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 La mort

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MessageSujet: La mort   La mort - Page 3 EmptySam 19 Déc 2020 - 9:20

Rappel du premier message :

On dit que la mort est un sommeil éternel, «  Ici repose  » est-il écrit sur les tombes, «  Il dort de son dernier sommeil  » dit-on . Erreur fatale, car le sommeil est le sommeil de quelqu’un. Or, dans une dépouille mortelle, il n’y a plus personne hormis quelques milliards de cellules et de bactéries pour autant qu'on puisse dire d'une bactérie que c'est quelqu'un. La mort n'est pas un sommeil, c'est la perte de conscience définitive de ton individualité, c’est l’anéantissement d’une vie, c’est-à-dire d’un ensemble de souvenirs, de perceptions, d’émotions, de sentiments.
Plusieurs possibilités se présentent en théorie  :
- Il existe une âme individuelle qui s'échappent du corps et
- soit cette âme survit éternellement, avec toutes les caractéristiques du corps qu'elle habitait, c'est-à-dire de goûts, des désirs, des aversions, etc. Mais cette éventualité me paraît peu probable car dans ce cas, à quoi bon une vie avec un corps  ? Ceci dit, je n'explique pas les sorties de corps des personnes en mort clinique, en fait, le cœur s'est arrêté de battre, le cerveau d'émettre des ondes, mais il n'est pas détruit, et le patient est capable de voir et entendre tout ce qui se passe autour de lui. Serait-ce le cas si le cerveau était détruit  ?

Soit elle n'a pas de personnalité et rejoint le grand Tout dans une sorte de plénitude qui n'attend plus rien. Mais cette plénitude, c'est encore de la vie, ce n'est pas un sommeil.

- Il n'existe pas d'âme individuelle.
Mais hors de ta structure il existe des myriades et des myriades d’autres structures susceptibles de vivre, c’est-à-dire d’éprouver quelque chose. Tant que la SQEM ( Structure qui écrit ces mots) fonctionne je n’accède pas à ce qu’elles vivent, mais, à l’instant de l'arrêt du fonctionnement de la SQEM, deux particules fusionneront dans un orgasme, ou un atome sera brisé dans la douleur ou un spermatozoïde pénétrera dans un ovule, un papillon sortira de sa chrysalide ou un bébé du ventre de sa mère et il y aura toujours des sensations, des émotions ou des pensées. Et si les humains font de cette terre un enfer, c'est Moi qui souffrirait, quelle que soit la forme dans laquelle Je serai à l'instant de la mort de la SQEM, ce pourra être un dauphin pris dans un filet, un thon empoisonné par le mercure, une abeille tuée par les pesticides, un bébé né avec une déformation, etc. Ce sont donc les humains qui sont en train de préparer l'enfer, certains y vivent déjà d'ailleurs.

Heureusement, il y en a qui veulent préserver cette terre et qui agissent en conséquence. Finiront-ils par gagner ?

Donc, pour résumer, il y a toujours de la vie, il n'y a pas de sommeil éternel.



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MessageSujet: Re: La mort   La mort - Page 3 EmptySam 26 Déc 2020 - 13:47

Greg a écrit:

Demain ( matin) l'homme spirituel 💪
mais demain matin, hum!  Certes, à l'échelle du temps cosmique ramené à une année, l'homme n'existe que depuis quelques heures et notre civilisation  depuis les dix dernières secondes du calendrier, dix secondes qui recouvrent l'essentiel de ce que l'homme appelle Histoire. Alors peut-être demain matin.
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MessageSujet: Re: La mort   La mort - Page 3 EmptySam 26 Déc 2020 - 13:56

Et bien figure toi que le rôle de serviteur ne me plaît pas, celui de maître non plus d'ailleurs.
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MessageSujet: Re: La mort   La mort - Page 3 EmptySam 26 Déc 2020 - 14:05

Greg a écrit:
geveil a écrit:
Et bien figure toi que le rôle de serviteur ne me plaît pas, celui de maître non plus d'ailleurs.
Oui en effet la figure est dévalorisante....
Et la parole misérable à rendre exactement certaines réalités qui sont tout.
Sauf des réalités.
La réalité n'est qu'un rêve de Dieu.
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MessageSujet: Re: La mort   La mort - Page 3 EmptySam 26 Déc 2020 - 14:17

Jolie définition !
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MessageSujet: Re: La mort   La mort - Page 3 EmptySam 26 Déc 2020 - 16:29

Patrice1633 a écrit:
Il y a deux chemin devant nous
Un qui est large et qui mène à la mort
Un qui est étroit et qui mène à la vie

Ensuite c’est à nous de prendre le bon chemin

La mort est la seule chose que tout les hommes ont en commun, des hommes qui ne meurent pas, cela n'existe pas

Je crois que la mort est un passage, une porte entre deux niveaux d'existences, mais, je le répète, je crois je ne le sais pas.
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MessageSujet: Re: La mort   La mort - Page 3 EmptyDim 27 Déc 2020 - 16:22

C'est qui le concepteur ?
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MessageSujet: Re: La mort   La mort - Page 3 EmptyDim 27 Déc 2020 - 16:24

Patrice1633 a écrit:
C’est la raison pourquoi
On vas chercher la réponse auprès du concepteur des humains

Si tu es témoin de Jéhovah dis-le.
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MessageSujet: Re: La mort   La mort - Page 3 EmptyDim 27 Déc 2020 - 17:38

Patrice1633 a écrit:
Mais dans la Bible
La mort est l’absence total de vie
Le contraire de la vie

Selon le sens que tu lui donnes, la mort, c'est comme le néant qui n'existe pas... Et donc, il n'y a que la vie, et la vie n'a pas de contraire...

Évidemment, nous sommes d'accord par rapport au corps qui ''meurt'' (se transforme, devrait-on plutôt dire). Ainsi du corps physique de Moïse et Élie... Ces derniers n'apparaissent donc pas dans leur corps physique au moment de la Transfiguration... Mais qu'est-ce à dire?

Pour que Jésus s'entretienne avec eux, il faut tout de même une consistance de réalité, sinon nous devrons considérer que la vision, impliquant un entretien, est celle de 4 schizophrènes, en l'occurrence Jésus et ses trois témoins : Pierre, Jacques et Jean... Et là, je réitère trois questions laissées en plan :

1. comment expliquer que les trois témoins reconnaissent Élie et Moïse alors qu'ils ne les ont pas connus?
2. comment expliquer que la vision apparaît à ce point réelle que Pierre propose de dresser trois tentes? (au fait, pourquoi pas une (?) aussi pour lui-même et ses compères?)
3. comment expliquer qu'une voix - et la voix de qui ou de quoi? - se fait entendre à travers une nuée? Cette voix est-elle le fait d'une hallucination auditive, suivant une hallucination visuelle?

[En passant t'as nommé Eckankar... Bizarre de coïncidence... Car pour avoir nagé dans ces eaux-là et si mes souvenirs sont bons, il me semble que les eckistes soutiennent l'idée de la réincarnation et de l'âme voyageant à travers le temps pour accomplir sa destinée...]
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MessageSujet: Re: La mort   La mort - Page 3 EmptyDim 27 Déc 2020 - 17:57

Greg a écrit:

C'est quand même formidable, tu prétends ne pas être TJ et tu te présentes avec un logos tiré de leur publications..... 😁

Exactement. Sans parler du lien en signature.
Ce n'est pas le premier qui nous fait le coup.
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MessageSujet: Re: La mort   La mort - Page 3 EmptyDim 27 Déc 2020 - 18:34

Patrice1633 a écrit:
En attendant, comprend tu ce qu’est une vision?

Si tu réponds à mes questions, peut-être te répondrai-je?
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MessageSujet: Re: La mort   La mort - Page 3 EmptyDim 27 Déc 2020 - 18:45

En définitive, Dieu ne vous donne qu'un choix! La petite mort! Alors, tant qu'elle vous est accessible, profitez-en! Avec l'âge, il ne vous restera plus que la vraie, et elle n'est pas marrante!
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MessageSujet: Re: La mort   La mort - Page 3 EmptyDim 27 Déc 2020 - 18:50

skye a écrit:


Évidemment, nous sommes d'accord par rapport au corps qui ''meurt'' (se transforme, devrait-on plutôt dire). Ainsi du corps physique de Moïse et Élie... Ces derniers n'apparaissent donc pas dans leur corps physique au moment de la Transfiguration... Mais qu'est-ce à dire?

Pour que Jésus s'entretienne avec eux, il faut tout de même une consistance de réalité, sinon nous devrons considérer que la vision, impliquant un entretien, est celle de 4 schizophrènes, en l'occurrence Jésus et ses trois témoins : Pierre, Jacques et Jean... Et là, je réitère trois questions laissées en plan :

1. comment expliquer que les trois témoins reconnaissent Élie et Moïse alors qu'ils ne les ont pas connus?
2. comment expliquer que la vision apparaît à ce point réelle que Pierre propose de dresser trois tentes? (au fait, pourquoi pas une (?) aussi pour lui-même et ses compères?)
3. comment expliquer qu'une voix - et la voix de qui ou de quoi? - se fait entendre à travers une nuée? Cette voix est-elle le fait d'une hallucination auditive, suivant une hallucination visuelle?


Avec cet épisode de la "transfiguration" on est en présence d'un de ces cas assez curieux rapportés dans les évangiles ; faut-il parler "d'hallucination" ? ou de certains "états de conscience" comme en ont connu bien des "mystiques" (le dernier en date et bien suivi à une époque "rationaliste" étant celui de Bernadette Soubirous.

Dans le cas présent, il faut commencer par resituer l'épisode dans le contexte de la "carrière" de Jésus : il y a eu la "multiplication des pains", qui a "boosté" la popularité de Jésus. A la suite de ça, Jésus a "douché" l'enthousiasme de ses disciples en leur annonçant sa fin prochaine (déjà bien prévisible étant donné le "trouble à l'ordre public romano-juif" que représentait le "mouvement Jésus". Cet épisode de la Transfiguration a pour but de maintenir le "moral des troupes des fidèles de Jésus" en inscrivant Jésus dans la ligne des "héros" de l'histoire juive.
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MessageSujet: Re: La mort   La mort - Page 3 EmptyDim 27 Déc 2020 - 19:17

J-P Mouvaux a écrit:
Avec cet épisode de la "transfiguration" on est en présence d'un de ces cas assez curieux rapportés dans les évangiles ; faut-il parler "d'hallucination" ? ou de certains "états de conscience" comme en ont connu bien des "mystiques" (le dernier en date et bien suivi à une époque "rationaliste" étant celui de Bernadette Soubirous.

Dans le cas présent, il faut commencer par resituer l'épisode dans le contexte de la "carrière" de Jésus : il y a eu la "multiplication des pains", qui a "boosté" la popularité de Jésus. A la suite de ça, Jésus a "douché" l'enthousiasme de ses disciples en leur annonçant sa fin prochaine (déjà bien prévisible étant donné le "trouble à l'ordre public romano-juif" que représentait le "mouvement Jésus". Cet épisode de la Transfiguration a pour but de maintenir le "moral des troupes des fidèles de Jésus" en inscrivant Jésus dans la ligne des "héros" de l'histoire juive.

Je ne pense que ce soit comparable aux apparitions de Lourdes.
Ici, il y a une portée théologique : la loi et les prophètes qui témoignent de ce qu'est Jésus. Un Jésus qui est transfiguré, donc en gloire.
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MessageSujet: Re: La mort   La mort - Page 3 EmptyDim 27 Déc 2020 - 22:29

J-P Mouvaux a écrit:
skye a écrit:


Évidemment, nous sommes d'accord par rapport au corps qui ''meurt'' (se transforme, devrait-on plutôt dire). Ainsi du corps physique de Moïse et Élie... Ces derniers n'apparaissent donc pas dans leur corps physique au moment de la Transfiguration... Mais qu'est-ce à dire?

Pour que Jésus s'entretienne avec eux, il faut tout de même une consistance de réalité, sinon nous devrons considérer que la vision, impliquant un entretien, est celle de 4 schizophrènes, en l'occurrence Jésus et ses trois témoins : Pierre, Jacques et Jean... Et là, je réitère trois questions laissées en plan :

1. comment expliquer que les trois témoins reconnaissent Élie et Moïse alors qu'ils ne les ont pas connus?
2. comment expliquer que la vision apparaît à ce point réelle que Pierre propose de dresser trois tentes? (au fait, pourquoi pas une (?) aussi pour lui-même et ses compères?)
3. comment expliquer qu'une voix - et la voix de qui ou de quoi? - se fait entendre à travers une nuée? Cette voix est-elle le fait d'une hallucination auditive, suivant une hallucination visuelle?

Avec cet épisode de la "transfiguration" on est en présence d'un de ces cas assez curieux rapportés dans les évangiles ; faut-il parler "d'hallucination" ? ou de certains "états de conscience" comme en ont connu bien des "mystiques" (le dernier en date et bien suivi à une époque "rationaliste" étant celui de Bernadette Soubirous.

Dans le cas présent, il faut commencer par resituer l'épisode dans le contexte de la "carrière" de Jésus : il y a eu la "multiplication des pains", qui a "boosté" la popularité de Jésus. A la suite de ça, Jésus a "douché" l'enthousiasme de ses disciples en leur annonçant sa fin prochaine (déjà bien prévisible étant donné le "trouble à l'ordre public romano-juif" que représentait le "mouvement Jésus". Cet épisode de la Transfiguration a pour but de maintenir le "moral des troupes des fidèles de Jésus" en inscrivant Jésus dans la ligne des "héros" de l'histoire juive.

Pour la lumière et la Transfiguration, je vois un parallèle entre Moïse qui redescend de la montagne le visage illuminé et Jésus sur la montagne qui est transfiguré...

D'ailleurs le thème de la lumière est très présent en spiritualité. Patrice me corrigera, mais il me semble que les eckistes ne reconnaissent d'acceptable de la création biblique que l'élément lumière attribuée à dieu (Prologue de l'évangile selon Jean)...

Je pense aussi aux expériences de mort immanente où la lumière est très présente, au terme illumination qui fait penser à Bouddha, etc.

Exode 34 ''Quand Moïse entrait devant l'Eternel, pour lui parler, il ôtait le voile, jusqu'à ce qu'il sortît; et quand il sortait, il disait aux enfants d'Israël ce qui lui avait été ordonné. 35Les enfants d'Israël regardaient le visage de Moïse, et voyaient que la peau de son visage rayonnait; et Moïse remettait le voile sur son visage jusqu'à ce qu'il entrât, pour parler avec l'Eternel.''

Il parlait avec l'Éternel... Ça devrait parler à Patrice...

Je croirais même que la lumière est d'autant plus présente que l'on se rapproche ou que l'on est en présence du divin... Cette impression d'être enfin à la maison, dans notre élément...

Pour ma part, j'ai eu cette intuition que nous sommes lumière et que nous retournons à la lumière...
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MessageSujet: Re: La mort   La mort - Page 3 EmptyDim 27 Déc 2020 - 23:22

Patrice1633 a écrit:
On ne se rappelle pas notre premier jour
Mais le dernier...

Comment tu peux te souvenir si t'es mort? (J'applique ta logique...)
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MessageSujet: Re: La mort   La mort - Page 3 EmptyLun 28 Déc 2020 - 11:35

skye a écrit:
Patrice1633 a écrit:
On ne se rappelle pas notre premier jour
Mais le dernier...

Comment tu peux te souvenir si t'es mort? (J'applique ta logique...)

Patrice raisonne comme un troll c'est normal qu'il raconte n'importe quoi ....... La mort - Page 3 3426640861
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MessageSujet: Re: La mort   La mort - Page 3 EmptyLun 28 Déc 2020 - 12:02

C'était de la poésie abstraite !
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MessageSujet: Re: La mort   La mort - Page 3 EmptyLun 28 Déc 2020 - 12:16

geveil a écrit:
Greg a écrit:
geveil a écrit:
Et bien figure toi que le rôle de serviteur ne me plaît pas, celui de maître non plus d'ailleurs.
Oui en effet la figure est dévalorisante....
Et la parole misérable à rendre exactement certaines réalités qui sont tout.
Sauf des réalités.
La réalité n'est qu'un rêve de Dieu.


Un gourou a écrit que se sentir bien dans la réalité et notamment dans la réalité d'aujourd'hui n'est pas un signe de bonne santé mentale !!
(Jiddu Krishnamurti)
Qu'en pensez-vous ?
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MessageSujet: Re: La mort   La mort - Page 3 EmptyLun 28 Déc 2020 - 12:27

Patrice1633 a écrit:
« Le moment présent »
Ce jour là
Si « aujourd’hui » est ton dernier jour
Tu le vie ce dernier jour
C’est aujourd’hui

Tu t'améliores Patrice ton expression est plus claire, bravo !
Peux-tu maintenant faire un effort de ponctuation ?
On y est presque !


Hannah/Modération.
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MessageSujet: Re: La mort   La mort - Page 3 EmptyLun 28 Déc 2020 - 12:33

Salut @Greg Du bon sens, oui : merci pour lui !
ça signifie que la confusion est saine au final (!) qu'elle est logique ou normale ( y'a une différence...)
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MessageSujet: Re: La mort   La mort - Page 3 EmptyLun 28 Déc 2020 - 12:46

Patrice1633 a écrit:



Oui, Jesus a comparer la mort au sommeil ...

C'est surtout que le sommeil (spirituel) est l'anti-chambre de la mort (spirituelle)
Et...La mort - Page 3 777287 quelle différence faites-vous (Tous et toutes...)entre mort et péril ?

Mais rebondissons sur ce que tu dis Patrice si Jésus compare la mort à un sommeil c'est qu'il sous-entend la seconde mort...Savez-vous ce que c'est ?
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MessageSujet: Re: La mort   La mort - Page 3 EmptyLun 28 Déc 2020 - 13:16

Hannah a écrit:
la seconde mort...Savez-vous ce que c'est ?

C'est une expression employée dans l'Apocalypse.

Apocalypse 2:11 Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises : Celui qui vaincra n'aura pas à souffrir la seconde mort.
Apocalypse 19:3 Et ils dirent une seconde fois : Alléluia ! ... et sa fumée monte aux siècles des siècles.
Apocalypse 20:6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux ; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
Apocalypse 20:14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
Apocalypse 21:8 Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.

Les apocalypses (il y en a quelques-unes à cette époque) correspondent à ce qu'on appelle aujourd'hui la "science-fiction"

L'auteur de l'Apocalypse qui figure dans "la Bible" imagine une fin de l'histoire où les morts de tous les temps ressuscitent (référence à Ezékiel) et où il y a un "jugement dernier" où, au terme d'un combat planétaire entre les forces du bien et les forces du mal, celles-ci sont définitivement anéanties.
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MessageSujet: Re: La mort   La mort - Page 3 EmptyLun 28 Déc 2020 - 15:53

Si je vous dit que vous allez mourir dans un mois dans d'atroces souffrances, vous ferez quoi ?
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MessageSujet: Re: La mort   La mort - Page 3 EmptyLun 28 Déc 2020 - 16:10

Je te dirai d'aller prendre une tasse de camomille.
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MessageSujet: Re: La mort   La mort - Page 3 EmptyLun 28 Déc 2020 - 16:35

Je pose cette question, car j'ai l'expérience de ma sœur qui a su très tôt quelle allait mourir dans six mois dans d'atroces souffrances, sa réaction a été de dire, ça y est, cette fois, je suis foutu.
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MessageSujet: Re: La mort   La mort - Page 3 EmptyLun 28 Déc 2020 - 18:35

Citation :
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.
 Nananereueu !! A quel point les croyants sont non seulement insensibles mais puérils pour inventer ou se régaler à entendre des choses pareilles .
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MessageSujet: Re: La mort   La mort - Page 3 EmptyLun 28 Déc 2020 - 18:57

Patrice1633 a écrit:
Geveil
Ils ne sont pas insensible, ils cherche à comprendre ce que ça veux dire
Ce qu’il faut faire, comment réagir, comprendre ce que ça apporte dans leur vies  

La chance que t'as, c'est d'espérer que se tromper de bonne foi ne sera pas punie... D'un autre point de vue, sois assuré que si jamais tu es condamné vu que tu t'enchantes toi-même, que tu es idolâtre, menteur, mais de bonne foi (du point de vu de la loi, tu ne peux faire appel à l'ignorance), eh bien, tu pourras toujours compter sur moi comme Jésus s'est interposé pour demander à Dieu de pardonner à tous ceux-là qui ne savaient pas ce qu'ils faisaient...

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MessageSujet: Re: La mort   La mort - Page 3 EmptyLun 28 Déc 2020 - 19:27

Patrice1633 a écrit:
Et, selon toi ...
Qu’est ce que je ne sais pas que je fait?

Tu ne vois pas ce qu'on te montre... Inutile donc de te le montrer et d'insister puisque la fin de non-recevoir est à la mesure de ton entêtement à ne pas voir...

Comme quoi il n'y a pas pire aveugle (à compléter)...
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MessageSujet: Re: La mort   La mort - Page 3 Empty

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