Forum des déistes, athées et inter-religieux

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 Vingt ans carmélite.

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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Mer 23 Déc 2009 - 15:36

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Bien sûr mais c'est pourtant ce genre de personnes qu'il faut avertir, même s'il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.

Pas besoin des avertirent, ils sont dans un processus d'auto-destruction les nouvelles générations ne sont plus du tout intéressées par leurs balivernes. Leurs dogmes sont très loin de la réalité d'aujourd'hui.Bientôt on ne parlera de cette religion que dans nos livres d'histoire comme une période d'obscurantisme que notre humanité a dû traverser.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Mer 23 Déc 2009 - 15:58

Ah mais attention Nitrof,je n'ai pas encore dit mon dernier mot! Very Happy
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Mer 23 Déc 2009 - 16:34

Nitrof, je ne vis pas dans un avenir bienheureux et hypothétique. Je vis dans le présent. J'ai eu un contact avec le forum de La Croix qui me trouvait hors sujet et avait peur d'ennui pour diffamation! Mais le rédacteur m'a assuré que mon témoignage pourrait servir ultérieurement pour un article sur les dérives sectaires dans l'Ecr. J'espère qu'il s'agit autre chose qu'un peu de pommade pour mes bobos!
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Mer 23 Déc 2009 - 17:34

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J'espère qu'il s'agit autre chose qu'un peu de pommade pour mes bobos!
Very Happy
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Mer 23 Déc 2009 - 18:16

Mais c'est gentil de me faire des câlins! (tu es célibataire?). J'ai vu ma compagne de noviciat ce midi, nous avons pris notre repas ensemble. Mais elle ne veut plus entendre parler de l'affaire, elle a tourné la page. mais elle partage mes envies de meurtre!.
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Mer 23 Déc 2009 - 20:30

1-Ma femme est très jalouse et pratique les arts martiaux!

2-J'ai aussi déjà eu cette envie ,ça a passé , mais j'ai perdu toute confiance en leur religion...
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Ven 25 Déc 2009 - 20:19

Des menaces, c'est le joli cadeau de Noël que vient de m'envoyer un commentateur de mon blog. J'ai allègrement supprimé son commentaire. Mais comme je ne voudrais pas que l'on supprime mon blog pour caractère diffamatoire, j'ai élagué et retirer les noms de lieux: on peut de toute façon tout retrouver via les liens mis en ligne.
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le serpent
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Sam 26 Déc 2009 - 11:14

Perso, je les aurai pas effacé... c'est très révélateur comme information. Wink
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Sam 26 Déc 2009 - 12:06

Si je n'efface pas certains noms de personnes ou de lieux, il suffit qu'un Kto réactionnaire contacte skynet.blog pour que le blog disparaisse. Par contre il y a différentes façons de faire connaître les faits. Les lois sont faites pour être contournées.

Mais j'ai repris froidement sur ce blog une liste de faits très facilement vérifiables.
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Dim 27 Déc 2009 - 17:48

Le même gars qui me reproche d'écrire sous un pseudonyme mais qui en fait tout autant recommence ses manoeuvres d'intimidation. Dieu merci, je reçois d'autres côtés des messages de soutien qui me font beaucoup de bien. Et un webmaster m'a permis de poster mon témoignage sur son forum.
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Mar 2 Mar 2010 - 14:10

Eh ben...
C'est marrant, dès qu'on place les Ecritures en premier, tout devient simple. Non ?
Quoi qu'il en soit, tu n'as pas perdu la foi. Ta vocation était absolument authentique, la forme que tu lui as donnée par contre a été assez hasardeuse. Tu es "appelée par ton nom" petite sœur, et c'est tout ce qui compte ! je t'embrasse !
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Mar 2 Mar 2010 - 15:13

lhirondelle a écrit:
Nitrof a écrit:
Forum Catholique moi j'irais pas la, avec eu on est libre de dire ce qu'ils souhaitent entendre et pas plus...

Bien sûr mais c'est pourtant ce genre de personnes qu'il faut avertir, même s'il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.
Je poste aussi sur le forum du journal La Croix, qui n'est pas bien pratique!
Edit: ... et qui vient de supprimer tous mes messages déjà parus alors qu'avant de publier, ils lisent les messages pour les modérer! Faut le faire.

et oui l'Église catholique romaine est une secte. Point barre. Si tu veux entrer ... d'abord ....voeu d'obéissance ... à plat ventre devant l'évêque qui n'est qu'un laquais, lope de Rome ... et toute la structure fonctionne sur le même type ... vouloir changer un chien en chat ....quelle illusion. Tous leurs forums sont modérés car avant de publier ils veulent contrôler ... il y a bien longtemps que je vais plus sur leurs forums ... tu te rappelles Jp ...Rouen le seul dernier bastion où on allait ....faut pas s'illusionner sur les protestants ...idem même chose ....mais avec des nuances ...
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Mar 2 Mar 2010 - 15:14

même Partenia est du même type ...
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Mar 2 Mar 2010 - 15:30

Moi j'ai cru longtemps que les carmel étaient des paquets de clopes...
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Mar 2 Mar 2010 - 16:34

camel ...camel ....ni carmen ....
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Mar 2 Mar 2010 - 16:43

Carmen fumait des camel au carmel.
Elle avait des bijoux et mangeait du caramel
Elle avait des bijoux à cent carats, Mel.
Mais là je m'emmêle...
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Mar 2 Mar 2010 - 17:02

Mouais! Hum!
Citation :

Si tu veux entrer ... d'abord ....voeu d'obéissance ... à plat ventre devant l'évêque qui n'est qu'un laquais, lope de Rome ... et toute la structure fonctionne sur le même type ... vouloir changer un chien en chat ....quelle illusion.
Et gnignigni et gnagnagna ... parole de celui qui ne connait de cette vie que les images d'Epinal qu'Holywood diffuse un peu partout. On ne prononce pas de vœu avant minimum un an et demi, souvent trois ans.
Ensuite, les voeux ne se prononcent pas obligatoirement devant l'évêque. Il peut déléguer quelqu'un. Dans mon cas, c'était un père jésuite qui n'a rien d'une lope. (vilain homophobe!)
Le prosternement n'a rien d'obligatoire et les voeux se font dans les mains de la supérieure, pas celle de l'évêque.
Révise ta copie.
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Mar 2 Mar 2010 - 17:06

Hirondelle, fais le printemps. Pour le reste, laisse glisser.
Il y en a bien plus qui se prosternent devant le veau d'or que des qui se prosternent devant les évèques ou les mères sup, et ça ne choque personne...
Mais n'y a t-il pas un verset qui conseille de ne pas faire de vœux ? Wink
J'aime bien Thérèse d'Avila, elle est très drôle; exemple:
" La vie est une nuit passée dans une mauvaise auberge." j'adore ! Very Happy
Mais comme on dit; ce n'est pas parce qu'on respecte un vieillard qu'on doit boire dans son verre...
Citation :

Mouais! Hum!
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Mar 2 Mar 2010 - 17:39

Il aime bien recevoir les coups de pattes, mon trembleur!
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Mar 2 Mar 2010 - 17:42

Si c'est à moi que ces mots sont adressés, il va te falloir te fendre d'un brin d'explication parce que je n'entrave que dalle.
( j'essaye de parler comme un dur, t'en pense quoi ?)
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Mar 2 Mar 2010 - 17:48

Quand j'étais gamine j'ai eu une période ou je voulais me faire bonne sœur, je m'étais monté le bourrichon après avoir lu un livre. De Diderot , enfin je ne suis pas sure.
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Mar 2 Mar 2010 - 17:55

Macaire a écrit:
Si c'est à moi que ces mots sont adressés, il va te falloir te fendre d'un brin d'explication parce que je n'entrave que dalle.
( j'essaye de parler comme un dur, t'en pense quoi ?)

Non, pas du tout! Quand tu parlais du verre du vieillard, j'ai pensé que tu parlais de l'époux de la belle Polonaise ;-) Piotrus se présente comme un Quaker unitarien. Quaker est un sobriquet qui signifie trembleur. Et comme tu as pu le constater, il cherche souvent la castagne, ... mais c'est pour la frime.
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Mar 2 Mar 2010 - 18:07

Ah ! Ok. j'ai une copine qui est quaker sans le savoir: quand le st Esprit descend, elle se met à trembler comme une feuille. Moi j'ai plutôt tendance à pleurer avec un air ravi.. Very Happy
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Mar 2 Mar 2010 - 18:59

florence_yvonne a écrit:
Quand j'étais gamine j'ai eu une période ou je voulais me faire bonne sœur, je m'étais monté le bourrichon après avoir lu un livre. De Diderot , enfin je ne suis pas sure.

La religieuse? C'est plutôt fait pour décourager les vocations

http://fr.wikisource.org/wiki/La_Religieuse

Il faut dire que la lecture de Au risque de se perdre ne m'a pas découragée pour autant.
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Mar 2 Mar 2010 - 19:09

Moi quand j'ai été converti (j'ai pris une claque cosmique !) j'ai cru que j'allais devenir moine.
Ce que je suis presque devenu d'ailleurs, je suis seul presque tous les jours toute la journée, mais je suis aussi moine d'un couvent invisible...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Mer 3 Mar 2010 - 17:17

Macaire a écrit:
Moi quand j'ai été converti (j'ai pris une claque cosmique !) j'ai cru que j'allais devenir moine.
Ce que je suis presque devenu d'ailleurs, je suis seul presque tous les jours toute la journée, mais je suis aussi moine d'un couvent invisible...

Moine ou ermite ?
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Mer 3 Mar 2010 - 17:25

Ermite. T'as raison.
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Mer 3 Mar 2010 - 18:14

lhirondelle a écrit:
Il aime bien recevoir les coups de pattes, mon trembleur!


di dju ...je causais pas de toi mais des prêtres et des diacres. .. ...j'ignore comment cela se passe pour les religieux et j'imagine que chaque ordre possède son rituel ....

ma seule référence est .... http://fr.wikipedia.org/wiki/V%C5%93ux_religieux

http://fr.wikipedia.org/wiki/V%C5%93ux_religieux

et donc pas grand chose ... mais suis toute ouïe ...
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Mer 3 Mar 2010 - 18:28

Moi j'appartiens à l'ordre de "macaire enfant de Dieu" ou "Macairite" ! Very Happy
Mais comme la Bible dit de ne pas prononcer de vœux..." Vous ne jurerez ni par le ciel, ni par la terre"...
Il n'y a donc pas de communauté de "juristes"... Je sens que je deviens confus (sianiste)...
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Mer 3 Mar 2010 - 18:49

piotrus a écrit:
lhirondelle a écrit:
Il aime bien recevoir les coups de pattes, mon trembleur!


di dju ...je causais pas de toi mais des prêtres et des diacres. .. ...j'ignore comment cela se passe pour les religieux et j'imagine que chaque ordre possède son rituel ....

ma seule référence est .... http://fr.wikipedia.org/wiki/V%C5%93ux_religieux

http://fr.wikipedia.org/wiki/V%C5%93ux_religieux

et donc pas grand chose ... mais suis toute ouïe ...

Ça c'est un autre circuit! Il y en a deux: le diocésain et le communautaire, ce sont deux réseaux différents à l'intérieur de la même boutique, et le second déplait parfois au premier parce qu'il échappe en partie à son contrôle.

Un diocèse, chez les cathos, c'est une portion d'Eglise, comme un morceau de tarte: c'est une partie de tarte mais c'est toujours de la tarte.
Tu as tout le saint bataclan: un évêque, parfois un ou des évêques auxiliaires/coadjuteurs, et puis la division du district en arrondissements: les paroisses avec un curé et autrefois des vicaires, espèce aujourd'hui en voie de disparition.
Formation d'un prêtre: 7 ans, pas de voeu ou de promesse avant 5 ou 6 ans. Il a tout le temps de réfléchir et de revenir sur sa décision.

L'autre réseau, c'est celui des communautés religieuses ou pseudo-religieuses. Prenons le premier cas: six à 18 mois de postulat , un à deux ans de noviciat, minimum trois ans de vœux de temporaires, parfois jusqu'à neuf ans. Tu as tout le temps pour te décider! Entre temps tu fais bel et bien partie de la communauté et tu es considéré comme un de ses membres, au moins à la prise d'habit, là où l'on en porte encore un.
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Mer 3 Mar 2010 - 19:02

C'est fou...
A la limite, on serait presque plus près de la vérité en créant une communauté nudiste... Very Happy
Car son sacrifice est efficace jusqu'à Adam, et comme il a été fait malédiction pour nous, la malédiction est détruite, il ne DEVRAIT plus y avoir de honte à être nu...
Bon, c'est un peu théorique. Tout cela est inchoatif.
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Mer 3 Mar 2010 - 19:34

La formation du prêtre c'est de la théologie essentiellement et aussi de la pastorale mais peut-être pas assez. Je pense qu'on devrait aussi leur donner des cours de diététique et de cuisine: être célibataire, ça conduit à la mal bouffe. Faudra envoyer un mail au pape!

Celui du religieux c'est un peu de théologie et surtout de la spiritualité, histoire de son ordre, introduction à la bible, comment prier, etc.
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Mer 3 Mar 2010 - 19:51

Je suis donc un religieux ! Je n'ai qu'un mot à dire: Alléluia !
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Sam 6 Mar 2010 - 21:09

Je viens d'être contactée par une ancienne novice de Matagne-la-petite. Elle a été rejoindre le guru à Montgardin et y a passé quelques mois. Elle aurait des choses à raconter. J'espère pouvoir récolter son témoignage.

Selon elle, le guru aurait voulu manipuler une jeune fille belge de 18 ans pour l'attirer là-bas.
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Dim 7 Mar 2010 - 14:54

lhirondelle a écrit:
Je viens d'être contactée par une ancienne novice de Matagne-la-petite. Elle a été rejoindre le guru à Montgardin et y a passé quelques mois. Elle aurait des choses à raconter. J'espère pouvoir récolter son témoignage.

Selon elle, le guru aurait voulu manipuler une jeune fille belge de 18 ans pour l'attirer là-bas.

Ne peut-elle s'inscrire sur le forum ?
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Dim 7 Mar 2010 - 18:57

Je ne sais pas si elle est du genre à forumer. J'attends son témoignage en espérant qu'elle le mettra par écrit. Elle a eu énormément de mal à se détacher de l'emprise du guru et à se défaire de l'idée qu'elle n'était pas faite pour la vie claustrale.
Une fois qu'elle a quitté Montgardin le guru l'a relancée plusieurs fois en lui téléphonant, en lui envoyant des photos, etc.
Mais cette ancienne novice avait déjà fait des essais dans plusieurs carmels et avaient été éconduites par les autres communautés qui ne lui ont pas reconnu de vraie vocation. Maintenant, elle a refait sa vie, trouvé un emploi et parait épanouie.
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Dim 7 Mar 2010 - 19:32

Tant mieux, si nous pouvons l'aider ce sera avec plaisir
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Dim 9 Mai 2010 - 12:04

Dernières nouvelles, assez surprenantes, en vérité. Je les prends avec beaucoup de précautions car elles ne sont pas de première main.
Le Carmel fondé dans le Sud-Ouest ne serait pas en communion avec l'Ordre du Carmel Déchaux. L'actuelle prieure serait considérée comme exclue de l'ordre.
Assez interloquant quand on a lu le rescrit de fondation. Les Carmélites dites des Constitutions A ou de 1990 font, certes, bande à part et ne représente que 10 % des Carmélites mais elles font tout de même partie de l'Ordre. En tout cas la fondation a été faite sans concertation avec l'Ordre en tant que tel, ce qui n'est absolument pas normal. La personne dont j'ai abondamment parlé plus haut bénéficierait de certaines protections haut placées.

C'est bien joli, tout ça, mais en attendant ce couvent a pignon sur rue et est susceptible d'accueillir des jeunes filles de bonne foi.
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Dim 9 Mai 2010 - 13:23

lhirondelle a écrit:
Dernières nouvelles, assez surprenantes, en vérité. Je les prends avec beaucoup de précautions car elles ne sont pas de première main.
Le Carmel fondé dans le Sud-Ouest ne serait pas en communion avec l'Ordre du Carmel Déchaux. L'actuelle prieure serait considérée comme exclue de l'ordre.
Assez interloquant quand on a lu le rescrit de fondation. Les Carmélites dites des Constitutions A ou de 1990 font, certes, bande à part et ne représente que 10 % des Carmélites mais elles font tout de même partie de l'Ordre. En tout cas la fondation a été faite sans concertation avec l'Ordre en tant que tel, ce qui n'est absolument pas normal. La personne dont j'ai abondamment parlé plus haut bénéficierait de certaines protections haut placées.

C'est bien joli, tout ça, mais en attendant ce couvent a pignon sur rue et est susceptible d'accueillir des jeunes filles de bonne foi.

Si je comprend bien ce couvent fonctionne comme une secte.
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Dim 9 Mai 2010 - 22:50

En tout objectivité, je ne vis pas à l'intérieur. Mais il y a de fortes présomptions pour que ce soit le cas vu ce que la personnalité de la fondatrice et les échos de personnes ayant rendu visite à certaines religieuses là-bas.
J'ai fait un tour sur le site de la maison généralice de l'Ordre, ce couvent n'y est pas mentionné alors que celui qui est censé l'avoir fondé officiellement (dans les faits, il s'agit d'un "arrangement") l'y est bien.
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Lun 10 Mai 2010 - 0:17

Dieu à fait le monde et elles se cachent du monde

Dieu à créé l'humanité et elles fuient l'humanité
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Lun 10 Mai 2010 - 7:47

Ne t'en fais pas, on y trouve le monde et l'humanité en microcosme à l'intérieur, ... en concentré. La clôture monastique ça fait effet de serre.
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Lun 10 Mai 2010 - 14:02

Je n'aurais jamais pu vivre dans un couvent, j'ai un gros problème avec le concept d'obéissance.
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Lun 10 Mai 2010 - 17:35

florence_yvonne a écrit:
Je n'aurais jamais pu vivre dans un couvent, j'ai un gros problème avec le concept d'obéissance.
tu est un électron libre. Very Happy
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Lun 10 Mai 2010 - 18:38

alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je n'aurais jamais pu vivre dans un couvent, j'ai un gros problème avec le concept d'obéissance.
tu est un électron libre. Very Happy

Tout à fait et je dis toujours ce que je pense Very Happy
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Lun 10 Mai 2010 - 18:41

florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je n'aurais jamais pu vivre dans un couvent, j'ai un gros problème avec le concept d'obéissance.
tu est un électron libre. Very Happy

Tout à fait et je dis toujours ce que je pense Very Happy
tu sais qu'un életron libre se fait un jour happé par d'autres électrons pour former un atome.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Lun 10 Mai 2010 - 18:56

alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
alain 425 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je n'aurais jamais pu vivre dans un couvent, j'ai un gros problème avec le concept d'obéissance.
tu est un électron libre. Very Happy

Tout à fait et je dis toujours ce que je pense Very Happy
tu sais qu'un életron libre se fait un jour happé par d'autres électrons pour former un atome.

Pas forcément
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obie 1
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Lun 10 Mai 2010 - 23:35

Dieu ne nous à pas fait pour qu'on s'enferme à l'abri des autres
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Mar 11 Mai 2010 - 0:16

obie 1 a écrit:
Dieu ne nous à pas fait pour qu'on s'enferme à l'abri des autres
qui à dit malheur a l'homme seul ?
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Mar 11 Mai 2010 - 8:49

Une moniale n'est pas seule, elle vit avec ses sœurs qui sont parfois des cadeaux mal emballés. Elle n'est pas à l'abri de "l'autre", elle y est beaucoup plus exposée que n'importe qui. La vie en communauté est bien plus dure que ce que F-Y suppose de l'obéissance.

Quand on vit dans un vase clos, toujours sous le même toit, les petits conflits humains ridicules pour des histoires de portes ouvertes ou fermées prennent des dimensions que vous ne soupçonnez pas. Il n'y a pas d'échappatoires dans les conversations avec les voisins, les collègues, la radio, ... ce qui fait votre quotidien. Les contrariétés sont, de ce fait, exacerbées et quand on a affaire à de petits esprits, il y a de quoi s'exercer dans la patience.

Pour en revenir aux nouvelles de cette fondation, j'ai fait un petit tour sur la toile. Le couvent n'est pas référencé par le site de l'Ordre des Carmes déchaux qui pourtant reprend dans sa liste les Carmels des constitutions A. Bien sûr on peut supposer une mise à jour qui tarde mais cela pose question. Quant au site du Carmel de France, il a l'air d'ignorer cette nouvelle fondation.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Vingt ans carmélite.   Mar 11 Mai 2010 - 10:44

lhirondelle a écrit:
Une moniale n'est pas seule, elle vit avec ses sœurs qui sont parfois des cadeaux mal emballés. Elle n'est pas à l'abri de "l'autre", elle y est beaucoup plus exposée que n'importe qui. La vie en communauté est bien plus dure que ce que F-Y suppose de l'obéissance.

Quand on vit dans un vase clos, toujours sous le même toit, les petits conflits humains ridicules pour des histoires de portes ouvertes ou fermées prennent des dimensions que vous ne soupçonnez pas. Il n'y a pas d'échappatoires dans les conversations avec les voisins, les collègues, la radio, ... ce qui fait votre quotidien. Les contrariétés sont, de ce fait, exacerbées et quand on a affaire à de petits esprits, il y a de quoi s'exercer dans la patience.

Pour en revenir aux nouvelles de cette fondation, j'ai fait un petit tour sur la toile. Le couvent n'est pas référencé par le site de l'Ordre des Carmes déchaux qui pourtant reprend dans sa liste les Carmels des constitutions A. Bien sûr on peut supposer une mise à jour qui tarde mais cela pose question. Quant au site du Carmel de France, il a l'air d'ignorer cette nouvelle fondation.

Je ne suis pas plus patiente que ce que je suis obéissante
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