Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

Rappel du premier message :

Pourquoi Dieu a t il créé Satan ?

Pour corser la partie.

Mais Dieu triche car il a pris les blancs et que c est les blancs qui ouvrent la partie. je te demanderais de respecter les croyances que tu ne partages pas florence_yvonne.

Si Dieu avait des cojones, il aurait créé Satan plus puissant que lui meme. Cela dit vu l etat du monde, Dieu a surement des cojones.

Merci Dieu d'avoir des cojones, la partie n'en est que plus passionnante.

lhirondelle a écrit:

Il s'agit d'un récit allégorique. Et il faudrait dire au psychanalyste, qu'une analyse ça se fait avec le patient devant soi, pas par le biais d'un bouquin écrit il y a plusieurs siècles dans une culture qui n'est pas la sienne.

Il est mort en 1993, le psychanalyste. Après, le DSM (classification internationale des maladies psychiques) donne des critères objectifs qui permettent notamment de déterminer que tel personnage historique voire antique souffrait, notamment, de paranoïa (ça a été avancé, et argumenté, pour Ezéchiel, Paul, Muhammad, et bien d'autres).

Et la propension à maltraiter quelqu'un à qui on n'a rien à reprocher pour être sûr qu'il n'aura jamais rien à se reprocher, c'est bien ce qui définit la paranoïa perverse.

Patrice1633 a écrit:

Il nous a crée pour voir en couleur et non en noir et blanc
Pour entendre de magnifique sons
Capable de différencier plusieurs centaine de mille de goûts
L’amour d’une mère pour son enfants
Quand on examine ce qu’il a fait de beau pour nous
On ne peut pas voir en lui une personne cruel
Il ne nous a pas crée en temps de robot mais libre de choix
Le droit de prendre nos propre décision

Bonjour Patrice,
Sauf que notre œil est sensible à 60% au vert, normal, puisque nous sommes issus de la forêt ou de la brousse, 30% au rouge et seulement 10% au bleu. L'oreille humaine est la pire qui soit, incapable, contrairement à beaucoup d’animaux d'entendre, les ultra ou infra sons. L'odorat du chien est un million de fois plus fin que celui de l'homme. Je te fais grâce du reste, performances athlétiques désastreuses vis à vis de la plupart des autres animaux, amour filial tout aussi désastreux quand tu vois le nombre d’abandons d'enfants dans le monde, il est pas beau ton dieu si on lui ressemble !
Bon après-midi.
Paul.

Dieu a créé Lucifer qui est devenu Satan quand il a été condamné à commander aux enfers.

Non

florence_yvonne a écrit:

Dieu a créé Lucifer qui est devenu Satan quand il a été condamné à commander aux enfers.

Bonjour Florence_Yvonne,
Il est difficilement concevable qu'un Dieu ai créé Satan, lui qui voit tout, il aurait du se rendre compte que ce dernier allait dégénérer et faire tout pour le contrer, c'est inconcevable une erreur pareille de la part de Dieu, c'est presque un blasphème, pour les croyants, de penser cela de lui car c'est sous entendre que Dieu a des lacunes.
Bonne fin d'après-midi.
Paul.

De toute façon, Satan a son utilité.

Paul Lyamide a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Dieu a créé Lucifer qui est devenu Satan quand il a été condamné à commander aux enfers.

Bonjour Florence_Yvonne,
Il est difficilement concevable qu'un Dieu ai créé Satan, lui qui voit tout, il aurait du se rendre compte que ce dernier allait dégénérer et faire tout pour le contrer, c'est inconcevable une erreur pareille de la part de Dieu, c'est presque un blasphème, pour les croyants, de penser cela de lui car c'est sous entendre que Dieu a des lacunes.
Bonne fin d'après-midi.
Paul.

J'ai dis Dieu a créé Lucifer, pas Satan.

Votre Lucifer c’est Satan
Dieu a crée tout les anges bon et elle explique que cet anges a participer à la création aussi
Jusqu’à ce que qu’il laisse l’orgueil se manifester en lui
Donc il voulais plus que sa position
Il voulais être adorer

C’est ce qu’il a fait avec Eve, que Eve l’écoute à la place de Dieu
Il a voulu même que Jésus se prosterne devant lui

Dieu l’a crée parfait, c’est lui qui c’est fait un opposant de Dieu

florence_yvonne a écrit:

Paul Lyamide a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Dieu a créé Lucifer qui est devenu Satan quand il a été condamné à commander aux enfers.

Bonjour Florence_Yvonne,
Il est difficilement concevable qu'un Dieu ai créé Satan, lui qui voit tout, il aurait du se rendre compte que ce dernier allait dégénérer et faire tout pour le contrer, c'est inconcevable une erreur pareille de la part de Dieu, c'est presque un blasphème, pour les croyants, de penser cela de lui car c'est sous entendre que Dieu a des lacunes.
Bonne fin d'après-midi.
Paul.

J'ai dis Dieu a créé Lucifer, pas Satan.

Bonjour Florence_Yvonne,
Ça ne change rien au problème, pour un croyant accepter même que son dieu est créé un être capable de le contrer, c'est blasphèmer car c'est considérer que son dieu est nul au point de créer un opposant.
Bonne fin d'après-midi.
Paul.

Patrice1633 a écrit:

Votre Lucifer c’est Satan

La planète Vénus, c'est Satan. Très bien, toi qui voulais savoir s'il y avait de la vie ailleurs que sur terre, voilà que tu en mets une sur une planète.
Ah ben oui ... Lucifer, c'est l'étoile du matin (porte-lumière en latin), c'est la planète Vénus.
... Et ce n'est pas dans la bible

Simplement mentionner le nom Lucifer
C’est d’être très très très éloigner des écritures
Et mélanger ,3,4,5,6 sujet ensemble
Ce qui fait une idées complètement fausser de plein de sujet en même temps

tchar a écrit:

lhirondelle a écrit:

Il s'agit d'un récit allégorique. Et il faudrait dire au psychanalyste, qu'une analyse ça se fait avec le patient devant soi, pas par le biais d'un bouquin écrit il y a plusieurs siècles dans une culture qui n'est pas la sienne.

Il est mort en 1993, le psychanalyste. Après, le DSM (classification internationale des maladies psychiques) donne des critères objectifs qui permettent notamment de déterminer que tel personnage historique voire antique souffrait, notamment, de paranoïa (ça a été avancé, et argumenté, pour Ezéchiel, Paul, Muhammad, et bien d'autres).

Et la propension à maltraiter quelqu'un à qui on n'a rien à reprocher pour être sûr qu'il n'aura jamais rien à se reprocher, c'est bien ce qui définit la paranoïa perverse.

Encore une fois, il y a une différence entre des comportements et des écrits. Surtout que dans le cas d'espèce, il s'agit dans la plupart des cas d'écrits attribués a postériori à un personnage.

Je sais ce qu'est un paranoïaque, j'ai vécu huit ans avec une personne qui en donnait toutes les caractéristiques sans m'en apercevoir.

lhirondelle a écrit:

Encore une fois, il y a une différence entre des comportements et des écrits. Surtout que dans le cas d'espèce, il s'agit dans la plupart des cas d'écrits attribués a postériori à un personnage.

Des écrits peuvent fort bien dénoter une susceptibilité excessive (voir la réponse d'abord cinglante de Paul aux Galates qui manifestement lui demandaient de s'expliquer sur son clash avec Pierre, à Antioche donc pas très loin de chez eux), un orgueil éventuellement manifesté par une humilité trop ostentatoire pour être vraie (voir l'"avorton" Paul), une demande abusive de considération (certains passages du Coran sont éloquents), et aussi la paralogique.

Et dans le cas de Job, quelle qu'ait pu être l'intention de l'auteur*, le duo Dieu-Satan montre bien une motivation et un comportement pouvant s'expliquer par une paranoïa perverse... ou quoi d'autre ? Même si ça semble se calmer à la fin.

* Celui du prologue et de l'épilogue, René Girard ayant, à mon sens, bien montré que les dialogues qui les encadrent racontent une tout autre histoire et ne doivent pas être de la même main.

Tu aimes Lucifer ?

florence_yvonne a écrit:

Tu aimes Lucifer ?

Le nom Lucifer ne figure qu’une fois dans les Écritures,
encore n’est-​il employé que dans certaines versions de la Bible seulement.
Par exemple, la Bible Liénart rend ainsi
Isaïe 14:12 : “ Comment es-​tu tombé du ciel, Lucifer, fils de l’aurore ? ”

Ce nom, existe que dans certaines Bible il faut comprendre le pourquoi

Et en étudiant LA RAISON on comprend  pourquoi cet AMBIGUÏTÉ
C’est un mélange de PLUSIEURS  incompréhension

On comprendra que le mot qui est supposer être à la place de ce nom inventer ne veux pas dire du tout ce qui est écrit



Comprenez vous? Prenons le temps d’examiner le verset dans plusieurs version

Presque à l’unanimité les versions utilise
ASTRE BRILLANT ou ASTRE DE LUMIÈRE ou même ÉTOILE ou simplement ASTRE

————

La parti qui est intéressante à comprendre
C’est que la déclaration qu’Isaïe avait dans un sens prophétique ordonné aux Israélites de prononcer comme [b]une parole proverbiale contre le roi de Babylone [b].
Il s’agit donc d’une déclaration fondamentalement adressée à la dynastie babylonienne
Un humain et non à une créature spirituelle

Le texte dans Isaie 14:12 que vous attribuer à une créature spirituelle
C’est une moquerie lancer au roi de Babylonie

Isaïe 14:4
4 tu réciteras ce proverbe moqueur contre le roi de Babylone :
« Quelle fin il a eue, celui qui forçait les autres à travailler !
Comme elle a pris fin, l’oppression

Il décrit le roi comme pas si brillant que ça
Mais comme quand vous vous levez tôt le matin vous regarder dehors vous voyez une petite étoile encore dans le ciel
Mais en quelque seconde oups, elle est parti …
C’est ça la moquerie face au roi de Babylone ce texte
Et non à un ange comme ce texte dans une seul version semble vouloir dire hihi

Patrice1633 a écrit:

Le nom Lucifer ne figure qu’une fois dans les Écritures,
encore n’est-​il employé que dans certaines versions de la Bible seulement.
Par exemple, la Bible Liénart rend ainsi
Isaïe 14:12 : “ Comment es-​tu tombé du ciel, Lucifer, fils de l’aurore ? ”

Ce nom, existe que dans certaines Bible il faut comprendre le pourquoi i

Le nom Lucifer ne figure PAS UNE SEULE FOIS dans la bible.

Lucifer est un mot LATIN et le livre d'Esaïe est écrit en HÉBREU.

On retrouve peut-être ce mot dans certaines traductions mais certainement pas dans le texte original.

Es 14 a écrit:

אֵיךְ נָפַלְתָּ מִשָּׁמַיִם, הֵילֵל בֶּן-שָׁחַר; נִגְדַּעְתָּ לָאָרֶץ, חוֹלֵשׁ עַל-גּוֹיִם.
12 Comme tu es tombé du ciel, astre brillant, fils de l'aurore! Comme tu as été renversé jusqu'à terre, dompteur des nations!

florence_yvonne a écrit:

Dieu a créé Lucifer qui est devenu Satan quand il a été condamné à commander aux enfers.

Le mot LUCIFER n’est PAS biblique
Et sa signification attribuée  à ce mot ne représente en rien la réalité du texte

En fait ceux qui ont lu le texte
Isaie parle d’un homme et son royaume
De sa chute comme d’une étoile qui disparaît
Comme d’une chute aussi grande que partir du ciel à tomber dans la mort

Il n’est aucunement question d’un ange dans le versert de
Isaie 14:12

Bonsoir à toutes et tous,
Vous parlez pour ne rien dire, le diable n'a été inventé qu’au 12ème siècle, il ne peut donc pas se trouver dans la bible qui est plus ancienne:
Qui a inventé le diable ?
Bonne soirée.
Paul.

L'évangile n'a pas été écrit au XIIe siècle.

Kitty a écrit:

Patrice1633 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Tu aimes Lucifer ?

Le nom Lucifer ne figure qu’une fois dans les Écritures,
encore n’est-​il employé que dans certaines versions de la Bible seulement.
Par exemple, la Bible Liénart rend ainsi
Isaïe 14:12 : “ Comment es-​tu tombé du ciel, Lucifer, fils de l’aurore ? ”

Nous on pense que c'est Satan (qui peut être Lui au service de Dieu) qui a chassé Lucifer de sa confrérie.

Bonjour Kitty.
Ma pauvre chérie, tu ne lis même pas ce que j'écris, j'ai l'impression de prêcher dans le désert, comme Jésus Christ. J'ai écrit, dans un autre sujet ,que tu peux reprendre ton ancien pseudo, alors arrête de te plaindre, Caliméro, tiens, ça t'irait mieux comme pseudo, tu devrais y penser !
Bonne après-midi.
Paul.

lhirondelle a écrit:

L'évangile n'a pas été écrit au XIIe siècle.

Bonjour Lhirondelle,
Je suis bien obligé de te croire, n'étant pas spécialiste en la question, puisque ça fait depuis 1969 que je ne crois plus en rien.
Bonne après-midi.
Paul.

Ah ça y est on un adorateur de satan sur le forum qui ne parle que de lucifer et de l'apocalypse ??? Woaw on va un peu rigoler il manquait un peu d'ambiance ...

Loganj a écrit:

Ah ça y est on un adorateur de satan sur le forum qui ne parle que de lucifer et de l'apocalypse ??? Woaw on va un peu rigoler il manquait un peu d'ambiance ...

Bonjour LoganJ,
Oui, c'est peut-être pour cela que Dieu a créé Satan, l'homme et tout le saint frusquin parce ce qu'il se faisait chier, tout seul, dans son paradis blanc.
Bon après-midi.
Paul.

Je crois que Dieu a créé Lucifer car il en avait besoin, Lucifer avait surement son utilité.

florence_yvonne a écrit:

Je crois que Dieu a créé Lucifer car il en avait besoin, Lucifer avait surement son utilité.

? Lucifer? Qui est ce? Ça ne viens pas de la Bible
Mais une version mentionne ce nom dans quelque bible,
Mais si on regard attentivement il n’a pas lieux d’avoir ce nom dans la Bible

florence_yvonne a écrit:

Je crois que Dieu a créé Lucifer car il en avait besoin, Lucifer avait surement son utilité.

Bonjour Florence_Yvonne,
Oui, il faut croire que Dieu qui fait tout et qui sait tout n'a pas créé Lucifer par hasard et pas rasé comme disait Gainsbarre.
Bon après-midi.
Paul.

Ésaïe 14:12

Darby Bible
Comment es-tu tombe des cieux, astre brillant, fils de l'aurore? Tu es abattu jusqu'à terre, toi qui subjuguais les nations!

Qui est l'aste brillant, le fils de l'aurore ?

florence_yvonne a écrit:

Ésaïe 14:12

Darby Bible
Comment es-tu tombe des cieux, astre brillant, fils de l'aurore? Tu es abattu jusqu'à terre, toi qui subjuguais les nations!

Qui est l'aste brillant, le fils de l'aurore ?

Le roi de Babylone
Vous n’avez pas lu le chapitre?
Isaie ne parle uniquement que de ce qui vas arriver au Roi de Babylone et a  son orgueil
Lui qui a pris captif les habitant de Jérusalem
Prenez le temps de lire Isaie le chapitre 13 juste avant et le chapitre 14 au complet

C’est bel et bien du roi de Babylone qu’il parle uniquement

Je ne comprend pas très bien.

florence_yvonne a écrit:

Je ne comprend pas très bien.

Qu’est ce que tu ne comprends pas?
Juste à prendre la Bible et prendre le temps de lire le chapitre

“ La déclaration contre Babylone, qu’a vue en vision Isaïe le fils d’Amots. ” — Isaïe 13:1.

Isaie annonce la fin du roi de  Babylone  et se sont orgueil

Commence par lire le premier verset du chapitre donc quelque ligne avant ton versets
Isaie annonce une parole proverbiale contre le roi de babylone

Et alors, tu peux être plus précis ?

florence_yvonne a écrit:

Et alors, tu peux être plus précis ?

Comme j’ai dit je t’invite à aller LIRE le chapitre
Donc je te donne quelque lumière dans les verset de ce chapitre

Tu parle du verset 12

Isaïe 14:15, 16
16 Ceux qui te verront te fixeront du regard ;
ils t’examineront attentivement, en disant :
“Est-​ce là L’HOMME qui faisait s’agiter la terre,
qui faisait trembler les royaumes

Regarde Isaie parle toujours du roi de Babylone
L’homme qui  fait peur aux autres royaumes autour de sa ville

Lis le chapitre 14 d’Isaiie là où tu nous dit qu’il parle d’un ange. …
Le chapitre ne parle pas d’ange mais du roi de Babylone  de sa fin qui s’en viens

Dit nous, à quel endroit ça parlerais d’un ange? Ou même de Satan
La fin du Roi de Babylone et son orgueil est annoncer dans ce chapitre
… Un homme

florence_yvonne a écrit:

Je ne comprend pas très bien.

On l'a pourtant expliqué en long, en large et en travers, sur plusieurs pages.

Pas de "Lucifer" dans la bible".
C'est un mot latin qui désigne l'étoile du matin, la planète Vénus.
Dans le texte original, le mot hébreu dit "astre brillant".

Et de qui parle-t-on ?
Du roi de Babylone.

On compare le roi de Babylone a un astre brillant, la planète Vénus qui a dégringolé de son piédestal.

Paul Lyamide a écrit:

lhirondelle a écrit:

L'évangile n'a pas été écrit au XIIe siècle.

Bonjour Lhirondelle,
Je suis bien obligé de te croire, n'étant pas spécialiste en la question, puisque ça fait depuis 1969 que je ne crois plus en rien.
Bonne après-midi.
Paul.

Codex Sinaiticus IVe siècle, le plus vieux manuscrit de la bible.

Mt 4,5 J'ai souligné le mot diable (διάβολος) en rouge dans l'image et dans sa transcription


la page web du codex en ligne : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Quand même que une personne aurais dit, oui j’ai tou lu le chapitre, automatiquement on peut le savoir que non, elle ne l’a pas lue du tout …

Voici le verset juste après celui qui vous trouble

Isaie 14:13-15
Tu te disais : “13 Je monterai au ciel. J’élèverai mon trône au-dessus des étoiles de Dieu et je m’assiérai sur la montagne de réunion, dans les parties les plus reculées du nord. 14 Je monterai au-dessus du sommet des nuages ; je me rendrai semblable au Très-Haut.” 15 Mais on te fera descendre tout droit dans la Tombe, dans les parties les plus reculées de la fosse

Le roi de Babylone se pense tellement puissant, qu’il s’imagine être aussi puissant que le créateur même, son orgueil le est tellement haute qu’il dit « je me rendrai semblable au Tres-Haut »

“ La déclaration contre Babylone, qu’a vue en vision Isaïe le fils d’Amots. ” — Isaïe 13:1.

Isaie annonce la fin du roi de  Babylone  et se sont orgueil.

“tu te disais : 13 Je monterai aux cieux. Au-dessus des étoiles de Dieu j’élèverai mon trône, et je m’assiérai sur la montagne de réunion, dans les parties les plus reculées du nord. Je [...] me rendrai semblable au Très-Haut. ” — Isaïe 14:13, 14.

Le roi se pense puissant au côté de lui dans le ciel

Isaïe 14:4
4 tu réciteras ce proverbe moqueur contre le roi de Babylone :
« Quelle fin il a eue, celui qui forçait les autres à travailler !
Comme elle a pris fin, l’oppression

Il avais fait captif le peuple de Dieu et il les forçais à travailler

Isaïe 14:15, 16
15 Mais on te fera descendre tout droit dans la Tombe*,
dans les parties les plus reculées de la fosse.
16 Ceux qui te verront te fixeront du regard ;
ils t’examineront attentivement, en disant :
“Est-​ce là l’homme qui faisait s’agiter la terre,
qui faisait trembler les royaumes

Dieu viendrais délivrer son peuple
Lui le roi qui se pense au-dessus de Dieu tellement grand que comme un étoile brillante dans le ciel
Tout le monde verra sa chute tomber de haut …
Nous on a une expression qui dit « tu vas tomber en bas de tes grand sabot » en parlant de la chute d’une personne

Rien en rapport avec un ange seulement la chute d’un roi « un homme »
Aucun rapport avec Satan, mais Esaie a prédit la chute du Roi et de son orgueil

Il faut simplement lire ce qui est écrit

En fait, pour savoir pourquoi Dieu a créé Satan, il faudrait le lui demander.

Ici précisément on a vue que Lucifer n’as rien à voir dans la Bible
As tu réussi à comprendre ce texte?

Ce n'est jamais que la Bible.

Si tu n’as pas compris concernant LICIFER
On peut répéter pas de problème ça vas me faire plaisir

florence_yvonne a écrit:

En fait, pour savoir pourquoi Dieu a créé Satan, il faudrait le lui demander.

Bonjour Florence_Yvonne,
Ça fait des milliers d'années que des millions de personnes le lui demandent, il ne leur a jamais répondu, nous prend-il pour des petites fourmis
sans importance, voire des microbes ?
Bonne fin d'après-midi,
Paul.

Au fond, c'est important ?

florence_yvonne a écrit:

Au fond, c'est important ?

Bonjour Florence_Yvonne,
Oui, ce sont les vieux qui gatouillent qui parlent tous seuls ou pire font les demandes et les réponses.
Bon après-midi.
Paul.

Je crois que si l'on veut savoir pourquoi Dieu à créé Satan, il faut le lui demander, on ne peut pas parler à sa place.

florence_yvonne a écrit:

Je crois que si l'on veut savoir pourquoi Dieu à créé Satan, il faut le  lui demander, on ne peut pas parler à sa place.

Haha il nous l’explique déjà
Dieu a crée tout les humains et lés créature céleste parfaite
Mais il ne les a pas créé comme étant des robots
Toutes créature a le droit de décider par elle même ce qu’il fera
Le droit de connaître le bien et le mal, jusqu’à ce qu’il règle la situation

Comment reconnaître le bien si l'on ne connaît pas le mal ?

florence_yvonne a écrit:

Comment reconnaître le bien si l'on ne connaît pas le mal ?

Si ils avais pas connu le mal ils avais juste à écouter et faire confiance à Dieu
Bien que etait imparfait Des jeune écoute et obéissent au parole de la Bible et grandissent sans voler, sans commettre la fornication et ils sont heureux
Ils grandissent et n’ont connu que leur femme et vivent une vie heureuse

C’est possible et des gens l’ont prouver que c’est possible de obéir à Dieu

Jésus n’a pas péché, c’est possible de obéir à Dieu sans commettre de péché

Patrice1633 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Comment reconnaître le bien si l'on ne connaît pas le mal ?

Si ils avais pas connu le mal ils avais juste à écouter et faire confiance à Dieu
Bien que etait imparfait Des jeune écoute et obéissent au parole de la Bible et grandissent sans voler, sans commettre la fornication et ils sont heureux
Ils grandissent et n’ont connu que leur femme et vivent une vie heureuse

C’est possible et des gens l’ont prouver que c’est possible de obéir à Dieu

Jésus n’a pas péché, c’est possible de obéir à Dieu sans commettre de péché

Non. Selon la Bible il est impossible d obéir à dieu sans pêcher.

Lisez par vous même. Eve n'avait pas d autre choix.
Toute la mythologie christique s effondrerait si il n'y avait pas des diables et des péchés.

Satan et le péché ont été créé par dieu. Comme le cancer, les serials killers et les serpents qui parlent (pour les serpents qui parlent, le Vatican tend à considérer que c est faux).

Dans toute histoire il faut un méchant, Patrice.
Dans la Bible, on a satan.
Créé par dieu.

Bonjour Talon,
C'est pour cela que l'on croit souvent que l'avenir est tout tracé et que c'est écrit d'avance, si Satan ne s'était pas révolté pour essayer de devenir calife à la place du calife, pas de Mal, si Eve n'avait pas écouté cet ange rebelle et déchu et n'avait pas donné le fruit défendu à Adam, pas besoin de religion, si Judas n'avait pas dénoncé Jésus, pas de christianisme, certains considèrent même maintenant que Judas était le plus fidèle ami de Jésus qui lui a permis de vivre sa passion et sa crucifixion pour pouvoir sauver le monde. Comme quoi, le bien et le mal sont intimement liés, ne dit-on, pas, d’ailleurs, c'est un mal pour un bien ?
Bon après-midi.
Paul.