Quel valeur à la BIBLE pour vous?

Rappel du premier message :


Quel valeur à la BIBLE pour vous?

À votre avis, c’est...

- un livre de sagesse humaine.
- un livre de légendes.
- un livre qui vient de Dieu.

Pour certaine personne elle n’as aucune valeur
Pour d’autres ils ont été jusqu’à la mort pour elle

Désoler Greg
Mais je ne comprend pas ce que tu veux dire

@Greg, que veux-tu dire par "restrictif" ?

Patrice1633 a écrit:

Désoler Greg
Mais je ne comprend pas ce que tu veux dire

Pourtant simple...
Dans la Cène jésus fait une alliance avec ses disciples et non avec l'humanité.
Tu devrais connaître puisque vous même vous faites une distinction entre élus et membre de la Grande foule..

Le projet de Dieu et de son fils
Concerne l’humanité toute entière
Ceux qui sont mort, ceux qui vivent actuellement
Et même ceux qui ne sont pas encore nés ...
Donc je comprend pas tout à fait ce que tu veux dire ...

lhirondelle a écrit:

@Greg, que veux-tu dire par "restrictif" ?

Pourquoi Jésus, au cours de la Cène fait-il une nouvelle alliance, par son corps et son sang, en précisant " pour beaucoup".

N'est-il pas venu pour le monde entier ?

Pourquoi ne dit-il pas tout simplement " pour le monde, l'humanité *?

Pour VOUS
Qu’est ce que ce livre vous apporte à vous?
Avez vous trouver quelque chose qui vous apporte quelque chose?

Est ce qu’elle vous a donner un espoir?
Vous aider à ne pas commette des erreurs qui vous aurais
apporter des probleme dans votre vie?

Vous a t’elle permis de prendre de bonne décision?

Eu de meilleure relation avec votre épouse
Avec vos parent
Au travail?

Greg a écrit:

Pourquoi Jésus, au cours de la Cène fait-il une nouvelle alliance, par son corps et son sang, en précisant " pour beaucoup".

N'est-il pas venu pour le monde entier ?

Pourquoi ne dit-il pas tout simplement " pour le monde, l'humanité *?

Bien, allons voir le texte.
Mt 26,28

τοῦτο γάρ ἐστιν τὸ αἷμά μου, τὸ (N τὸ τῆς καινῆς → τῆς) τῆς καινῆς διαθήκης, τὸ περὶ πολλῶν ἐκχυνόμενον (N ἐκχυνόμενον → ἐκχυννόμενον) εἰς ἄφεσιν ἁμαρτιῶν.

Mon grec ancien est ridiculement élémentaire, mais suffisant pour repérer certains mots clés.
Je vous donne un petit truc : numéro Strong.
Strong a mis un petit numéro à chaque mot de la bible dans le texte d'origine, et chaque numéro a son explication, sa traduction, son analyse grammaticale.

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un grand nombre de, beaucoup, grand …

Mais on peut aller plus loin et consulter d'autres dictionnaires
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ça peut apporter (ou pas) des nuances, parfois.

Est-ce que "pour beaucoup" restreint l'alliance aux disciples présents ? Non, beaucoup, un grand nombre, c'est vague.
En fait, la porte est ouverte : tu veux ou tu ne veux pas entrer dans cette Alliance.
On ne t'y met pas de force, c'est ton choix, mais il y a de la place pour toi.

Ce que je vais faire aussi, c'est de mettre les variantes en parallèle.

Marc 14: 24  Et il leur dit: Ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs.
Καὶ εἶπεν αὐτοῖς, Τοῦτό ἐστιν τὸ αἷμά μου, τὸ (N τὸ τῆς καινῆς → τῆς) τῆς καινῆς διαθήκης, τὸ περὶ (N περὶ πολλῶν ἐκχυνόμενον → ἐκχυννόμενον ὑπὲρ πολλῶν) πολλῶν ἐκχυνόμενον.

Marc utilise le même mot : beaucoup, plusieurs.

Luc 22:20  Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant: Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.

Ὡσαύτως (N Ὡσαύτως καὶ τὸ ποτήριον → Καὶ τὸ ποτήριον ὡσαύτως) καὶ τὸ ποτήριον μετὰ τὸ δειπνῆσαι, λέγων, Τοῦτο τὸ ποτήριον ἡ καινὴ διαθήκη ἐν τῷ αἵματί μου, τὸ ὑπὲρ ὑμῶν ἐκχυνόμενον. (N ἐκχυνόμενον → ἐκχυννόμενον)


Bon ben, inutile de chercher midi à quatorze heures : cela veut bien dire vous.

Jean n'a pas de récit de la Cène.

Greg a écrit:

Pourquoi Jésus, au cours de la Cène fait-il une nouvelle alliance, par son corps et son sang, en précisant " pour beaucoup".

Et pourquoi chercher midi à quatorze heures ? La personne qui a mis au point le texte tel que nous le connaissons a dû estimer que c'était le plus pertinent et le plus incisif pour resserrer les liens (une alliance, ce sont des liens) de la communauté chrétienne naissante.

D'accord l'hirondelle, beaucoup c'est vous c'est nous c'est tout ceux qui se sentiront suffisamment concernés par la bonne nouvelle selon christ.

Mais les autres cad ces milliards de gens que l'évangile indifere pour X raison...

Il en fait quoi l'ordonnateur de la vie, des gens de la planète...?

Qu'est-ce qui est prévu pour eux ?

Greg a écrit:

Il en fait quoi l'ordonnateur de la vie, des gens de la planète...?

Qu'est-ce qui est prévu pour eux ?

Mt 25
31Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire. 32Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs; 33 et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.

Les nations désignent l'univers païen.

37Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire? 38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu? 39Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi? 40 Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.

Je t'entends d'ici : mais il faut être juste à combien de pourcentage pour avoir droit à la vie éternelle et être vicieux à combien de pourcentage pour avoir droit au feu éternel ?
Parce que parfois on peut bien se comporter et parfois faire des choses regrettables.

La frontière entre le bien et le mal passe au milieu de nous.
Matthieu est le seul à employer ce que j'appelle les paraboles du tri, le bon d'un côté et le mauvais de l'autre.
Mais Matthieu écrit pour des juifs et quand deux extrêmes sont cités dans cette culture, dans la bible, ça signifie tout l'éventail de possibilité entre les deux.

Quand Jesus mentionne « toutes les nations »
Il parle de tout les humains de tout pays et langues ... toute l’humanité

Les gens qui veulent le suivre il les garderont
Les autres ils les jetterons

Une séparation comme au déluge
Les bon vivrons
Les autres bah, c’est comme au récolte
Le bon fruit tu les gardent

Ce n'est pas ce que dit cette péricope.

Regarde à Sodome et Ghomorre
Est ce qu’il sauve tout le monde?
Ou ceux qui l’écoute?

Est ce que toutes actions il les approuve?
Les actions des Sodomite il les approuvais?
Si il y aurais eu 10 justes il aurais épargner la ville
Qui on survécu?

Ceux qui connaissais Dieu et lui obéissait ...

lhirondelle a écrit:

Greg a écrit:

Il en fait quoi l'ordonnateur de la vie, des gens de la planète...?

Qu'est-ce qui est prévu pour eux ?

Mt 25
31Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire. 32Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs; 33 et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.

Les nations désignent l'univers païen.

37Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire? 38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu? 39Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi? 40 Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.

Je t'entends d'ici : mais il faut être juste à combien de pourcentage pour avoir droit à la vie éternelle et être vicieux à combien de pourcentage pour avoir droit au feu éternel ?
Parce que parfois on peut bien se comporter et parfois faire des choses regrettables.

La frontière entre le bien et le mal passe au milieu de nous.
Matthieu est le seul à employer ce que j'appelle les paraboles du tri, le bon d'un côté et le mauvais de l'autre.
Mais Matthieu écrit pour des juifs et quand deux extrêmes sont cités dans cette culture, dans la bible, ça signifie tout l'éventail de possibilité entre les deux.

Hum... Je connais cet argumentaire sur le bout des doigts.

Une chose m'a toujours intrigué...

Tu cites les nations comme étant les foules rassemblés à la fin du monde...

Mais qui sont les " petits frères du christ"?

Et, pour éviter les échanges inutiles, comment pourrais-tu me répondre puisqu'il est impossible d'identifier ces " petits" avant le jugement général cad à une époque future ?

Je ne vois pas où est le problème : c'est n'importe quel être humain. Nous sommes tous les enfants d'un même père.

Nous avons TOUS le droit d’obtenir son approbation
Nous sommes TOUS appeler pour êtres sauver et faire parti
Du Royaume de Dieu,

Mais comme tu vois
Ceux qui ont été choisi pour être sauver du déluge ou à Sodome
C’était ceux qui font sa volonté ...

Tout le monde y a droit
Juste à apprendre à le connaître, suivre les lois
Et hop, ils seront choisi pour survivre  
Les brebis, tu as raison

lhirondelle a écrit:

Je ne vois pas où est le problème : c'est n'importe quel être humain. Nous sommes tous les enfants d'un même père.

Je te demande juste qui tu identifiés comme "petits frères du christ" dans la parabole des brebis et des boucs...

Tu me dis, les nations sont les inconvertis à la Bonne Nouvelle faisant face aux chrétiens qui se reconnaissent dans l' alliance de la Cène.

Très bien, pas de problème.

Mais comment peux-tu être sur d'avoir identifier ces petits puisse que la parabole montre une foule surprise de voir ces gens ( quand t'avons nous vu pauvre, affamé et nu...) ?

tchar a écrit:

lhirondelle a écrit:

Jésus n'a rien écrit.

Pour chipoter, si, une fois, sur le sable, lors de l'affaire de la femme adultère (Jean 8:7). Mais on ne sait pas quoi.

Non, Jésus a dessiné sur le sable.

Pour moi, la Bible est un ouvrage historique romancé.

florence_yvonne a écrit:

Pour moi, la Bible est un ouvrage historique romancé.

Pour toi elle n’as pas d’importance

Matthieu 13:45,46
45 « Le royaume des cieux est aussi comme un marchand
qui cherche de belles perles. 46 Après avoir trouvé
une perle de grande valeur, il va vite vendre tout ce qu’il a et l’achète.

Mais Jesus cherche ceux pour qui
Elle a « une grande valeur »

C’est à eux que Jesus leur donne « Le Royaume des cieux »

florence_yvonne a écrit:

Pour moi, la Bible est un ouvrage historique romancé.

Historique sûrement pas.
Apologetique, dirigé...
Et certainement tendancieux.
Basé sur peut-être une gnose juive.
D'ailleurs le jésus des évangiles s'il a jamais existe devait représenter un juif collectif, une tendance marquée, voir une idée rabbinique ayant un certain succès...

Patrice1633 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Pour moi, la Bible est un ouvrage historique romancé.

Pour toi elle n’as pas d’importance

Matthieu 13:45,46
45  « Le royaume des cieux est aussi comme un marchand
qui cherche de belles perles. 46  Après avoir trouvé
une perle de grande valeur, il va vite vendre tout ce qu’il a et l’achète.

Mais Jesus cherche ceux pour qui
Elle a « une grande valeur »

C’est à eux que Jesus leur donne « Le Royaume des cieux »

En effet, pour moi, la Bible est un livre qui excite ma curiosité.

J'avais trouvé les évangiles cathares écrits en occitan, mais je n'ai pas trouvé la traduction en français.

Comme tu vois dans Matthieu 13:45,46

Jesus a parler que certaines personnes en verrais la valeur
Une grande valeur ...

Noé a vue la valeur d’écouter Dieu
Et ça l’as récompensé

De nos jours aussi des gens on vue la valeur inestimable de cette bonne nouvelle
Un monde sans fin, une vie parfaite, parler au créateur, un avenir sans maladie
Revoir nos cher disparu ...
Une meilleure vie que celle qu’ils avais vécu avant d’accepter le message du Christ
Un meilleur couple solide
S’occuper de leur enfant, les écouter vraiment
Ça de la valeur pour ceux qui aiment la vie ...
Ceux qui aiment les tomates ...

Mais encore ?

La bible ou l'élixir du docteur Doxley...

Oui, à chacun ce qu’il en trouve comme valeur
Pour tant elle disait que l terre est ronde
Bien avant que les gens le vois depuis l’espace
Là plupart des gens disait qu’elle reposait sur des tortue
Qui était sur des colllone sur des éléphants etc ...
Tout sorte d’idées hein
Mais pas la Bible

Pour les musulmans le coran a les mêmes vertus scientifiques que la bible pour ceux qui la revere dans le même esprit.
Tant il est vrai que les mêmes causes induisent les mêmes comportements.
Tant que le religionnisme l'emportera sur la spiritualité...
Jesus se ficher assez de la bible hébraïque pour l'appeler " votre loi".

Jesus lisait les écritures et il l’as respecter du début à la fin
Tout sa vie il a parler des écritures
Et même la prophétie de la destruction de Jérusalem
Était prédite bien avant Jesus
Et il savais que c’était pour arriver
Et ... elle a été détruite dans les moindres détailles
Même que les parent mangeais leur enfants pour survivre
Ça été vue
Tout c’est réaliser

Patrice1633 a écrit:

Jesus lisait les écritures et il l’as respecter du début à la fin
Tout sa vie il a parler des écritures
Et même la prophétie de la destruction de Jérusalem
Était prédite bien avant Jesus
Et il savais que c’était pour arriver
Et ... elle a été détruite dans les moindres détailles
Même que les parent mangeais leur enfants pour survivre
Ça été vue
Tout c’est réaliser

Arrête ton violon l'artiste.
Jésus avait une attitude citoyenne avant d'avoir une attitude religieuse.
Ca lui valu une haine féroce des religieux au point qu'ils voulaient le supprimer.

Patrice1633 a écrit:

Jesus lisait les écritures et il l’as respecter du début à la fin

Je me demande bien ce qu'il reste de respect dans cette formule ''Vous avez appris qu'il a été dit... Moi je vous dis...''

skye a écrit:

Patrice1633 a écrit:

Jesus lisait les écritures et il l’as respecter du début à la fin

Je me demande bien ce qu'il reste de respect dans cette formule ''Vous avez appris qu'il a été dit... Moi je vous dis...''

La spiritualité.

Et pour toi Greg
Quel valeur à pour toi ce livre?

Patrice1633 a écrit:

Et pour toi Greg
Quel valeur à pour toi ce livre?

Faut lire les posts, gars

Tu lui en demandes beaucoup !

Et pour lhirondelle?
Elle a de la valeur la Bible pour elle?

Je suis atterrée par ceux qui disent, c'est vrai puisque c'est écrit dans la Bible.

Vous connaissez les évangiles traduits de l'occitan vers le français ?

Probablement qu’ils ont examiner ce qu’elle dit
Et ont trouver confiance dans ce livre et celui derrière ce livre ...

Les évangiles de l’occitan?

Les gens disent que ce livre a été copier et recopier depuis des siècles
Donc quel valeur aurais ce livre ….

Est ce VOTRE avis?

Sur le forum beaucoup disent croire en Dieu
Que ils sont Catholique, Protestantes, Mormons ou d’autres religions
Tous utilisent ce livre « LA BIBLE »
Sois en parti, comme les 5 premier livre seulement ou il est juste il est bon
Mais il ne faut pas rester longtemps dedans

Si ce livre est connu de tous, mais ce n’est pas de l’iidolatrie ce livre
Depuis le début du monde ils l’utilisent, Jésus lisait aussi les ecritures
Et pour vous, quel valeur à ce livre?

Moi je crois ce qu'est dit dans la Bible, l'église catholique existe depuis 2000 ans, c'est le livre de la vie humaine et de notre créateur et sauveur Jesus Christ

Pour moi, la Bible est un livre de très grande valeur, riche en enseignements en ce qui concerne la religion catholique ainsi que d autres religions chrétiennes.

La Bible nous donne une idée précise de quelle genre de personne est Dieu. On peut se baser la dessus pour étudier Dieu et tirer des conclusions sur son caractère, sa personnalité, ses qualités et ses défauts.
Sans la Bible, ce ne serait pas possible.

Je suis d'accord, il ne faut pas idôlatrer la Bible. Ce n'est pas une dictée magique de Dieu.e. La Bible est ensemble de livre d'auteurs différents à des époques très différentes. Surtout très différentes da la nôtre.

Pour bien comprendre la Bible, nous devons tenir compte des différentes théologies et des genres littéraires. Ainsi, nous ne pouvons plus passé à côté des méthodes historico-critiques.

Les pères de l'Église n'ont jamais lu la Bible à la lettre. Ils mettaient de l'avant la méthode allégorique.

La Bible est un assemblage disparate de livres qui n'ont pas forcément la même valeur. Certains sont parfaitement mythiques, ce qui ne veut pas dire qu'ils sont sans valeur (les mythes grecs nous servent toujours un peu de boussole alors pourquoi pas la Genèse ?).

D'autres sont historiques, ce qui ne veut pas dire qu'ils sont lumineux. Je pense à Esdras, largement historique, pas tellement violent puisque le sang ne coule pas, mais qui ne dit rien sur Dieu puisque Dieu ne s'y manifeste pas, et d'un sectarisme assez effarant. Mais on le lit et l'invoque peu (il y a aussi des énumérations fastidieuses).

Oui, je vois que plusieurs n’accorde peut ou pas d’importance à la Bible
Pour différente raison, les gens sont déçu
Mais, est ce que vous le rejeter au complet?
Où il y a quand même des parti que, au moins tel passage a quand même
Apporter quelque chose de positif dans votre vie?

Sans dire que ce livre fait un bon sous plat pour votre café …

La Bible peut apporter plein de choses positives dans la vie, Patrice.
Pour la culture générale, c'est très bien de connaître la Bible.

Et je pense que nous sommes nombreux à apprécier la lecture pour le plaisir qu elle nous apporte. Un bon livre, un bon fauteuil, un chocolat chaud et un chat sur les genoux, c'est le bonheur.
La Bible est un gros livre qui peut se trouver partout et souvent , il n est même pas payant. C est très bien pour les gens démunis.
De plus, il comporte beaucoup de passages agréables à lire. C est souvent très humoristiques même si les auteurs ne l ont pas écrit dans ce but.

Pour moi, la Bible est un livre dont je n'arriverai j'amais au bout.

Bonsoir à toutes et tous,
Pour moi la bible n'a aucune valeur, même pas historique, j'ai regardé une émission sur France 5, hier soir qui parlait de Babylone, ce n'est même pas Dieu qui a démoli la tour de Babel qui n'était qu'une ziggourat en l’honneur d'un des dieux babyloniens, mais des sacs successifs de cette ville et elle a été finie de démonter par les habitants des environs pour construire leurs maisons, leurs mosquées, comme ça s'est passé, en Égypte, pour les pyramides, et à Rome pour le Colisée. Les gens de cette époque n'avaient pas notre respect pour les vieilles pierres, ils n'y voyaient qu'un tas de cailloux à bon marché qui leur évitait de retailler des pierres qui l'étaient déjà.
Bonne fin d'après-midi.
Paul.

Sans les écritures regarder le monde, sur la terre partout tout les gens ont leur théorie
Et font comme ici, comme sur d’autre forum, écrire plein de théorie
Ha si les étrangers terrestre existe, non, on évoluent, non on existait avant la naissance …
On est comme Florence dit, à se chercher sans fin …

La Bible est là pour que l’homme puisse trouver justement cette vérité
Expliquer par le créateur : « le mode d’emploi »
Que on retrouve dans une boîte d’un objet, ses garanties, son énergie etc …
La Bible est un mode d’emploi aussi expliquer non pas par un dessin visuel
Mais par des dessins et image en texte et en exemples

Patrice1633 a écrit:

Sans les écritures regarder le monde, sur la terre partout tout les gens ont leur théorie

Avec les Ecritures aussi ! Nous sommes nombreux ici à lire les mêmes textes comme si c'était des textes différents.

Citation :

La Bible est là pour que l’homme puisse trouver justement cette vérité

A la lumière de l'Esprit Saint et pas téléguidé par des bourreurs de crânes.
*pensée émue pour une gamine qui tous les mercredi et samedi matin subit ce genre de bourrage de crâne pendant des heures et sur le visage de laquelle j'ai peine à faire naître un sourire. Parce que je sais qu'on lui raconte, durant ces séances que toutes ses copines finiront dans un étang de feu à la fin du monde qui va arriver dans un proche avenir*

Citation :

Expliquer par le créateur : « le mode d’emploi »
Que on retrouve dans une boîte d’un objet, ses garanties, son énergie etc …

Justement, la bible n'est pas un mode d'emploi.
Ce serait trop simple.
Et tout le monde lirait la même chose.
La bible n'est pas un livre mais une bibliothèque, avec des ouvrages de genres différents, écrits par des gens différents à des époques différentes, où on avait une anthropologie et une cosmologie différente, une culture différente, des codes d'écritures différents.
Alors comment s'y retrouver ?
Ben ... où se trouve le sommet de la révélation ?
En Jésus-Christ.
Il faut lire la bible à la lumière de ce qu'il nous a appris.

Quand le peuple de Dieu pratiquais ce qu’ils apprenais leur vie allais bien
quand il s’en détournais, ils avais des problèmes,
Dieu nous demande de se réunir, Heb 10:25
Aimez son prochain