigneur, ouvre-nous! il vous répondra: Je ne sais d'où vous êtes.
13.26
Alors vous vous mettrez à dire: Nous avons mangé et bu devant toi, et tu as enseigné dans nos rues.
13.27
Et il répondra: Je vous le dis, je ne sais d'où vous êtes; retirez-vous de moi, vous tous, ouvriers d'iniquité.

Pourquoi solliciter l'esprit de discorde? Ne saurait-ce pas lui qui rend le débat "stérile, insipide et bien de ce monde"?

robert21 a écrit:

Dalla Bona a écrit:

skye a écrit:

Si la semence de Dieu est en nous, pas besoin de professer Jésus...

Pour germer, la semence a besoin d'eau. La parole de Jésus est l'eau-vive indispensable à la germination.

Je connais une semence qui n'a pas besoin d'eau...
Vous rendez-vous compte de l'image atroce et criminelle que vous donnez de Dieu? Ah oui, mais c'est écrit! Mais c'est tout simplement idiot! Un Dieu qui tue son Fils! Les religions ont une emprise insensée sur les esprits! Et c'est dur de s'en sortir! Ma propre expérience! Des dizaines d'années pour me dégager de ces sornettes minables!

Jamais, dans mes propos, je n'ai mentionné "un Dieu qui tue son Fils". Cette absurdité est la tienne et celle de certains autres. Je te laisse avec tes préjugés et ton humour douteux.

Hannah a écrit:

Dalla Bona a écrit:

Tu réponds non à la question et pourtant ton développement va dans le sens du oui! Ta confusion, à mon avis, vient du fait que tu rejettes obstinément Celui qui nous a envoyé le Christ et Celui dont Jésus faisait la volonté: Celui qui est la source de l'amour inconditionnel.

Confusion ?
Je te renvoie la balle !
C'est du charabia ton argumentaire !

Non je ne suis pas confuse : j'aimerais passer à autre chose, c'est tout.
Vous citez la bible mais ça n'est pas parce que vous citez la bible que ça donne du poids au message que vous voulez faire passer si tant est que ce dernier soit intelligible pour vous !

Je ne vois pas où j'ai cité la bible? Peut-être me confonds-tu avec quelqu'un d'autre?

De plus, tu dis que tu "aimerais passer à autre chose". C'est ton choix. Mais pourquoi vouloir discréditer systématiquement l'idée du Dieu Un.

Dieu le père a abandonné Jésus, il a fallut à ce dernier d'être crucifié pour s'en apercevoir.

Matthieu 27:46 Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte : Éli, Éli, lama sabachthani ? c'est-à-dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?

Il avait déjà de mandé à son père d'être épargné, mais il n'a pas été entendu, Dieu le père s'est montré indifférent.


Marc 14:36 Il disait : Abba, Père, toutes choses te sont possibles, éloigne de moi cette coupe ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

Abba qui veut réellement dire papa.

florence_yvonne a écrit:

Dieu le père a abandonné Jésus, il a fallut à ce dernier d'être crucifié pour s'en apercevoir.

Pour aller au bout de l'amour et vaincre définitivement la mort, l'abandon total devait se vivre. Ce moment s'intègre dans ce que l'on appelle "la Passion du Christ".

florence_yvonne a écrit:

Dieu le père a abandonné Jésus, il a fallut à ce dernier d'être crucifié pour s'en apercevoir.

Matthieu 27:46 Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte : Éli, Éli, lama sabachthani ? c'est-à-dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?

Jésus aurait pourtant annoncé sa résurrection... Peut-être ici est-il aux prises avec son humanité, avec ses hauts et ses bas en fin de vie... Du moins la sienne...

Paraît que sur la croix, il récitait des psaumes... Celui-ci correspondrait au psaume 22...

skye a écrit:

Jésus aurait pourtant annoncé sa résurrection...

Dans la Bible, une prédiction est toujours suspecte d'avoir été rédigée après vérification. Exemples d'école, les noms et rôles de Josias et Cyrus supposés annoncés avec deux siècles d'avance par 1 Rois et Isaïe. Pour le premier, 2 Rois qui raconte l'accomplissement est clairement de la même main que 1 Rois. Pour le deuxième, c'est le contraire, ce qu'on suppose de la même main ne l'est manifestement pas. Il est largement admis (depuis le moyen-âge chez certains érudits juifs) qu'à partir d'Isaïe 40 c'est le "Deutéro-Isaïe", faisant un "à la manière d'Isaïe" au temps de Cyrus (autrement, le premier Isaïe se serait subitement arrêté, sans explication, de parler de son époque pour se concentrer sur ce qui allait se passer deux siècles après, sans rien dire de l'intervalle).

skye a écrit:

Jésus aurait pourtant annoncé sa résurrection... Peut-être ici est-il aux prises avec son humanité, avec ses hauts et ses bas en fin de vie... Du moins la sienne...

Paraît que sur la croix, il récitait des psaumes... Celui-ci correspondrait au psaume 22...

Preuve qu'il savait parfaitement ce qu'il faisait, à l'inverse de ses adversaires. C'est ainsi que ceux qui le suivent marchent vers sa perfection tout en attirant inévitablement sur eux l'ignorance parfois sanguinaire de ses persécuteurs.

tchar a écrit:

Dans la Bible, une prédiction est toujours suspecte d'avoir été rédigée après vérification.

Non pas dans la bible : au travers de la bible.
Mais c'est vrai c'est bien vu : une prédiction est toujours suspecte d'avoir été rédigée après vérification.
Alors comment donner du poids aux écritures si on part du principe qu'elles contiennent potentiellement des stratagèmes à foison ?
On dit les saintes écritures mais sans l'esprit saint pour les révéler que valent-elles ? Vers quoi tendent-elles ?

skye a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Dieu le père a abandonné Jésus, il a fallut à ce dernier d'être crucifié pour s'en apercevoir.

Matthieu 27:46 Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte : Éli, Éli, lama sabachthani ? c'est-à-dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?

Jésus aurait pourtant annoncé sa résurrection... Peut-être ici est-il aux prises avec son humanité, avec ses hauts et ses bas en fin de vie... Du moins la sienne...

Paraît que sur la croix, il récitait des psaumes... Celui-ci correspondrait au psaume 22...

Jésus sur la croix récitait des psaumes ? d'où tiens-tu cela ?

tchar a écrit:

skye a écrit:

Jésus aurait pourtant annoncé sa résurrection...

Dans la Bible, une prédiction est toujours suspecte d'avoir été rédigée après vérification. Exemples d'école, les noms et rôles de Josias et Cyrus supposés annoncés avec deux siècles d'avance par 1 Rois et Isaïe. Pour le premier, 2 Rois qui raconte l'accomplissement est clairement de la même main que 1 Rois. Pour le deuxième, c'est le contraire, ce qu'on suppose de la même main ne l'est manifestement pas. Il est largement admis (depuis le moyen-âge chez certains érudits juifs) qu'à partir d'Isaïe 40 c'est le "Deutéro-Isaïe", faisant un "à la manière d'Isaïe" au temps de Cyrus (autrement, le premier Isaïe se serait subitement arrêté, sans explication, de parler de son époque pour se concentrer sur ce qui allait se passer deux siècles après, sans rien dire de l'intervalle).

Oui, c'est pourquoi j'utilisais le conditionnel... J'avais d'ailleurs remarqué les multiples efforts de Matthieu pour faire correspondre l'Ancien avec le Nouveau... À ce compte-là, il est aisé de penser que les textes auraient été écrits à plusieurs mains, selon une certaine vision, une certaine intention... Peu importe donc les moyens qui justifient la fin... Et basta quant à la vérité historique, l'intention au fond étant le formatage des esprits (sciemment ou inconsciemment)!?

Comme je le laissais entendre ailleurs, la liberté de penser est souveraine...

florence_yvonne a écrit:

skye a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Dieu le père a abandonné Jésus, il a fallut à ce dernier d'être crucifié pour s'en apercevoir.

Matthieu 27:46 Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte : Éli, Éli, lama sabachthani ? c'est-à-dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?

Jésus aurait pourtant annoncé sa résurrection... Peut-être ici est-il aux prises avec son humanité, avec ses hauts et ses bas en fin de vie... Du moins la sienne...

Paraît que sur la croix, il récitait des psaumes... Celui-ci correspondrait au psaume 22...

Jésus sur la croix récitait des psaumes ? d'où tiens-tu cela ?

J'ai extrapolé... Peut-être pas ''des'' psaumes, mais on suppose le psaume 22 car il commence par ''Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné'' ?

Entre autres (recherche rapide): Commentaire psaume 22.

Je me méfie des suppositions.

Ps 21:02- Loin de me sauver, les paroles que je rugis ???

florence_yvonne a écrit:

Je me méfie des suppositions.

Ps 21:02- Loin de me sauver, les paroles que je rugis  ???

Le verset au complet... ''Ps 21:02- Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ? Loin de me sauver, les paroles que je rugis !''

Et tu as bien raison de de te méfier des suppositions... Et je pense que c'est une qualité...

Merci de le rappeler...