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 C'est quoi la Bible pour vous ?

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damien85
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MessageSujet: C'est quoi la Bible pour vous ?    Mer 10 Sep 2014 - 9:44

Selon les différentes sensibilités chrétiennes ont peut remarque que la Bible peut être perçue comme :

- Un livre sacré représentant la parole divine : surtout chez les évangélistes ou les témoins de Jéhovah ... En ce sens ils se rapprochent des musulmans avec le coran ou des juifs avec la Thora

- Un recueil historico-spirituel : dans ce cas il ne sert que de base à une recherche et un approfondissement personnel pour découvrir une vérité. Dans ce cas on se trouve plutôt dans une situation semblable au Bouddhisme et les divers écrits qui peuvent être étudiés interprétés et commentés par tous.
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MessageSujet: Re: C'est quoi la Bible pour vous ?    Mer 10 Sep 2014 - 10:40

Evidemment je choisis la deuxième définition, encore qu'il est bien difficile de faire le tri de ce qui est historique y compris pour le NT. Pour la Genèse, en dehors des croyances monothéistes, on sait que c'est un recueil de mythes anciens que les hébreux ont "emprunté" et qu'il se sont attribués. Peuple rusé  déjà.

Pour le Nouveau testament, il y a de fortes probabilités que Jésus ait existé comme enseignant spirituel, thaumaturge, (ils étaient nombreux à cette époque en Palestine à pressentir un nouvel âge) mais il est  plus que probable que le mythe soit venu se greffer sur l'Histoire. Cela n'enlève rien à l'enseignement qui est assez révolutionnaire pour cette région du monde à cette époque, mais le Nouveau testament n'a été définitivement fixé qu'au 4ème siècle, c'est un compromis entre différents courants, juifs, grecs, gnostiques.
La religion chrétienne ne s'est pas faite du jour au lendemain, ni sans conflit entre les différents courants, trois siècles c'est énorme, certains livres, certaines idées ont été rejetées ou abandonnées au cours des premiers conciles. Pourquoi 27 livres ? sur quels critères ? Ici on a bien à faire à une histoire d'hommes.
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mister be
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MessageSujet: Re: C'est quoi la Bible pour vous ?    Mer 10 Sep 2014 - 10:41

@ damien

On sait ce qu'elle est pour toi en tous cas!

Re: Le judaïsme serait-il la racine des autres religions ?   Aujourd'hui à 9:22

Parce que ça ne concerne que les différentes sensibilités chrétiennes...???.ppppfffft
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: C'est quoi la Bible pour vous ?    Mer 10 Sep 2014 - 13:35

Un livre de morales.
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mister be
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MessageSujet: Re: C'est quoi la Bible pour vous ?    Mer 10 Sep 2014 - 14:02

C'est une biblothèque dont les ouvrages écrits dans plusieurs styles reflètent les croyances et les mentalités d'hommes de différentes époques pour qui D.ieu s'est révélé

La Bible est un ensemble de textes considérés comme sacrés par le judaïsme et le christianisme. Les différents groupes religieux fondés sur la Bible peuvent inclurent différents livres dans leurs canons, dans un ordre ... Wikipédia
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MessageSujet: Re: C'est quoi la Bible pour vous ?    Mer 10 Sep 2014 - 15:19

Il y a des chrétiens qui rejettent totalement l'ancien testament et se basent essentiellement sur l'évangile de Jean, le plus lumineux et le plus "christique". Cet évangile même pris isolément se suffit à lui même. Quel besoin de l'ancien testament à partir du moment ou il y a eu une nouvelle révélation ? C'est comme les Védas pour les bouddhistes, le Bouddha est pourtant né dans l'hindouisme.

Il est clair que pour des raisons qui ne sont pas spirituelles, l'église naissante n'a pas osé couper définitivement les liens avec le judaïsme et a préféré un compromis. Les paulinistes et les johanistes s'opposèrent à l'église de Jacques et de Pierre, qui représentaient le courant judéo-chrétien. Les pères de l'église lassés des luttes entre les différents courants et les églises encore indépendantes qui se réclamaient de Jésus ont opté pour un compromis afin de sauver l'unité. Il a fallu ensuite plusieurs siècles et des conciles pour fixer le dogme. Une histoire d'hommes.
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mister be
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MessageSujet: Re: C'est quoi la Bible pour vous ?    Mer 10 Sep 2014 - 17:39

Comment justifier cette nécessité de lire l'Ancien Testament ? Il me semble qu'un passage de l'évangile selon Luc (Lc 4,16-21) énonce de manière claire les deux raisons qui justifient la lecture chrétienne de l'Ancien Testament. La première, c'est que Jésus a lu ce que nous appelons aujourd'hui l'Ancien Testament. La seconde, c'est qu'il l'a lu en termes d'accomplissement : " Aujour-d'hui, cette écriture est accomplie pour vous qui l'entendez ".
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damien85
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MessageSujet: Re: C'est quoi la Bible pour vous ?    Mer 10 Sep 2014 - 22:08

JR a écrit:
Il y a des chrétiens qui rejettent totalement l'ancien testament et se basent essentiellement sur l'évangile de Jean, le plus lumineux et le plus "christique". Cet évangile même pris isolément se suffit à lui même. Quel besoin de l'ancien testament à partir du moment ou il y a eu une nouvelle révélation ? C'est comme les Védas pour les bouddhistes, le Bouddha est pourtant né dans l'hindouisme.

Il est clair que pour des raisons qui ne sont pas spirituelles, l'église naissante n'a pas osé couper définitivement les liens avec le judaïsme et a préféré un compromis. Les paulinistes et les johanistes s'opposèrent à l'église de Jacques et de Pierre, qui représentaient le courant judéo-chrétien. Les pères de l'église lassés des luttes entre les différents courants et les églises encore indépendantes qui se réclamaient de Jésus ont opté pour un compromis afin de sauver l'unité. Il a fallu ensuite plusieurs siècles et des conciles pour fixer le dogme. Une histoire d'hommes.

J'adhère à 100% à ce que tu dis là

mister-be a écrit:
La Bible est un ensemble de textes considérés comme sacrés par le judaïsme et le christianisme.

Tu n'en as pas marre de dire tout et son contraire ? Comment peux-tu d'un côté dire qu'un texte est sacré et d'un autre justifier que des hommes réinterprètent ces textes comme bon leur semble ?

Tu es toujours entre deux ... Entre les juifs et les chrétiens, entre les orthodoxes et les libéraux ... Ca doit pas être évident de toujours vouloir concilier l'inconciliable. En tous les cas tes propos en ressortent totalement incohérents



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MessageSujet: Re: C'est quoi la Bible pour vous ?    Jeu 11 Sep 2014 - 20:51

Question intéressante, vraiment...
Pour moi, c'est le livre le plus mystérieux qui existe et le seul livre qu'on peut lire avec-sur demande-la présence de l'Auteur...
En revanche, sans la présence de l'Auteur, il y a je ne sais combien d'axes de lecture possibles qui rendent le lecteur confus ou finalement perdu et limité selon l'état d'esprit dans lequel il se trouve.
C'est cette Présence qui fait la cohésion, la juste compréhension des Messages et qui produit une sensation de perfection lors de la lecture.
Un vif intellect est un marche-pied bienheureux pour lire la Bible mais peut aussi au contraire devenir un énorme obstacle à la juste compréhension des textes...
En gros, sans cette Présence, lire la Bible est ennuyeuse ou totalement illogique.
C'est vrai,par ailleurs et aussi, que (selon moi) la Bible est à défricher,déchiffrer car elle est jalonnée de beaucoup d'interpolations humaines...
Mais...et c'est là ou se trouve le mystère : les interpolations des premières lectures peuvent se métamorphoser en messages éclairants et pertinents un beau jour.
Comme si les auteurs de ces interpolations, par leur volonté d'égarer et leurs envies de brouiller le Message ont rendu service au croyant de bon aloi, et l'ont amené à une ferveur et un désir immense de lire en vérité.Et c'est ainsi que  l'on devient zélé et humble...
Ce qui revient à dire que d'une part Dieu a toujours le dernier mot et que d'autre part, ces mauvais scribes ont cacheté et codé la Bible mais qu'au final c'était exactement ce que Dieu voulait...
Par contre je ne parle que de la Torah/AT là.

Les évangiles témoignent d'une rencontre avec JC, ils sont donc tous interprétations.
Et j'ai du mal mais -c'est faisable- de séparer le bon grain de l'ivraie des évangiles,canoniques tout du moins vu qu'ils ont été choisis soigneusement par une Eglise en laquelle je n'ai absolument pas confiance et qui applique complètement les doctrines pauliniennes, ce qui embrouille totalement les fidèles.
Sans compter le culte marial qui en plus de l'éminence de Paul vient raboter le Message du Christ.
C'est une honte...
Les apocryphes, je les prends en compte.
On sent que celui de Thomas est d'un niveau spirituellement supérieur par exemple.
Et il me tarde de lire celui de Marie et celui de Judas.
En bref, on n'en a jamais assez des richesses bibliques de mon point de vue.
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damien85
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MessageSujet: Re: C'est quoi la Bible pour vous ?    Jeu 11 Sep 2014 - 21:33

La Folie a écrit:
Moi, j'y lis seulement les paroles de Jésus... C'est pour la sagesse et la vérité... c'est moins long à lire, en plus...  

Ensuite, je suis la révélation... parce que le merveilleux m'attire... parce que les signes me fascinent... que les symboles me dominent... Ça me sidère...

Le reste, c'est pour mesurer la facilité avec laquelle on peut tout compliquer...  Le jeu des interprétations... souvent plus folles les unes que les autres... c'est stimulant.

Mais faut pas s'arrêter à tout ça... faut le prendre comme tremplin...  se défoncer le génie à en perdre la raison... s'imaginer mieux... se montrer à la hauteur...  lui piler sur le corps puisqu'il est sur le chemin, puisqu'il faut passer par lui... il a averti    ... c'est écrit... il a été tranchant sur la question.

Faudra lui grimper sur les épaules... pour poursuivre le chemin... chacun notre chemin. Grâce à lui... ou elle?  Qui sait... jusqu'où peut mener le dépassement de soi... l'imagination est une fillette intrigante...

J'ai voulu prendre une partie de tes propos pour les approuver mais je n'ai pas pu trouver où les scinder car ils forment un tout auquel j'adhère complètement

Juliah a écrit:
Ce qui revient à dire que d'une part Dieu a toujours le dernier mot et que d'autre part, ces mauvais scribes ont cacheté et codé la Bible mais qu'au final c'était exactement ce que Dieu voulait...
Par contre je ne parle que de la Torah/AT là.

Pas mal comme résumé d'ailleurs l'AT on trouve dans Daniel un passage qui ressemble à l'apocalypse de St jean et qui se termine par ces paroles  :

Daniel a écrit:

12.4
   Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles, et scelle le livre jusqu'au temps de la fin. Plusieurs alors le liront, et la connaissance augmentera.

Alors que dans les évangiles la révélation se termine par :

Apocalypse a écrit:
22.10
   Et il me dit: Ne scelle point les paroles de la prophétie de ce livre. Car le temps est proche.

Juliah a écrit:
Les évangiles témoignent d'une rencontre avec JC, ils sont donc tous interprétations.
Et j'ai du mal mais -c'est faisable- de séparer le bon grain de l'ivraie des évangiles,canoniques tout du moins vu qu'ils ont été choisis soigneusement par une Eglise en laquelle je n'ai absolument pas confiance et qui applique complètement les doctrines pauliniennes, ce qui embrouille totalement les fidèles.
Sans compter le culte marial qui en plus de l'éminence de Paul vient raboter le Message du Christ.
C'est une honte...



Juliah a écrit:

Les apocryphes, je les prends en compte.
On sent que celui de Thomas est d'un niveau spirituellement supérieur par exemple.
Et il me tarde de lire celui de Marie et celui de Judas.
En bref, on n'en a jamais assez des richesses bibliques de mon point de vue.

Les apocryphes sont de loin mes préférés ... Tu as aussi celui de Philippe qui est très bien ... Ils nous permettent de monter d'un cran dans la compréhension du message christique
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MessageSujet: Re: C'est quoi la Bible pour vous ?    Ven 12 Sep 2014 - 8:44

Juliah a écrit:
Pour moi, c'est le livre le plus mystérieux qui existe et le seul livre qu'on peut lire avec-sur demande-la présence de l'Auteur...

C'est toute la difficulté quand on ne sait pas qui est l'auteur ou plutôt qui sont les auteurs, eux mêmes plus ou moins inspirés ... et puis on peut être induit en erreur par les présences en question.

En présence d'un livre dit "sacré" je me pose la question s'il est utile à ma vie d'aujourd'hui, s'il renforce ma compréhension spirituelle, s'il me facilite la connexion avec la transcendance ou l'universel.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: C'est quoi la Bible pour vous ?    Ven 12 Sep 2014 - 11:15

J'ai trouvé des livres scientifiques plus faciles à lire.
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mister be
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MessageSujet: Re: C'est quoi la Bible pour vous ?    Ven 12 Sep 2014 - 11:36

La bible est la Bibliothèque qui répond à mes questionnements...Pourquoi?
Ce qui différencie la Bible de tout autre livre, c’est précisément son origine et sa nature. Nous sommes en face d’une bibliothèque absolument unique et qui ne peut être comparé à aucun autre livre, car la BIBLE est la Parole de D.ieu.

La BIBLE est inspirée de D.ieu, c’est-à-dire que D.ieu a communiqué sa pensée aux hommes qu’il a choisis à cet effet. Ce ne sont pas des sentiments ou des idées que D.ieu donne à ses prophètes ou apôtres, ce sont ses messages, ses paroles: une parole révélée, donnée par le moyen du Saint-Esprit; «de saints hommes de Dieu ont parlé étant poussés par le Saint-Esprit» (2° épître de Pierre chapitre 1° verset 21 fin) dit Pierre. Paul dira: «Toute écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire» (2° épître de Paul à Timothée chapitre 3 verset 16). Il en est ainsi des textes qui heurtent ma raison ou mes sentiments comme aussi des passages que je considère comme équivoques ou contradictoires.

Elle est inspirée, non seulement dans son contenu, mais aussi dans ses termes, sa lettre. Ce n’est pas le rédacteur qui a adapté la pensée de D;ieu compte tenu de son caractère et de son éducation. C’est D;ieu qui a choisi et formé un homme pour exprimer telle partie de la révélation (lère épître de Paul aux Corinthiens chapitre 2 verset 13).

Elle parle un langage si simple qu’un enfant peut en saisir le message essentiel et, en même temps, si profond que le croyant le plus avancé ne peut en épuiser le contenu.

Elle montre une connaissance parfaite de l’homme à tous les stades de son histoire. Quel privilège d’avoir entre les mains une révélation divine, de posséder l’histoire donnée par D;ieu, du passé, du présent, de l’avenir.

Peut-être vous demandez-vous si la BIBLE est vraiment la Parole de Dieu ? Celui qui nous a donné ce livre peut aussi vous communiquer la certitude qu’il est de Lui. Le même Esprit, qui a conduit les divers écrivains, nous convainc que c’est la voix même de D;ieu qui s’adresse à nous.

La Bible n’est pas la propriété d’un peuple, d’une église, d’une confession, mais s’adresse à tous, instruits ou ignorants, pauvres ou riches, jeunes ou vieux, D.ieu étant le créateur de tous

Personne n’a le droit de la réclamer comme sa propriété, d’en interdire la lecture ou d’en affaiblir l’autorité.
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MessageSujet: Re: C'est quoi la Bible pour vous ?    Ven 12 Sep 2014 - 12:07

mister be a écrit:
Ce qui différencie la Bible de tout autre livre, c’est précisément son origine et sa nature. Nous sommes en face d’une bibliothèque absolument unique et qui ne peut être comparé à aucun autre livre, car la BIBLE est la Parole de D.ieu.

Quelle origine ? Tu ne connais pas l'origine de la bible alors tu crois qu'elle est d'inspiration divine. C'est faire preuve d'un esprit sectaire. Chaque croyant de chaque religion en fait autant avec ses écritures, désolé. Si tu y as trouvé une réponse, tant mieux pour toi, mais ce n'est pas parce qu'il y aurait une majorité qui le pensent que c'est vrai pour tous, sinon il n'y aurait que des chrétiens. L'ancien testament ne concerne que les juifs, il n'a rien d'universel. Les évangiles sont d'un niveau moral et spirituel plus élevé, mais là encore, chacun interprète le message à sa façon, sinon il n'y aurait pas plus de 100 églises différentes.  Quant au christianisme véritablement universel, qui ne dépende pas d'une culture, il reste encore à inventer, tout au moins à formuler.

Tu me fais penser aux 2 témoins de Jéhova que j'ai croisés hier sur le marché , et avec qui j'ai eu une brève discussion... ils sont enfermés dans leur dogme, ont des œillères et ne peuvent en sortir. C'est triste d'être à ce point enfermé et de ne rien voir ailleurs.
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mister be
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MessageSujet: Re: C'est quoi la Bible pour vous ?    Ven 12 Sep 2014 - 13:07

Oui je sais que je suis assez sectaire et l'inspiration de la Bible ne dépend pas de son origine mais de l'Esprit qu'il l'anime à travers les véssicitudes d'un peuple...
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MessageSujet: Re: C'est quoi la Bible pour vous ?    Ven 12 Sep 2014 - 14:08

Citation :
C'est quoi la Bible pour vous ?

Mon point de vue rejoint celui de Juliah  

La Bible est un document qui peut paraitre flou de prime abord mais si en notre esprit une "mise au point" s'opère,  alors apparait à notre conscience une profondeur nouvelle.

C'est un peu comme avec les stéréogrammes où l'on constate que la "vision superficielle" ne donne rien que du flou et où la "vision ajustée" donne de percevoir une profondeur et une image qui fait sens.

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MessageSujet: Re: C'est quoi la Bible pour vous ?    Ven 12 Sep 2014 - 14:13

En fait, pour moi, la Bible est le livre où je vais chercher les arguments que les gens du livre accepterons.
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MessageSujet: Re: C'est quoi la Bible pour vous ?    Ven 12 Sep 2014 - 14:18

florence_yvonne a écrit:
En fait, pour moi, la Bible est le livre où je vais chercher les arguments que les gens du livre accepterons.

Pour les rappeler à l'ordre ?



ps : qui voit le dessin 3d du stéréogramme ?  
Je trouve que dès qu'il nous apparaît, on ressent comme un léger ravissement Very Happy
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: C'est quoi la Bible pour vous ?    Ven 12 Sep 2014 - 14:19

SoleM a écrit:
florence_yvonne a écrit:
En fait, pour moi, la Bible est le livre où je vais chercher les arguments que les gens du livre accepterons.

Pour les rappeler à l'ordre ?



ps : qui voit le dessin 3d du stéréogramme ?  
Je trouve que dès qu'il nous apparaît, on ressent comme un léger ravissement Very Happy

Non, pour discuter sur un terrain où je serais écoutée.
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MessageSujet: Re: C'est quoi la Bible pour vous ?    Ven 12 Sep 2014 - 14:26

@ SoleM que faut t-il voir dans l'image ?
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MessageSujet: Re: C'est quoi la Bible pour vous ?    Ven 12 Sep 2014 - 19:50

SoleM a écrit:
ps : qui voit le dessin 3d du stéréogramme ?  

Oui c'est super ces images, je connaissais ... Il suffit de maintenir un regard flou comme si on fixait un point derrière l'image et de la 3D apparait qui n'a rien à voir avec l'image originelle et qui dessine des objets parfaits
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SoleM
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MessageSujet: Re: C'est quoi la Bible pour vous ?    Ven 12 Sep 2014 - 20:33

florence_yvonne a écrit:
@ SoleM que faut t-il voir dans l'image ?

Un lion + une lionne + un lionceau et 2 papillons (près des pattes du lionceau).

Tu les vois ?
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MessageSujet: Re: C'est quoi la Bible pour vous ?    Ven 12 Sep 2014 - 23:55

Je ne voies rien du tout
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MessageSujet: Re: C'est quoi la Bible pour vous ?    

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