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 Qui connaît vraiment la Vérité?

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Brahim
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Ven 7 Sep 2007 - 12:35

Serge a écrit:

Bon... éh bien où est-il, dans ce cas, Celui à qui je devrais le demander? Very Happy
Il est partout, mais également au fin fond de toi-même.
Tu peux toujours Lui parler car, même si tu ne L'entends pas, lui Il t'entend ... et te répond. Il a la particularité de parler en chuchotant. Aussi, pour pouvoir L'entendre distinctement, il faudra faire le silence, à l'extérieur et à l'intérieur. Very Happy
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Serge
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Ven 7 Sep 2007 - 12:41

Brahim a écrit:
Serge a écrit:

Bon... éh bien où est-il, dans ce cas, Celui à qui je devrais le demander? Very Happy
Il est partout, mais également au fin fond de toi-même.
Tu peux toujours Lui parler car, même si tu ne L'entends pas, lui Il t'entend ... et te répond. Il a la particularité de parler en chuchotant. Aussi, pour pouvoir L'entendre distinctement, il faudra faire le silence, à l'extérieur et à l'intérieur. Very Happy
C'est noté...
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JONAS
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Ven 7 Sep 2007 - 13:24

Serge avait dit :
Dans le Nouveau Testament on nous dit quelque part que notre esprit doit un jour quitter notre corps, et que cet esprit a vraisemblablement la possibilité de transmigrer vers un autre monde que certains appelleraient probablement le "paradis de Dieu". D'autres pensent qu'il pourrait s'agir, en fait, d'une autre planète qui serait située dans un hypothétique "troisième ciel", là où serait justement le "paradis de Dieu"... ce qui impliquerait nécessairement une réincarnation de cet esprit dans un tout nouveau corps selon la nature même de cet autre monde."


Ce que j'admire chez des gens comme toi Serge , c'est cette FACILITE sans aucune gène intellectuelle d'avancer des affirmations en guise de vérités absolues et indiscutables .

Cette attitude "intellectuelle" qui consiste à "croire" à quelque chose d'impossible à entendre dans le sens de Kant. Certaines personnes par moments de faiblesse intellectuelle se laissent prendre aux "placebos psychologiques" en allant consulter Madame Soleil .Mais Parler dans l'absence totale de rélisme et dans le vide de resurrection, rédemption, réincarnation, jugement dernier , apocalypse, antéchrist , l'enfer , les anges ...
Tout ce beau discours est tres poètique et mythique mais jamais vrai et sérieux .

Ces choses là existent-elles réellement ou inventées par tous les esprits qui traversent les temps : chaque esprit invente des bizarreries "religieuses" contre un autre esprit .Chaque prophète se lance dans ses délires et ses fantasmes toujours sous un arbre (bizarre pourquoi un arbre ? )Et parallèlement d'autres esprits scientififiques travaillent à améliorer les conditions de vie de l'homme sur terre d'abord .Quant à son "ame" , on verra si ... si ... si et Paris en bouteille ..
Et comme tu dis serge : " hypothètique"
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JONAS
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Ven 7 Sep 2007 - 13:34

Oui c'est le Grand Serge Reggiani .
On parle de la belle musique dans notre forum : Luciano Pavarotti et Reggiani tous deux d'origine italienne , je crois .

Voilà une des belles chansons de Reggiani .Dommage , Serge pareggiani , tu aurais à écouter cette beauté artistique .En attendant voici les paroles de la chanson :

Serge Reggiani
Le petit garçon

Paroles: Jean-Loup Dabadie. Musique: Dominique Pankratoff
autres interprètes: Isabelle Boulay

--------------------------------------------------------------------------------

Ce soir mon petit garçon
Mon enfant, mon amour
Ce soir, il pleut sur la maison
Mon garçon, mon amour
Comme tu lui ressembles!
On reste tous les deux
On va bien jouer ensemble
On est là tous les deux
Seuls

Ce soir elle ne rentre pas
Je n'sais plus, je n'sais pas
Elle écrira demain peut-être
Nous aurons une lettre
Il pleut sur le jardin
Je vais faire du feu
Je n'ai pas de chagrin
On est là tous les deux
Seuls

Attend, je sais des histoires
Il était une fois
Il pleut dans ma mémoire
Je crois, ne pleure pas
Attends, je sais des histoires
Mais il fait un peu froid, ce soir
Une histoire de gens qui s'aiment
Une histoire de gens qui s'aiment

Tu vas voir
Ne t'en vas pas
Ne me laisse pas

Je ne sais plus faire du feu
Mon enfant, mon amour
Je ne peux plus grand-chose
Mon garçon, mon amour
Comme tu lui ressembles!
On est là tous les deux
Perdus parmi les choses
Dans cette grande chambre
Seuls

On va jouer à la guerre
Et tu t'endormiras
Ce soir, elle ne sera pas là
Je n'sais plus, je n'sais pas
Je n'aime pas l'hiver
Il n'y a plus de feu
Il n'y a plus rien à faire
Qu'à jouer tous les deux
Seuls

Attends, je sais des histoires
Il était une fois
Je n'ai plus de mémoire
Je crois, ne pleure pas
Attends, je sais des histoires
Mais il est un peu tard, ce soir
L'histoire des gens qui s'aimèrent
Et qui jouèrent à la guerre

Ecoute-moi
Elle n'est plus là
Non... ne pleure pas... !

Amuse-toi , Serge !
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Ven 7 Sep 2007 - 13:48

Je ne connais pas Pavarotti ; je ne vais ni au théâtre, ni à l'opéra ; ma culture a ses limites. Mais, Serge Reggiani, acteur ou chanteur, là, je vibre à l'unisson : la voix du petit peuple, la nostalgie du bonheur qui s'enfuit, chez ceux qui ont connu les épreuves de la vie
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Ven 7 Sep 2007 - 13:52

aussi improbable et aussi insense que cela puisse paraitre:
oui, nous revenons encore et encore, meme paralytique, meme difforme ,aussi comme noir ou blanc, comme esclave, comme un petit enfant deja malade, comme victime du sida, mais aussi comme vous et moi heureux et sans terribles histoires etc, etc.
pq?POUR ETRE LE TISSUS DE LA VIE,POUR FAIRE LA VIE, POUR EVOLUER, POUR APPRENDRE A AIMER PAR DESSUS TOUT ET POUR CA IL FAUT AVOIR ETE PARALYTIQUE, DIFFORME....
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Brahim
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Ven 7 Sep 2007 - 13:57

Serge a écrit:

Ah bon!.. À ton avis, Brahim, est-il possible d'avoir le choix, après notre mort, de ne pas vouloir se réincarner sur cette terre parce que.... disons... qu'on se dit qu'on en a assez vu et qu'on préfèrerait passer à autre chose? En tout cas, en ce qui me concerne, je préfèrerais me reposer au séjour des morts, et attendre la Fin de ce monde, la résurrection et le Jugement Dernier, plutôt que d'avoir à me réincarner à nouveau dans ce monde... ça, c'est certain! De toute façon, c'est toujours le même scénario qui se produit sur cette planète. Un empire s'élève, finit par se dégrader et se corrompre, et puis il disparaît pour faire place à un nouvel empire qui va connaître le même sort après un certain temps! Je dis : Jusqu'à quand?
Je pense (mais je n'en suis pas certain) qu'après notre mort, nous avons effectivement le choix de ne pas nous incarner à nouveau. Mais au bout d'un certain temps de repos plus ou moins long, nous nous apercevons que nous n'avons aucun intérêt à rester dans cette situation stagnante. Nous avons tout intérêt, à progresser, à évoluer et le seul moyen qui se présenterait à nous serait de nous incarner à nouveau.

Serge, je pense que la vie sur Terre est une sorte d'école, de laboratoire et de champ d'expérience où nous venons apprendre en jouant un role donné. Décider ne pas s'incarner à nouveau serait un peu agir comme un écolier qui, pendant ses vacances scolaires, déciderait de ne plus jamais retourner à l'école. En agissant ainsi, il ne pourra jamais arriver à l'université.


Serge a écrit:
Je suis tout à fait d'accord avec toi sur ce point, Brahim. On n'a pas à vouloir imposer sa religion ou ses propres croyances aux autres. On peut très certainement les exposer et en faire part à notre entourage... mais pas les imposer. Voilà très certainement une sage position à adopter. Et, de toute évidence, je dois admettre qu'elle diffère quelque peu de l'enseignement du Coran, selon lequel "C'est Lui (Allah) qui a envoyé Son messager (Mahomet) avec la guidée (le Coran) et la Religion de Vérité (l'Islam), pour la placer au-dessus de toute autre religion, en dépit de l'aversion des associateurs."! (Coran 61:9)
Ce verset coranique est la version musulmane de la croyance chrétienne selon laquelle "hors de l'Eglise, point de salut". Ces deux croyances se valent et se neutralisent l'une l'autre. C'est la raison pour laquelle, je disais précédemment que pour y voir plus clair, il faut absolument transcender les religions.


Serge a écrit:
Brahim... à t'entendre, on dirait que seuls les bien portants et les "pétant de santé" seraient en droit d'être considérés comme étant dans le droit chemin sur cette planète! Non, mais, dites-moi que je rêve, là!
Serge, je n'ai jamais dit cela ; il n'y a pas que la souffrance physique causée par les maladies. Il y a toutes sortes de souffrances, morale, affective, la faim, la misère, l'insécurité, les contrariétés de toutes sortes, etc, etc. Il est quand même étonnant qu'aucun être humain, je dis bien AUCUN, pas même les plus nantis, ne peut échapper à cette souffrance aux multiples visages.

C'est d'ailleurs le premier constat qu'a fait Bouddha en énonçant ses "quatre nobles vérités" :
"la naissance est souffrance, la vieillesse est souffrance, la maladie est souffrance, la mort est souffrance, être uni à ce que l'on n'aime pas est souffrance, être séparé de ce que l'on aime est souffrance".
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JONAS
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Ven 7 Sep 2007 - 13:57

Oui JP ,les gens comme Serge Reggiani sont des étres au-dessus du lot .Quelle nostalgie !
Moi aussi j'ai pas connu Luciano au théatre ni à l'opéra mais on peut l'écouter avec tous les moyens techniques d'aujourd'hui .
Essaie d'écouter ce grand ténor et tu m'en diras des nouvelles .Ce matin je n'écoute que lui .
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Brahim
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Ven 7 Sep 2007 - 15:40

JONAS a écrit:

Cette attitude "intellectuelle" qui consiste à "croire" à quelque chose d'impossible à entendre dans le sens de Kant. Certaines personnes par moments de faiblesse intellectuelle se laissent prendre aux "placebos psychologiques" en allant consulter Madame Soleil .Mais Parler dans l'absence totale de rélisme et dans le vide de resurrection, rédemption, réincarnation, jugement dernier , apocalypse, antéchrist , l'enfer , les anges ...
Tout ce beau discours est tres poètique et mythique mais jamais vrai et sérieux .
En ce qui me concerne, je n'affirme rien et je ne prétends pas détenir la vérité. Aussi, les hypothèses que j'avance sont à prendre juste comme des pistes de réflexion.

Ce discours n'est jamais vrai ? Qu'il y ait du faux dans ce discours, je n'en doute pas, mais qu'il ne soit jamais vrai, je n'en suis pas sûr du tout. La sagesse populaire ne dit-elle pas "il n'y a pas de fumée sans feu" ?

Ce discours n'est pas sérieux ? Cela dépend des centres d'intérêt des uns et des autres. Pour certains, ces questions peuvent paraître futiles et frafelues, alors que pour d'autres, elles sont très sérieuses et même fondamentales. Chacun son truc Wink


Dernière édition par le Ven 7 Sep 2007 - 17:51, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Ven 7 Sep 2007 - 15:58

Jonas a écrit:
Ce que j'admire chez des gens comme toi Serge , c'est cette FACILITE sans aucune gène intellectuelle d'avancer des affirmations en guise de vérités absolues et indiscutables .
Jonas... je ne dis aucunement que ce sont là des vérités absolues et indiscutables. N'as-tu pas remarqué que je parle uniquement en terme de "possibilité"? Par ailleurs, j'ai cru remarquer que ce forum est un forum où l'on peut échanger avec d'autres sur les choses qu'on a soi-même apprises au cours de notre vie. Et moi, il se trouve que j'ai étudié les religions en général, et le Christianisme plus en profondeur. Donc, je parle de ce que je sais et de ce que j'ai appris. Je ne force personne à y croire... je ne fais qu'en parler.
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Ven 7 Sep 2007 - 16:02

Brahim a écrit:
Je pense (mais je n'en suis pas certain) qu'après notre mort, nous avons effectivement le choix de ne pas nous incarner à nouveau. Mais au bout d'un certain temps de repos plus ou moins long, nous nous apercevons que nous n'avons aucun intérêt à rester dans cette situation stagnante. Nous avons tout intérêt, à progresser, à évoluer et le seul moyen qui se présenterait à nous serait de nous incarner à nouveau.
Et si on avait la possibilité de se réincarner sur une autre planète, dans un autre monde, comme nous en a déjà fait part Toniov... ne serait-ce pas préférable que de devoir encore et encore se réincarner sur cette terre pour soi-disant parfaire son éducation? En fait, qu'avons-nous donc de plus à apprendre sur cette terre que le fait de constater que l'être humain mortel est un être foncièrement instable et très émotif qui n'agit essentiellement, presque toujours, qu'en fonction de ses propres besoins matériels immédiats, ou encore qu'en fonction de ses propres intérêts personnels et de ses propres critères moraux?

Peut-être aurais-tu envie de me répondre : Éh bien, à apprendre à vivre en paix et en harmonie avec ses semblables!.. voilà ce qu'il nous faudrait apprendre!

D'accord!.. alors, dis-moi, Brahim... qui est donc mon "semblable" pour que je puisse être en mesure de vivre en parfaite harmonie avec lui ou avec elle?.. N'est-il pas vrai que chacun de nous a sa propre façon de définir le bien et le mal?... sa propre façon de concevoir la justice et l'équité entre tous les peuples de la terre? D'après ce que je peux constater, nous sommes tous "unique" en notre genre!

Citation :
Serge, je pense que la vie sur Terre est une sorte d'école, de laboratoire et de champ d'expérience où nous venons apprendre en jouant un role donné. Décider ne pas s'incarner à nouveau serait un peu agir comme un écolier qui, pendant ses vacances scolaires, déciderait de ne plus jamais retourner à l'école. En agissant ainsi, il ne pourra jamais arriver à l'université.
Pour être honnête avec toi, Brahim, je n'ai jamais été à l'Université. J'ai à peine terminé mon secondaire et j'ai aussitôt commencer à travailler dans des usines de production servant à fabriquer des biens de consommation en tous genres... des biens dont a tellement besoin cette société occidentale hautement matérialiste pour se valoriser à ses propres yeux face à la misère qui sévit dans d'autres parties pauvres du monde. Et on en voit aujourd'hui les conséquences de ce matérialisme à outrance... au point où tout l'écosystème planétaire est débalancé et risque à tout moment de nous conduire vers une nouvelle ère de grandes perturbations planétaires!.. à entendre les hautes instances en la matière! Mais, s'exclameraient probablement certains fatalistes qui ne manquent toute de même pas de réalisme par moment, c'était à prévoir!.. la vie dans ce monde est cyclique... et l'homme, faisant lui-même partie de la nature de ce monde, ne fait que contribuer à l'accomplissement du "karma" de notre planète!.. Je dis : la belle affaire!

Citation :
Serge, je n'ai jamais dit cela ; il n'y a pas que la souffrance physique causée par les maladies. Il y a toutes sortes de souffrances, morale, affective, la faim, la misère, l'insécurité, les contrariétés de toutes sortes, etc, etc. Il est quand même étonnant qu'aucun être humain, je dis bien AUCUN, pas même les plus nantis, ne peut échapper à cette souffrance aux multiples visages.

Peut-être bien... mais je ne vois aucunement où pourrait être la logique dans le fait qu'un individu devrait nécessairement naître infirme ou avec une quelconque anomalie génétique en fonction d'un mauvais vécu qu'il aurait soi-disant eu dans une possible vie antérieure. Je persiste plutôt à croire que ces cas d'exception sont uniquement des accidents de la nature... et rien de plus. Du moins, c'est ce que je crois.
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Serge
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Ven 7 Sep 2007 - 16:05

Brahim a écrit:
JONAS a écrit:

Cette attitude "intellectuelle" qui consiste à "croire" à quelque chose d'impossible à entendre dans le sens de Kant. Certaines personnes par moments de faiblesse intellectuelle se laissent prendre aux "placebos psychologiques" en allant consulter Madame Soleil .Mais Parler dans l'absence totale de rélisme et dans le vide de resurrection, rédemption, réincarnation, jugement dernier , apocalypse, antéchrist , l'enfer , les anges ...
Tout ce beau discours est tres poètique et mythique mais jamais vrai et sérieux .
En ce qui me concerne, je n'affirme rien et je ne prétends pas détenir la vérité. Aussi, les hypothèses que j'avance sont à prendre juste comme des pistes de réflexion.

Ce discours n'est jamais vrai ? Qu'il y ait du faux dans ce discours, je n'en doute pas, mais qu'il ne soit jamais vrai, je n'en suis pas sûr du tout. La sagesse populaire ne dit-elle pas "il n'y a pas de fumée sans feu" ?

Ce discours n'est pas sérieux ? Cela dépend des centres d'intérêt des uns et des autres. Pour certains, ces questions peuvent paraître futiles et frafelues, alors que pour d'autres, elles sont très sérieuses et même fondamentales. Chaun son truc Wink
Exactement! Et comme diraient certains... les priorités des uns ne sont pas nécessairement les priorités des autres! Wink
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Ven 7 Sep 2007 - 16:35

serge
nous avons TJRS le choix, il n'y a pas d'obligation ; mais lorsque tu quittes ton manteau de chair et reviens a ton point de depart:le monde de l'absolu, tu renoues avec TOUT LE SAVOIR que tu as laisse pour un corps. tu sais a nouveau qui TU ES: une des myriades de facettes de DIEU. tu comprends la necessite de participer a nouveau et ce n'est plus les conditions d'une future incarnation qui compte, mais bien de continuer l'oeuvre de la SOURCE.
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Ven 7 Sep 2007 - 17:27

" ...pour apprendre à aimer il faut avoir été paralytique, difforme " à dit Septour
Je ne souscris pas vraiment à cela. C'est la justification de la douleur, de la souffrance. J'inverserai plutot la proposition; il est toujours possible d'aimer et d'etre aimé malgré la paralysie, la difformité ( et heureusement ).
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Serge
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Ven 7 Sep 2007 - 18:11

Peut-être bien qu'en ayant éprouvé soi-même un certain niveau de souffrance dans une vie antérieure, qu'il serait plus facile par la suite de manifester de la compassion et de l'empathie envers ceux et celles qui se retrouvent dans une telle situation de vulnérabilité. C'est bien possible. J'imagine un nazi, par exemple, qui se réincarnerait en schizophrène paranoïaque... je présume que ce dernier aurait probablement plus de chance, dans une vie future, de manifester un peu plus de compassion et d'empathie envers ceux qui ne sont pas "normaux", physiquement ou mentalement parlant.... mais encore faudrait-il que le principal concerné se souvienne de ses vies antérieures!
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Ven 7 Sep 2007 - 18:32

toniov, serge
comment aimer le voleur, le violeur, le meurtrier, l'alcoolique, etc, etc si vous n'etes pas passes par la vous aussi.
car chacun de nous l'a ete ;les reincarnations comme vous l'avez constates ne baignent pas ttes dans la felicite.
IL FAUT DE TOUT POUR FAIRE UN MONDE.
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Ven 7 Sep 2007 - 18:40

NAITRE DIFFORME OU PARALYTIQUE n'est pas une punition ! dieu ne punit pas ,ne juge pas, ne force personne a etre CECI PLUTOT QUE CELA.
C'EST UN CHOIX PERSONNEL, UN CHOIX DE L'AME.puisque dieu est tout ce qui est, l'ame partie de dieu cherche a ressentir tout cela POUR ETRE TOUT CELA ,c'est a dire dieu.
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Serge
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Ven 7 Sep 2007 - 18:42

Pour ma part, je dirais que tous n'ont pas réellement besoin de passer par ce genre d'apprentissage de la vie (en se réincarnant à l'infini) pour arriver à discerner clairement le bien du mal... certains y arrivent dans une seule vie bien remplie!
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Ven 7 Sep 2007 - 18:57

serge
le but de ttes ces vies n'est pas de distinguer le "bien" du "mal", dieu n'aurait eu qu'a l'inclure dans nos genes et le tour etait joue.
car quel serait le but de pouvoir differencier le bien du mal? une vie sur terre plus heureuse? le bonheur est interieur, c'est une decision personnelle. je me souviens d'une jeune femme paralysee, vivant dans un poumon d'acier 24 h par jour et qui etait rayonnante de bonheur, elle disait avoir mis dieu dans sa vie et choisi donc d'etre heureuse.
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Brahim
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Ven 7 Sep 2007 - 19:02

Serge a écrit:

Et si on avait la possibilité de se réincarner sur une autre planète, dans un autre monde, comme nous en a déjà fait part Toniov... ne serait-ce pas préférable que de devoir encore et encore se réincarner sur cette terre pour soi-disant parfaire son éducation? En fait, qu'avons-nous donc de plus à apprendre sur cette terre que le fait de constater que l'être humain mortel est un être foncièrement instable et très émotif qui n'agit essentiellement, presque toujours, qu'en fonction de ses propres besoins matériels immédiats, ou encore qu'en fonction de ses propres intérêts personnels et de ses propres critères moraux?
Rien ne dit qu'on ne s'incarne pas aussi sur d'autres planètes, ou sur d'autres plans d'existence.


Serge a écrit:
Peut-être aurais-tu envie de me répondre : Éh bien, à apprendre à vivre en paix et en harmonie avec ses semblables!.. voilà ce qu'il nous faudrait apprendre!
Oui, c'est l'une des raisons, mais ce n'est certainement pas la seule. Je rejoins la réponse de Septour que je trouve juste et très pertinente.
Réponse que je reproduis ici :
septour a écrit:
nous avons TJRS le choix, il n'y a pas d'obligation ; mais lorsque tu quittes ton manteau de chair et reviens a ton point de depart:le monde de l'absolu, tu renoues avec TOUT LE SAVOIR que tu as laisse pour un corps. tu sais a nouveau qui TU ES: une des myriades de facettes de DIEU. tu comprends la necessite de participer a nouveau et ce n'est plus les conditions d'une future incarnation qui compte, mais bien de continuer l'oeuvre de la SOURCE.


Serge a écrit:
Pour être honnête avec toi, Brahim, je n'ai jamais été à l'Université.
Tu sais Serge, souvent, une tête bien faite vaut mieux qu'une tête bien pleine.
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Ven 7 Sep 2007 - 19:24

Bon... éh bien si ce que vous dites est la vérité, alors je crois qu'il serait du plus grand intérêt de Dieu que ce dernier fasse le grand ménage en sa propre personne afin de ne préserver que ce qui est bon, juste et souhaitable!.. de cette façon, toutes ces réincarnations pourraient enfin prendre fin et on pourrait finalement se retrouver en position de pouvoir vivre dans un monde vraiment unifié où il n'y aurait pas de dispute entre nous à propos de tout et de rien.
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Ven 7 Sep 2007 - 20:49

serge
nous sommes libres de tout faire, meme le bonheur de chacun, il suffit de le decider; tout comme nous avons decide de mettre la terre en peril par nos actions, tout comme nous avons decide que la guerre etait un bon moyen pour regler nos differents, tout comme nous avons decide d'une foule de choses qui ont edifiees nos societes branlantes, etc, etc. nous avons CREES ces choses par nos choix et nous pouvons en creer d'autres bien meilleures, comme le monde dont tu parles si souvent. nous sommes des createurs, il suffit de choisir et de s'en tenir a ces choix.
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Ven 7 Sep 2007 - 21:34

Et pouquoi donc faudrait-il tant de souffrance et de violence pour qu'enfin la vérité surgisse? Il y a des destinées si terribles que je me demande quelle ame pourrait les choisir. Le monde est plein de souffrance et de violence et si Dieu a choisi pour nous tout cela, plutot qu'un Dieu d'amour c'est d'un bourreau qu'il faudrait parler.
Je suis Serge dans ce qu'il dit...et le bon sens.
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Sam 8 Sep 2007 - 0:09

L'homme seul est responsable du mal ou du bien.
La nature est sans pitié........

Il n'y a rien qui se réincarne, et comme dit JPM quelque part..., si il y avait une réincarnation ce ne serait pas la même personne, les mêmes pensées.
Cette croyance antique est absurde, ceux qui croient en cela se rattachent désespérément à la vie, au lieu d'accepter l'évidence.
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Sam 8 Sep 2007 - 0:41

l'evidence, c'est la mort du corps, pas celle du principe vie ou ame. il faudrait demontrer que l'ame ou vie est chevillee au corps et meurt en meme temps que celui ci. or des quantites de gens au seuil de la mort ou meme declares mort cliniquement sont revenus a la vie et ont racontes comment loin de leur corps inerte, ils ont suivis et racontes les efforts de medecins pour les ramener a la vie.
les spirites dont je fut, disent des choses semblables: la vie continue apres la mort du corps. ceux ci se basent sur maintenant presque 2 siecles de temoignages.
pour repondre a TONIOV, en effet si dieu nous imposait certains destins, ce serait d'une cruaute sans pareil, mais ce n'est pas le cas et ce ne peut etre le cas. il y a cependant tout un contexte a comprendre, mais en simplifiant, c'est nous et nous seuls qui decidons des grandes lignes de nos reincarnations; choisir un destin atroce contiendra pour cette ame un aspect particulier qu'elle a decidee d'aborder; tout comme celui ou celle qui decide de se suicider ou ce medecin qui s'injecte un virus mortel pour en decrire les phases de progression. il y a tjrs une raison.
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   Sam 8 Sep 2007 - 1:09

Citation :
Septour a écrit:

l'evidence, c'est la mort du corps, pas celle du principe vie ou ame.
Ce n'est pas une évidence mais une supposition.

Quant aux NDE, au réveil, l’œil garde imprimé la lumière de la salle d'opération, et il suffit que le patient ait en mémoire certains indices et sa croyance pour s'autosuggestionner n'importe quoi.
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MessageSujet: Re: Qui connaît vraiment la Vérité?   

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Qui connaît vraiment la Vérité?
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