Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

Rappel du premier message :

Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

Pour corser la partie.

Mais Dieu triche car il a pris les blancs et que c est les blancs qui ouvrent la partie. je te demanderais de respecter les croyances que tu ne partages pas florence_yvonne.

Si Dieu avait des cojones, il aurait créé Satan plus puissant que lui meme. Cela dit vu l etat du monde, Dieu a surement des cojones.

Merci Dieu d'avoir des cojones, la partie n'en est que plus passionnante.

Bonjour Talon,
C'est pour cela que l'on croit souvent que l'avenir est tout tracé et que c'est écrit d'avance, si Satan ne s'était pas révolté pour essayer de devenir calife à la place du calife, pas de Mal, si Eve n'avait pas écouté cet ange rebelle et déchu et n'avait pas donné le fruit défendu à Adam, pas besoin de religion, si Judas n'avait pas dénoncé Jésus, pas de christianisme, certains considèrent même maintenant que Judas était le plus fidèle ami de Jésus qui lui a permis de vivre sa passion et sa crucifixion pour pouvoir sauver le monde. Comme quoi, le bien et le mal sont intimement liés, ne dit-on, pas, d’ailleurs, c'est un mal pour un bien ?
Bon après-midi.
Paul.

Eve état parfaite elle n’était pas supposer péché
Dieu a tout donner au premier couple et ils ne manquais pas de manger ils était entourer de manger Dieu a simplement demander regarder si ils lui obéirait le premier couple avais deux choix lui obéir ou pas …
Si elle aurais obéi à Dieu elle aurais continuer à vivre si elle ne lui obéi pas elle mourrais …
Normalement après avoir vue combien tout est beau, un beau conjoint, la paix dans le jardin elle aurais été supposer être reconnaissant à Dieu et lui obeir

Hihi,
Le plus fidèle ami de Jésus?
Le vendre pour peu d’argent?
Il savais que ils était pour tuer Jesus mais il aimais trop l’argent
Ce qui lui fut perdre ´ vie, sa vie eternelle …

Pouvez-vous envisagez que Satan se soir créé tout seul ? une sorte de parthénogenèse

florence_yvonne a écrit:

Pouvez-vous envisagez que Satan se soir créé tout seul ? une sorte de parthénogenèse

Dieu et son fils a crée TOUT les anges
Cet ange était parmi les autres
TOUT les anges on été créé parfait …

Mais toutes créatures ne sont pas des robots
Ils peuvent choisir par eux même le chemin qu’ils prend

Pas un chemin avantageux de s’éloigner de Dieu mais ils en avais droit

Le mot Satan veux dire un opposant
Un opposant à Dieu

Dieu n’as pas créé un rival, cet ange c’est mourir orgueil et à voulais avoir la gloire comme Dieu recevais

Donc, est ce que Dieu a crée Satan?
Non, il a crée un ange parfait

Et Lucifer est le porteur de Lumière

Patrice1633 a écrit:

Eve état parfaite elle n’était pas supposer péché
Dieu a tout donner au premier couple et ils ne manquais pas de manger ils était entourer de manger Dieu a simplement demander regarder si ils lui obéirait le premier couple avais deux choix lui obéir ou pas …
Si elle aurais obéi à Dieu elle aurais continuer à vivre si elle ne lui obéi pas elle mourrais …
Normalement après avoir vue combien tout est beau, un beau conjoint, la paix dans le jardin elle aurais été supposer être reconnaissant à Dieu et lui obeir

Hihi,
Le plus fidèle ami de Jésus?
Le vendre pour peu d’argent?
Il savais que ils était pour tuer Jesus mais il aimais trop l’argent
Ce qui lui fut perdre ´ vie, sa vie eternelle …

Patrice...
Tu dis ''eve était parfaite''. Et ensuite, tu nous expliques qu elle était pas parfaite.

Patrice, si elle avait été parfaite, elle aurait pas commis de faute. Réfléchis. Si elle avait été parfaite, elle serait encore en Eden, pour l éternité.

Or, non. Jéhovah a créé Eve imparfaite. Il a aussi créé le serpent. Et Il a aussi créé l Arbre, qu Il a pris soin de mettre juste a côté d Eve.
Jéhovah est omniscient. Il avait tout prévu.
Il a fomenté tout ça.
Le diable, le serpent, le déluge, Sodome, la shoah, tout cela a été prévu et géré par Jéhovah, depuis le premier jour.
Il avait besoin d un salaud pour les basses œuvres. Lucifer, Judas, ponce Pilate, Hitler, Staline, Poutine...

Les hommes de mains du boss.

Eve et Adam était parfait
Il a demander de  l’écouter est ce que il a demander de ne pas manger de ce fruit là?

S’il ils sont reconnaissant ils vont comprendre que dieu leur a tout donner
Il dit SI tu en mange quoi y vas mourir
C’est ce qui est arriver …

Il y avais plus loin l’arbre de vie …
Donc il était aussi prevue que le premier couple obéisse
Ce n’est pas prevue que que le permier couple désobéissent

L’arbre de vie était là si ils aurais ete reconnaissant à Dieu et lui obéir il leur aurais permis de manger du fruit de cet arbre

Patrice1633 a écrit:

Eve et Adam était parfait
Il a demander de  l’écouter est ce que il a demander de ne pas manger de ce fruit là?

S’il ils sont reconnaissant ils vont comprendre que dieu leur a tout donner
Il dit SI tu en mange quoi y vas mourir
C’est ce qui est arriver …

Il y avais plus loin l’arbre de vie …
Donc il était aussi prevue que le premier couple obéisse
Ce n’est pas prevue que que le permier couple  désobéissent

L’arbre de vie était là si ils aurais ete reconnaissant à Dieu et  lui obéir il leur aurais permis de manger du fruit de cet arbre

Patrice.
Tu dis qu Eve est parfaite et elle a commis une faute.
Donc elle est pas parfaite.

Steplait, les mots sont importants.
''Parfait'', ça peut pas designer une personne qui fait des fautes, par principe.
Tu comprends ?

Eve est imparfaite. Elle faute, comme Adam. Dieu les a créé ainsi, Patrice. Il savait que ça ce passerait ainsi.
C était Son Plan. Dieu a créé Adam pour qu il faute. Il a créé satan pourqu il fasse le Mal a sa place.

Tel est le plan de Jéhovah. Il est omniscient et omnipotent. Il a donc créé satan et Hitler, volontairement.

Ou alors toute cette religion est un fatras de sottises. A toi de choisir🤫....

Hitler et les autres Poutine etc ils était de beau bébé quand ils était jeune
Mais ils se sont laisser aller à de mauvaise pensée

Une pièce d’usine qui est neuve est ce que elle peut se briser par la suite?
J’ai acheter des lunettes de soleil; j’ai mis quelque chose de pesant dessus, maintenant le bras sur les oreilles est croche, est ce qu’elle était bien fait au départ? Oui

Si elle n’est pas bien utiliser elle n’est plus comme au premier états …

Cela ne sert à rien de tergiverser, si Dieu a créer Satan, c'est qu'il avait ses raisons que nous n'avons pa besoin de connaître.

Talon a écrit:

Eve est imparfaite. Elle faute, comme Adam. Dieu les a créé ainsi, Patrice. Il savait que ça ce passerait ainsi.
C était Son Plan. Dieu a créé Adam pour qu il faute. Il a créé satan pourqu il fasse le Mal a sa place.

Tel est le plan de Jéhovah. Il est omniscient et omnipotent. Il a donc créé satan et Hitler, volontairement.

Ou alors toute cette religion est un fatras de sottises. A toi de choisir🤫....

Et tu crois à ces âneries ? ça a été écrit par des illuminés ... Dieu n'a parlé qu'à travers le Christ, les autres paroles sont pour la plupart des contes écrits de la main de l'homme, et aussi ces paroles sont des délires schizophréniques pour la plupart des textes, ce sont des récits issus de la folie de l'homme et non comme tu dis la folie de Jéhovah .
Certes Dieu s'adresse parfois aux Saints mais il est extrêmement rare qu'il en soit question de faire le mal .

Alors que répondrais tu à cela ?

Citation :

si Judas n'avait pas dénoncé Jésus, pas de christianisme, certains considèrent même maintenant que Judas était le plus fidèle ami de Jésus qui lui a permis de vivre sa passion et sa crucifixion pour pouvoir sauver le monde.

Pas d'accord.
Pas d'accord, du tout.

lhirondelle a écrit:

Citation :

si Judas n'avait pas dénoncé Jésus, pas de christianisme, certains considèrent même maintenant que Judas était le plus fidèle ami de Jésus qui lui a permis de vivre sa passion et sa crucifixion pour pouvoir sauver le monde.

Pas d'accord.
Pas d'accord, du tout.

Bonsoir Lhirondelle,
C'est vrai qu'ils son minoritaires, ceux qui disent cela, mais ça dérange, c'est aussi peut-être pour cela.
Bonne soirée.
Paul.

Pas d'accord non plus , Jésus s'il voulait témoigner de l'amour du Père ne pouvait pas rejeter Judas ,il décida de l'aimer jusqu'au bout et c'est dans ce geste qu il fut glorifié. Je trouve que c'est la preuve ultime de l'amour pur et divin ,déchargé de tout ressentiment de tout ego ,aimer malgré tout .
Aimez vous COMME je vous ai aimé.

Loganj a écrit:

Talon a écrit:

Eve est imparfaite. Elle faute, comme Adam. Dieu les a créé ainsi, Patrice. Il savait que ça ce passerait ainsi.
C était Son Plan. Dieu a créé Adam pour qu il faute. Il a créé satan pourqu il fasse le Mal a sa place.

Tel est le plan de Jéhovah. Il est omniscient et omnipotent. Il a donc créé satan et Hitler, volontairement.

Ou alors toute cette religion est un fatras de sottises. A toi de choisir🤫....

Et tu crois à ces âneries ? ça a été écrit par des illuminés ... Dieu n'a parlé qu'à travers le Christ, les autres paroles sont pour la plupart des contes écrits de la main de l'homme, et aussi ces paroles sont des délires schizophréniques pour la plupart des textes, ce sont des récits issus de la folie de l'homme et non comme tu dis la folie de Jéhovah .
Certes Dieu s'adresse parfois aux Saints mais il est extrêmement rare qu'il en soit question de faire le mal .

Alors que répondrais tu à cela ?  

Que je ne crois pas une seconde a ces âneries. Mais c est pourtant ce que prétend la Bible.

Dieu est omniscient. Et omnipotent.
Il a tout créé, en toute connaissance de cause.
En créant satan, il savait ce qui allait arriver. Pareil en créant Hitler, Marc Dutroux ou Michel Sardou.

Dieu savait a l avance précisément que cela allait être une catastrophe. Il est donc responsable.

lhirondelle a écrit:

Citation :

si Judas n'avait pas dénoncé Jésus, pas de christianisme, certains considèrent même maintenant que Judas était le plus fidèle ami de Jésus qui lui a permis de vivre sa passion et sa crucifixion pour pouvoir sauver le monde.

Pas d'accord.
Pas d'accord, du tout.

Et pourtant, c est indéniable.
Les textes montrent bien que Judas était LE plus proche ami de Jésus.

Jésus a fomenté cette masquarade de fausse mort et est passé à la postérité. A lui la gloire éternelle, les fidèles, les beaux bâtiments, l or et la soie.
Judas, lui, s est sacrifié par amour pour son ami.

S il n avait pas appliqué le plan de Jésus, Jésus serait resté un rabbin en loque se prenant pour un prophète, comme il y en avait des dizaines a cette époque.
Sans Judas, pas de Jésus.

Le vrai sacrifice, c est Judas qui l a osé.
Jésus n a rien risqué. Il savait qu il n allait pas mourir en montant sur la croix. Il savait que son nom rayonnerait sur tous les continents.
Grâce à Judas qui a joué le dindon de la farce, pour faire plaisir a un pote égoïste et mégalo. Bonne poire, Judas.

Et c'est pareil pour satan. Ou lucifer.
Le plus proche pote du boss, le plus dévoué, le plus loyal... Et hop, la Bible lui file le pire rôle du monde, pour faire briller le héros.
Ce genre de schéma narratif est si classique...

mine a écrit:

Pas d'accord non plus , Jésus s'il voulait témoigner de l'amour du Père ne pouvait pas rejeter Judas ,il décida de l'aimer jusqu'au bout et c'est dans ce geste qu il fut glorifié. Je trouve que c'est la preuve ultime de l'amour pur et divin ,déchargé de tout ressentiment de tout ego ,aimer malgré tout .
Aimez vous COMME je vous ai aimé.

Mine...
On ne peut pas ''aimer les gens'' comme dieu ''aime les gens''.

Il tue, il blesse, il noie, il empoisonne, il faut du chantage, il massacre les premiers nés, etc...
C est comme ça qu il ''aime les gens''.

Mais il ne faut pas le prendre en modèle, sinon vous allez finir en prison et des gens innocents vont aller à l hôpital.
Quand dieu utilisé le mot ''aimer'', cela n a pas de rapport avec le mot ''aimer''.

Talon a écrit:

Que je ne crois pas une seconde a ces âneries. Mais c est pourtant ce que prétend la Bible.

Dieu est omniscient. Et omnipotent.
Il a tout créé, en toute connaissance de cause.
En créant satan, il savait ce qui allait arriver. Pareil en créant Hitler, Marc Dutroux ou Michel Sardou.

Dieu savait a l avance précisément que cela allait être une catastrophe. Il est donc responsable.

Il a tout créé soit, mais avec la coopération de la nature des éléments de la genèse, l'un et l'autre sont complémentaires ils sont les deux pôles électriques de la machine au total .

On ne peut pas dire que Dieu a créé tout sans apports matériel au préalable il y avait au moment du big bang une concentration de matières premières et cela veut dire que cette matière existait déjà avant le big bang . Et cela veut dire aussi et évidemment qu'il existe une infinité d'univers dans le cosmos qui meurent et renaissent à chaque fois de leurs cendres . Un univers après s'être développé en expansion se rétracte pour réexploser en big bang et ces cycles sont éternels .

Talon a écrit:

lhirondelle a écrit:

Citation :

si Judas n'avait pas dénoncé Jésus, pas de christianisme, certains considèrent même maintenant que Judas était le plus fidèle ami de Jésus qui lui a permis de vivre sa passion et sa crucifixion pour pouvoir sauver le monde.

Pas d'accord.
Pas d'accord, du tout.

Et pourtant, c est indéniable.
Les textes montrent bien que Judas était LE plus proche ami de Jésus.

Jésus a fomenté cette masquarade de fausse mort et est passé à la postérité. A lui la gloire éternelle, les fidèles, les beaux bâtiments, l or et la soie.
Judas, lui, s est sacrifié par amour pour son ami.

S il n avait pas appliqué le plan de Jésus, Jésus serait resté un rabbin en loque se prenant pour un prophète, comme il y en avait des dizaines a cette époque.
Sans Judas, pas de Jésus.

Le vrai sacrifice, c est Judas qui l a osé.

Indéniable ? Les textes parlent où d'une mascarade de fausse mort ?

Et ce avec quoi je ne suis pas d'accord, ce n'est pas tant le rôle de Judas, mais ce qui sut.

Citation :

vivre sa passion et sa crucifixion pour pouvoir sauver le monde

la passion et la crucifixion, c'est un échec.
Le salut c'est la résurrection.

lhirondelle a écrit:

Talon a écrit:

lhirondelle a écrit:

Citation :

si Judas n'avait pas dénoncé Jésus, pas de christianisme, certains considèrent même maintenant que Judas était le plus fidèle ami de Jésus qui lui a permis de vivre sa passion et sa crucifixion pour pouvoir sauver le monde.

Pas d'accord.
Pas d'accord, du tout.

Et pourtant, c est indéniable.
Les textes montrent bien que Judas était LE plus proche ami de Jésus.

Jésus a fomenté cette masquarade de fausse mort et est passé à la postérité. A lui la gloire éternelle, les fidèles, les beaux bâtiments, l or et la soie.
Judas, lui, s est sacrifié par amour pour son ami.

S il n avait pas appliqué le plan de Jésus, Jésus serait resté un rabbin en loque se prenant pour un prophète, comme il y en avait des dizaines a cette époque.
Sans Judas, pas de Jésus.

Le vrai sacrifice, c est Judas qui l a osé.

Indéniable ? Les textes parlent où d'une mascarade de fausse mort ?

Et ce avec quoi je ne suis pas d'accord, ce n'est pas tant le rôle de Judas, mais ce qui sut.

Citation :

vivre sa passion et sa crucifixion pour pouvoir sauver le monde

la passion et la crucifixion, c'est un échec.
Le salut c'est la résurrection.

Bonjour Lhirondelle,
C'est quand même bien un mec sur une croix que l'on retrouve partout dans les églises qui permettent ce genre de représentation, et même sur les calvaires, en campagne, bon, je sais tu vas me dire que représenter un mec ressuscité, ça aurait été beaucoup plus difficile, je l'admet.
Bon après-midi.
Paul.

Que serait le monde sans Satan ?

florence_yvonne a écrit:

Que serait le monde sans Satan ?

Ce serais un monde sans mort
Un monde sans tromperie ni infidélité

Sans Satan ce serais un monde sans mensonges
Un monde sans guerre ce serais un monde en pays
Ce serait un monde sans gens qui mange de manger
Ce serait la beauté dans le monde

Ce serait surtout un monde qui souffrirait de surpopulation, il n'y aurait pas assez de nourriture pour tout le monde, comme on le dit chez moi, on se marcherait sur les pieds.

Tu imagines si les gens naissaient et ne mourraient jamais ?

En 2050 nous serons dix milliards.

Quelles sont les conséquences de la surpopulation ?

La famine et la malnutrition ainsi que l'insuffisance des vivres sont les conséquences de la surpopulation dans de nombreux pays du monde. La pratique de l'agriculture intensive s'est alors accrue afin d'assurer l'approvisionnement et les réserves en nourriture d'une population en perpétuelle croissance

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Tu demande que serais ce monde si Satan ne serais pas là

Les problèmes que nous connaissons,
Les meurtres les infideliter, les mensonge les gens qui desir plus que les autres des gens qui ont presque rien à manger et d’autre qui sont en surplus ça m’existerais pas si Satan ne serais pas là

C’est ça la joie, parce que nous savons que Satan ne sera plus en pouvoir d’égarer ce monde
Que bientôt il sera mis à mort et ne pourra plus jamais éloigner les gens de Dieu

C’est à cause de lui toute la souffrance qui existe dans le monde …
Alors une fois capturer ce monde sera en paix et vivres sans égoïsme

Dans l'histoire de l'humanité c'est la guerre qui a toujours réglé les problèmes.

florence_yvonne a écrit:

Dans l'histoire de l'humanité c'est la guerre qui a toujours réglé les problèmes.

On ira dire ça aux poilus, aux morts de Stalingrad, aux enfants tués pendant la shoah...
Je doute qu ils partagent votre avis.
Florence, les morts des tranchées,d Auschwitz, de Koursk ou du Vietnam, ça ne ''regle'' aucun problème.

Quand il y a eu des périodes de crise les gens ont toujours choisis des despotes pour rétablir l'économie.

Pourquoi les gens ont élus Hitler a votre avis ? car il donnait des solution pour lutter contre la crise économique

florence_yvonne a écrit:

Dans l'histoire de l'humanité c'est la guerre qui a toujours réglé les problèmes.

Tu aime voir les gens souffrir?
Tu aime le sang qui coule?
Des gens pleurer?

Des femmes violer?
C’est tout ça qui t’anime et t’apporte le sourire?
DES maisons détruite?

Le diable , Satan le diable c’est à cause de lui
Que tout lés malheur existe dans ce monde
Nous voyons ce qui est bien et ce qui est mal
Oui, mais c’est terrible tout ça …

Non, j'aime voir l'économie se relancer, j'aime quand les gens ont du travail, j'aime quand ils ont de quoi se nourrir, quand ils ont accès aux soins.

Patrice1633 a écrit:

Eve et Adam était parfait
Il a demander de l’écouter est ce que il a demander de ne pas manger de ce fruit là?

S’il ils sont reconnaissant ils vont comprendre que dieu leur a tout donner
Il dit SI tu en mange quoi y vas mourir
C’est ce qui est arriver …

Il y avais plus loin l’arbre de vie …
Donc il était aussi prevue que le premier couple obéisse
Ce n’est pas prevue que que le permier couple désobéissent

L’arbre de vie était là si ils aurais ete reconnaissant à Dieu et lui obéir il leur aurais permis de manger du fruit de cet arbre

Si quelque mécréant venait à douter de la véracité de cet énoncé, qu'il se lève et le dise, ou qu'il se taise à jamais ! Mais je tiens la cassette VHS* de toute la scène à votre disposition
(*oui, en 4700 avant J.C., quand Eve et Adam ont croqué le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, on n'avait pas encore inventé le DVD)

florence_yvonne a écrit:

Dans l'histoire de l'humanité c'est la guerre qui a toujours réglé les problèmes.

NON, la guerre n'a JAMAIS réglé aucun problème ! La guerre, c'est la continuation de la politique quand tout le reste a échoué, ou quand on n'a pas envie de faire autrement. De toute façon, c'est rarement le gouvernement d'un état en guerre qui y laisse des plumes. Le sang qui coule, c'est celui du petit peuple.
Après une guerre, on entame des pourparlers pour convenir des réparations, du remboursement des dommages de guerre, et on a des pays à reconstruire, des générations sacrifiées, des tombereaux de misère à circonscrire et à éradiquer... Mais la situation après n'est jamais meilleure que la situation d'avant. Sauf que tout est détruit et qu'on doit reconstruire sur les ruines.
L'Europe occidentale a pu s'en sortir pas trop mal, parce que les Etats-Unis d'Amérique avaient besoin de notre clientèle pour assurer leur suprématie mondiale : le plan Marshall nous a arrosés de dollars US avec largesse, et a assuré notre fidélité auprès du grand frère américain, qui est devenu la locomotive du monde jusqu'à récemment. Mais au début du XXe siècle, la locomotive du monde, c'était l'Europe occidentale (et ses colonies :-7 ).
Renault, Matra, Dassault, Thalès, Safran, Luchaire font partie des fleurons industriels français. Notre petit pays figure parmi les plus gros producteurs d'armement de la planète, et la guerre nous rend puissants. L'Ukraine est une aubaine : nous avons pu refourguer des armes dont la date limite d'utilisation approchait, et montrer aux clients potentiels les capacités de notre matériel...

Schpatz a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Dans l'histoire de l'humanité c'est la guerre qui a toujours réglé les problèmes.

NON, la guerre n'a JAMAIS réglé aucun problème ! La guerre, c'est la continuation de la politique quand tout le reste a échoué, ou quand on n'a pas envie de faire autrement. De toute façon, c'est rarement le gouvernement d'un état en guerre qui y laisse des plumes. Le sang qui coule, c'est celui du petit peuple.
Après une guerre, on entame des pourparlers pour convenir des réparations, du remboursement des dommages de guerre, et on a des pays à reconstruire, des générations sacrifiées, des tombereaux de misère à circonscrire et à éradiquer... Mais la situation après n'est jamais meilleure que la situation d'avant. Sauf que tout est détruit et qu'on doit reconstruire sur les ruines.
L'Europe occidentale a pu s'en sortir pas trop mal, parce que les Etats-Unis d'Amérique avaient besoin de notre clientèle pour assurer leur suprématie mondiale : le plan Marshall nous a arrosés de dollars US avec largesse, et a assuré notre fidélité auprès du grand frère américain, qui est devenu la locomotive du monde jusqu'à récemment. Mais au début du XXe siècle, la locomotive du monde, c'était l'Europe occidentale (et ses colonies :-7  ).
Renault, Matra, Dassault, Thalès, Safran, Luchaire font partie des fleurons industriels français. Notre petit pays figure parmi les plus gros producteurs d'armement de la planète, et la guerre nous rend puissants. L'Ukraine est une aubaine : nous avons pu refourguer des armes dont la date limite d'utilisation approchait, et montrer aux clients potentiels les capacités de notre matériel...

Bonjour Schoarz,
C'est vrai qu'autrefois, les guerres étaient synonymes de désolation, on le voit très bien avec la chute de l'Empire Romain, on a mis 20 siècles à s'en remettre, quand on voit les réalisations que ces derniers avaient faites dans le domaine de l'hydraulique et de la construction des routes. Certains pourtant prétendent que les guerres sont vectrices de progrès et parlent de destructions positives, j'ai vu un documentaire sur Arte ces jours-ci en ce sens. C'est vrai que l'aviation doit son essor à la première guerre mondiale, la radio à la seconde et sans parler des trente glorieuses qui ont suivi. Quand aux usines d'armement françaises, je me souviens, pendant la guerre des Malouines, où, il y avait eu un incident diplomatique entre la Grande Bretagne et la France, quand un de nos missiles Exocet, acheté précédemment par l’Argentine, avait coulé un des rafiots de la flotte anglaise.
Bon après-midi.
Paul.

Qu'a promis Hitler aux allemands pour obtenir son élection comme chancelier ?

florence_yvonne a écrit:

Qu'a promis Hitler aux allemands pour obtenir son élection comme chancelier ?

Bonjour Florence_Yvonne,
Rien, puisqu'il n'a jamais été élu, mais porté au pouvoir par une bande de politiciens réactionnaires voir l’article de Radio France
Bon après-midi.
Paul.

florence_yvonne a écrit:

Qu'a promis Hitler aux allemands pour obtenir son élection comme chancelier ?

Paul Lyamide a raison, florence_yvonne, mais je vois ton point : le peuple allemand, humilié par les conditions imposées par le traité de Versailles à la fin de la 1ère guerre mondiale, rendu misérable par la mise en coupe réglée de l'Allemagne par la France et ses alliés, avait un terrible désir de revanche. Qui sème le vent récolte la tempête, la 1ère guerre a nourri la seconde, puis le monde a été découpé entre Staline, Churchill et Roosevelt, et nous avons eu quelques décennies de guerre froide, dont nous ne sommes pas encore vraiment sortis.
Et cent ans après la première guerre mondiale, je suis encore en droit de m'estimer l'une des victimes de ces deux guerres mondiales et de leurs conséquences sur des millions d'européens.

Paul Lyamide a écrit:

Certains pourtant prétendent que les guerres sont vectrices de progrès et parlent de destructions positives, j'ai vu un documentaire sur Arte ces jours-ci en ce sens. C'est vrai que l'aviation doit son essor à la première guerre mondiale, la radio à la seconde et sans parler des trente glorieuses qui ont suivi.

On aurait certainement pu chercher à progresser avec des motivations autrement plus constructives. De toutes façons, nos moyens vont s'étioler, et nous devrons désormais trouver des fonctionnements beaucoup plus sobres. Il n'y aura plus de place pour ces gaspillages dramatiques que sont les guerres.

Si si Hitler a joué sur l'instabilité politique et sociale de l'époque pour se faire élire.
C'est ainsi qu'il a réussi à passer.

Benito Mussolini aussi : c'est ainsi que les dangereux dictateurs réussissent à passer.
J'émettrais une réserve : quand Ceausescu est passé, les démocraties européennes ont réagi et l'ont fait chuter.
C'est pour ça qu'il vaut mieux que Marine Le Pen ne se fasse jamais élire parce qu'il pourrait bien lui arriver la même chose qu'à Ceausescu.

Kitty a écrit:

Benito Mussolini aussi : c'est ainsi que les dangereux dictateurs réussissent à passer.
J'émettrais une réserve : quand Ceausescu est passé, les démocraties européennes ont réagi et l'ont fait chuter.

Nicolae Ceausescu a pris le pouvoir en 1965 comme Secrétaire du Parti, été élu Président en 1974, réélu, et il s'est maintenu jusqu'à sa chute en 1989. Il était de plus en plus impopulaire et la chute du Mur de Berlin l'a affaibli en encourageant l'opposition. Les démocraties occidentales n'y étaient pas pour grand-chose.

Kitty a écrit:

C'est pour ça qu'il vaut mieux que Marine Le Pen ne se fasse jamais élire parce qu'il pourrait bien lui arriver la même chose qu'à Ceausescu.

Tu te bases sur quoi ? Pour moi c'est plutôt Macron qui prend cette direction (arrogance, brutalité, mépris du peuple), toutes proportions gardées.

@tchar a dit :
Tu te bases sur quoi ?

Pas sur wikipedia comme tu le fais en tous cas.
Tu fais acte de culture @tchar et non de Connaissance selon moi.
Dieu a créé Satan ? En voilà une idée incongrue, Satan étant lui-même un dieu au service de Dieu si c'est nécessaire.

Kitty a écrit:

Pas sur wikipedia comme tu le fais en tous cas.

Je me suis fondé sur wikipedia pour Ceausescu, Le Pen et Macron ??

Kitty a écrit:

Tu fais acte de culture @tchar et non de Connaissance selon moi.

Et toi, tu as les deux ?

Kitty a écrit:

Dieu a créé Satan ? En voilà une idée incongrue, Satan étant lui-même un dieu au service de Dieu si c'est nécessaire.

C'est supposé me répondre ?

Tchar ... j'admire ta patience !

Perso je ne crois pas à la création de satan, mais à la création de l'humain et des âmes, donc évidemment il y eut au commencement des premiers êtres nés dont l'âme de Jésus et de son âme soeur etc etc .
D'ailleurs le récit de la genèse est un plagiat de l'histoire Sumérienne de Henki .

Oui je sais cela n'a rien à voir avec le catholicisme bien que je cautionne les évangiles mais pas l'ancien testament .

Loganj, tu dis ne pas croire à la création de Satan. Tu veux dire que tu ne crois pas à son existence, ou que tu crois qu'il n'a pas été créé (engendré, ou là de toute éternité, ou...) ?

Pour la Genèse, plutôt que d'un plagiat, pourquoi ne pas le voir comme une réinterprétation, pour exprimer une croyance différente sur différents points ?

C'est que j'en connais un rayon sur la question . Mais je pense que tu ne me croirais pas .
Selon mes analyses, l'entité satan existe mais pas en tant qu'un ange vivant éternellement aux cieux comme l'affirme le catholicisme . Il existe mais en tant qu'humain ayant une âme et il est le chef du septénaire mineure composé de sept anges maléfiques ; belzébuth, lucifer, etc .
Il y a aussi et par conséquent le septénaire majeure dont le chef est saint michel suivi de gabriel, raphael etc, il est bénéfique .
Ce qui signifie que sur Terre il existe deux ethnies, la première celle de satan composée d'âmes jeunes, et la deuxième celle de saint michel composée d'âmes anciennes tout simplement .

Et, brièvement, cela nous amène à en déduire que la réincarnation est totalement réelle et existentielle .
Mais comme je te l'ai dis tu ne peux pas croire à cela si tu es de pensée catholique ...

tchar a écrit:

Kitty a écrit:

Pas sur wikipedia comme tu le fais en tous cas.

Je me suis fondé sur wikipedia pour Ceausescu, Le Pen et Macron ??

Kitty a écrit:

Tu fais acte de culture @tchar et non de Connaissance selon moi.

Et toi, tu as les deux ?

Kitty a écrit:

Dieu a créé Satan ? En voilà une idée incongrue, Satan étant lui-même un dieu au service de Dieu si c'est nécessaire.

C'est supposé me répondre ?

Quel ramassis de mauvaise foi !
C'est supposé m'impressionner ?

Loganj a écrit:

C'est que j'en connais un rayon sur la question . Mais je pense que tu ne me croirais pas .

Moi je te crois " un rayon " c'est le cas de le dire mais si j'étais Pluton, Vertex ou Ptah comment vas-tu faire pour revenir non pas à la Réalité mais au Réel ?

Schpatz a écrit:

Loganj, tu dis ne pas croire à la création de Satan. Tu veux dire que tu ne crois pas à son existence, ou que tu crois qu'il n'a pas été créé (engendré, ou là de toute éternité, ou...) ?

C'est dangereux ce que vous supputez @Schpatz

lhirondelle a écrit:

Tchar ... j'admire ta patience !

C'est vôtre mari ?
Mais alors par contre vous, vous n'en avez aucune de patience.
Pire...vous n'aimez pas avoir tort : ça tombe mal sur un Forum où l'on confronte ses points de vue si tant est qu'on ne porte pas de lunettes !

Bref.
Satan ne s est pas créé tout seul.
Il a été créé. Par Quelqu'un qui savait ce qui allait arriver. Tout est voulu et prévu par dieu.
Le covid, le déluge, Tchernobyl, marc Dutroux, la shoah, la peste, Verdun, le 11 septembre, la révolution française, le péché originel...
Tout est prévu par dieu. Satan est juste le clampin chargé de faire le sale boulot. Comme prévu par Dieu.

Talon a écrit:

Bref.
Satan ne s est pas créé tout seul.
Il a été créé. Par Quelqu'un qui savait ce qui allait arriver. Tout est voulu et prévu par dieu.
Le covid, le déluge, Tchernobyl, marc Dutroux, la shoah, la peste, Verdun, le 11 septembre, la révolution française, le péché originel...
Tout est prévu par dieu. Satan est juste le clampin chargé de faire le sale boulot. Comme prévu par Dieu.

Satan fait partie du Conseil de Dieu.
Peu le savent.

@Talon je me suis permise de rayer certains de tes dires parce que en ce point tu nages carrément en plein Déterminisme.
C'est dangereux qui plus est.