Vingt ans carmélite.

Rappel du premier message :

Je ne vais pas tout écrire à la fois. Je vous laisse poser vos questions sur ce que vous voudriez savoir de plus.

Née dans une famille où on était catholique plus par tradition que par conviction, j'ai suivi le cursus de nombreux enfants catholiques de ma génération: baptême, école confessionnelle, communion, profession de foi, confirmation.

J'ai été très tôt attirée vers la vie religieuse. Le déclic s'est fait la veille de ma profession de foi,- je n'avais pas encore 12 ans- j'étais sûre que Dieu m'appelait à lui consacrer ma vie et ,pour moi, cela voulait dire: être religieuse. J'avais la vocation!

Il ne m'a pas fallu longtemps pour incliner vers la vie claustrale, contemplative. Je désirais être carmélite avant même de savoir en quoi cela consistait réellement. Le film tiré de l'oeuvre de Bernanos (le dialogue des carmélites) m'avait marquée, mais il faut reconnaître qu'il est loin de refléter ce qu'est la vie d'une carmélite, même du XVIIIe s!

Vers quatorze ans, j'ai lu les manuscrits autobiographiques de Thérèse de Lisieux puis vers 16 ans Le chemin de perfection de Thérèse d'Avila.
J'étais conquise: c'est ce que je cherchais, je reconnaissais mon idéal dans ces lignes.

Je suis entrée au Carmel, après avoir terminé mes études et travaillé un an (on me l'avait conseillé). C'était une communauté où on avait conservé les grilles au parloir (mais pas à la chapelle) et où les soeurs portaient l'habit à l'ancienne, long et avec la toque (la coiffe blanche qui couvre la tête et la poitrine ne laissant de visible que le visage)
On y chantait l'office en français mais sur des mélodies grégoriennes. Toutes ces traditions conservées avec une certaine mesure, m'attiraient.

J'ai donc mon postulat à 23 ans, j'ai pris l'habit 8 mois plus tard et j'ai fait ma première profession à 26 ans. J'ai prononcé mes voeux définitifs à 29 ans. Trois ans plus tard, ce Carmel fermait.

Depuis plusieurs années, un climat de tension croissante nous asphyxiait. Tout tournait autour de la personne de la prieure et de sa confidente. La première devait, selon les constitutions, être élue tous les trois ans, mais ne pouvait plus se représenter après un énième mandat. La seconde avait un caractère très orageux et un comportement bizarre, elle avait fugué à plusieurs reprises puis était revenue, la prieure avait tenté d'étouffer l'affaire et n'avait donné les explications qui s'imposaient et à la communauté et aux autorités en place.

Un jour, au terme d'un pénible imbroglio,on a nommé une prieure venant d'une autre communauté. L'ex-prieure a été priée de choisir une autre communauté, deux autres soeurs l'ont suivies.

Actuellement, elles ont quitté l'ordre et ont essayé de fonder une communauté dans le sud de la France mais sont désavouées par l'évêque du lieu.

La nouvelle prieure qui venait d'ailleurs était très différente de celles que j'avais connues: elle était très naturelle, disponible, écoutante ... Après deux ou trois mois, j'ai réalisé que celle qui m'avait servie de maîtresse de novices et de prieure (ben oui, elle cumulait!) pendant 7 ans était paranoïaque et que j'avais vécu sous emprise comme dans une secte. J'avais été manipulée!

Les dégâts avaient été trop loin: il a fallu fermé le couvent.

J'ai rejoint une autre communauté où je ne me plaisais pas. Il faut dire que j'étais au bout du rouleau! Puis j'ai pris du repos, en dehors de ce couvent, et suivi une thérapie. Ce congé hors monastère a duré 20 mois.

Entre temps j'avais cherché une autre communauté où pouvoir "discerner" ma vocation, à laquelle je tenais toujours. J'ai rejoint un couvent dans les Flandres.

Il régnait un climat de grande charité fraternelle, le dialogue communautaire, était une chose importante. Mais si elles étaient très gentilles, pour la plupart, mes consoeurs avaient quelque chose de naïf. Disons qu'une majorité "se sanctifiait " en supportant charitablement quelques caractères difficiles. Cet idéal de communauté fusionnel, je le réfutais. Elles aussi, en théorie, mais dans les faits, le pli était pris depuis si longtemps qu'on faisait un peu trop pour éviter les affrontements avec certains volcans plutôt que de percer les abcès.

D'autre part, la communauté a accueilli, des candidates trop jeunes ou trop peu équilibrées. Bien sûr, on ne les a pas gardées, mais le fait qu'on les ait admises pour un stage ou pour le postulat me posait question.

Si la communauté les avait acceptées dans un premier temps, si elle avait accepté autrefois des 'faiseuses de saints' qui se chargeaient de nous éviter le purgatoire en nous le faisant faire sur terre, était-elle capable de faire un discernement valable en ce qui me concernait?

C'est que, j'avais ressenti un malaise certain en reprenant la vie conventuelle. Les doutes étaient apparus pour la première fois. J'avais mis ça sur le compte du changement de langue et de culture, la communauté étant flamande, et des expériences négatives passées.

Mais avec le temps, un autre facteur a fait son apparition: mes convictions religieuses évoluaient, au point de s'écarter très fort de ce qu'enseignait l'ECR.
Je me sentais de plus en plus mal à l'aise vis à vis de la transsubstantiation, le culte marial et 'Le Saint Père a dit que ...'

Sans l'avoir demandé, j'ai eu accès à Internet. J'ai fréquenté un forum pour pouvoir un peu souffler et discuter avec d'autres, sous couvert de l'anonymat. Il était de plus en plus évident que mes convictions étaient plus proches du protestantisme que du catholicisme. J'ai essayé tout doucement d'en parler avec la prieure. Elle a un peu paniqué. Mais elle a du endossé d'autres responsabilités et une autre a été élue. Avec cette dernière, j'ai pu en dire un peu plus. La crise était là et elle devenait de plus en plus lourde à porter.
J'ai fini par taire mes idées en communauté pour ne pas choquer mes consoeurs qui étaient d'une autre génération.

Et puis, j'ai contacté un pasteur, on a échangé quelques mails, c'était la petite chiquenaude qui me fallait pour faire le grand saut: refaire sa vie à 43 ans, cela ne va pas de soi!

J'ai eu la chance de rencontrer beaucoup de bonnes volontés prêtes à m'aider. Mes parents m'ont épaulée, financièrement, même si j'ai récupéré une grosse partie de la somme (sans les intérêts!!!) que j'avais apportée comme dot, c'était insuffisant.
Une amie m'a hébergé. J'ai pu retrouver du travail.

J'ai aussi trouvé une église protestante, large d'esprit, dans laquelle je me sens à l'aise. J'en fais officiellement partie.

J'aurai 45 ans en juin, je vis seule dans un studio de 40 m2 avec un chat! J'ai du travail mais pour un temps limité et j'attends ... le prince charmant ;-)

Je garde de bonnes relations avec mes anciennes consoeurs mais jamais au grand jamais, je n'ai regretté mon choix!

Une spiritualité qui n'a pas pour but de vivre en société, ne sers à rien et en rien la société.
C'est une démarche sectaire.

Cela est différent pour des monastiques qui donnent un service aux plus démunis et vivant au contact des plus pauvres.
les franscains du Bronx (un moine faisant du skate board)


mère thérésa

Les gens qui travaillent en monastères , ont choisit , la solitude le recueillement , pour évoluer se purifier apprendre plus , et ce n'est pas en milieu urbain pur que l'on peut
atteindre l'éveil . Justement les dojos et les lieux spirituels ont été créés par les gens spirituels de même que les amphis sont créés pour les intellos ........

On peut aussi être manuel et travailler au champs des moines non ?

schtroumpf-max a écrit:

Quelque soit la cause que l'on défend n'est-ce pas d'abord la sienne, ce à quoi l'on adhère n'est-ce pas d"abord pour soi.?
Autrement, à la chose on n'adhérerait pas, de cause on ne défendrait pas.
L'altruisme est "intéressé".

bien sur c'est toujours par rapport à soi , mais si on evoque son passé c'est bien pour avoir un retour NON ? sinon on ne dit rien et on passe à autre chose

et puis on peut etre critique par rapport à ce que l'on ressent , ce que l'on a vecu ...

schtroumpf-max a écrit:

Quelque soit la cause que l'on défend n'est-ce pas d'abord la sienne, ce à quoi l'on adhère n'est-ce pas d"abord pour soi.?
Autrement, à la chose on n'adhérerait pas, de cause on ne défendrait pas.
L'altruisme est "intéressé".

Je trouve ta vision très honnête et juste.
Il faut d'ailleur savoir regarder cette idée en face, pour avancer en toute conscience.
Accèpter ses motivations, pour être le plus honnête possible avec soi-même.
schtroumpf-Max

Teoma a écrit:

Les gens qui travaillent en monastères , ont choisit , la solitude le recueillement , pour évoluer se purifier apprendre plus , et ce n'est pas en milieu urbain pur que l'on peut
atteindre l'éveil . Justement les dojos et les lieux spirituels ont été créés par les gens spirituels de même que les amphis sont créés pour les intellos ........

On peut aussi être manuel et travailler au champs des moines non ?

comment evoluer spirituellement à l'abris des soucis , du vices , des problèmes ?????? explique moi ça , je serais curieux , tu crois que JC et les apotres ont fuient les problèmes et se sont terrer douillettement en attendant leur vieux jours ??????

obie 1 a écrit:

schtroumpf-max a écrit:

Quelque soit la cause que l'on défend, n'est-ce pas d'abord la sienne.? Ce à quoi l'on adhère, n'est-ce pas d"abord pour soi.?
Autrement, à la chose on n'adhérerait pas, la cause on ne défendrait pas.
L'altruisme est "intéressé".

bien sur c'est toujours par rapport à soi , mais si on evoque son passé c'est bien pour avoir un retour NON ? sinon on ne dit rien et on passe à autre chose

En aidant les autres, on s'aide soi-même. De même, en s'aidant soi-même, on peut aider les autres.
Ton "témoignage" récent va dans ce sens...

Citation :

et puis on peut etre critique par rapport à ce que l'on ressent , ce que l'on a vecu ...

Que veux-tu dire ?

je ne vois pas comment aider les autres derriere des murs ....tu peux m'expliquer comment on fait ?


je veux dire que la critique est necessaire si elle est constructive et objective , on critique les choses en faisant un parallèle entre notre ressenti , notre vécu, ....

obie 1 a écrit:

Teoma a écrit:

Les gens qui travaillent en monastères , ont choisit , la solitude le recueillement , pour évoluer se purifier apprendre plus , et ce n'est pas en milieu urbain pur que l'on peut
atteindre l'éveil . Justement les dojos et les lieux spirituels ont été créés par les gens spirituels de même que les amphis sont créés pour les intellos ........

On peut aussi être manuel et travailler au champs des moines non ?

comment evoluer spirituellement à l'abris des soucis , du vices , des problèmes ?????? explique moi ça , je serais curieux , tu crois que JC et les apotres ont fuient les problèmes et se sont terrer douillettement en attendant leur vieux jours ??????

Il faut de tout pour faire un monde dèjà , même toi qui me contredis ...

Et si quelqu'un se réincarne en moine alors ? Tu es là pour l'en empêcher , non ...
La vie des moines est très intéressante , tout comme celle des ouvriers qui sont aussi enfermés à longueur de journée , et n'ont même pas le temps de se promener en ville , fatigués .

Et la vie des militaires c'est quoi ? ça doit exister ça ?

ben pour les militaire , je suis d'accord , les moines pourraient y aller à leur place ...

et ceux qui se reincarnent en drogué , faineant , voleur , bandit , j'empeche personne car nous sommes libre , si on ne peut pas donner notre avis , fermer le forum c'est plus simple non ?

je trouve qu'une vie contemplative ne sert à personne .......

obie 1 a écrit:

je ne vois pas comment aider les autres derriere des murs ....tu peux m'expliquer comment on fait ?

Nous émettons des vibrations qui peuvent... traverser les murs.
La réception est plus ou moins conséquente, plus ou moins directe.
Étant spirite, il me semble que tu n'ignores pas cela.

Citation :

je veux dire que la critique est nécessaire si elle est constructive et objective , on critique les choses en faisant un parallèle entre notre ressenti , notre vécu, ....

Oui, bien sûr. Cela ne contredit ce que j'ai écrit...
L'esprit critique se rend aussi service à lui-même, et cela peut être sain.

obie 1 a écrit:

ben pour les militaire , je suis d'accord , les moines pourraient y aller à leur place ...

et ceux qui se reincarnent en drogué , faineant , voleur , bandit , j'empeche personne car nous sommes libre , si on ne peut pas donner notre avis , fermer le forum c'est plus simple non ?

je trouve qu'une vie contemplative ne sert à personne .......

Ouais et quand on est purifié on peu incarner une vie de Obie One qui veut aider
son prochain autrement ...

C'est pas nous qui avons le contrôle de tout ça , rassures toi ... tu causes comme si
on pouvait tout changer d'un seul coup , une ère ne peut que se passer comme elle
est créée par les hommes de pouvoirs dans l'ère en question.

obie 1 a écrit:

JR a écrit:

Le recueillement et l'introspection n'est pas possible dans le "monde" donc c'est une autre voie tout à fait valide et authentique qui correspond aux aptitudes de certains.

Il y a 4 grandes voies et aucune n'est meilleure qu'une autre.

Vous ignorez beaucoup de choses et restez tous persuadés que la votre est la meilleure et passez votre temops à critiquer les autres voies.

je critique parceque je donne mon point de vue ???? et c'est quoi ces 4 grandes voies ?

l'introspection est tout à fait possible tout en ayant une vie de famille et en etant au milieu du monde , comment voulez vous aidez les gens en restant cloitré , expliquez moi ?????

nous sommes nombreux à penser que le fait de se cloitrer , c'est eviter de se fondre dans lemonde et par la même d'éviter de se confronter aux durs realités de ce monde .

Comment oser parler de PECHER , si tu sais pas à quoi ça ressemble !!!!!!

On peut avoir un point de vue différent, ce n'est pas parce que Kardec, dit que la vie de moine est inutile que c'est la vérité. En fait, vous ne faits que répéter les préceptes de votre gourou.

Oui je pense qu'il y a plusieurs voies, car aucune n'est valable pour tous, (fut-ce même celle prêchée par Jésus) car les hommes sont divers. Par exemple, la voie prêché par Bouddha est différente et invite au détachement. D'autres sont portés vers la discrimination intellectuelle, vers la gnose, vers l'adoration, vers la méditation, vers l'ascèse.

Je pense que se retirer du monde (au moins pour faire des retraites) est bénéfique pour ceux qui sont tournés vers l'introspection, et que pour aider les gens il faut d'abord s'être libéré soi-même sinon on est comme un aveugle qui voudrait guider d'autres aveugles.

finalement, je ne vois pas ce qui vous différencie, vous, les spirites, des religions que vous critiquez, (bourrage de crâne catho, TJ etc...), vous avez des dogmes, vous croyez que le livre des esprits dit la vérité, et vous prêchez avant tout pour votre boutique. Non, rien de différent.

Gab aux citrons a écrit:

Cela est différent pour des monastiques qui donnent un service aux plus démunis et vivant au contact des plus pauvres.

Alors, ils ne sont plus "monastiques" mais "religieux". Les ordres monastiques vivent dans un monastère, ce qui suppose un certain "retrait" du monde.
Ceci dit on ne fait rien de mal en vivant d'artisanat. Et même si je trouve que la vie monastique a quelque chose d'artificiel, un vie en aquarium, des réflexions comme celles-là, me courent sur le haricot:

Citation :

je trouve qu'une vie contemplative ne sert à personne .......

Une chaise sert à s'asseoir, une table à y poser des choses, mais un être humain n'est pas objet qui doit à tout prix trouver un objectif utilitaire.
A ce compte-là, on tue tout ce qui n'est plus en état de travailler.
Si des gens veulent vivre d'un travail d'artisan à mi-temps et passer l'autre moitié du temps à prier, c'est leur affaire. Ils ne font rien de mal, tout de même.

Je ne suis pas sortie pour faire dans le caritatif. Et les congrégations caritatives sont en perte de vitesse en occident notamment parce que les structures civiles sont là pour prendre le relais : enseignement des pauvres, hôpitaux, hospices, etc.

Tout le monde n'est pas doué, non plus, pour faire dans le caritatif, le social, etc. la bonne volonté ne suffit pas, il faut aussi des dispositions pour le faire.

J'aimerais bien savoir si les gens qui nous sortent l’argument de l'utilité ont un engagement effectif dans le social : resto du cœur, soupe populaire, magasin de seconde main au profit des plus démunis, etc.

obie 1 a écrit:

comment evoluer spirituellement à l'abris des soucis , du vices , des problèmes ?

Les soucis, les vices et les problèmes ne sont pas les mêmes, mais si tu te figures qu'il n'y en a pas, tu te fourres le doigt dans l’œil. La vie en communauté t'apprend beaucoup sur la nature humaine.
Tu ne t'imagines quand même pas que tous les nonnes sont des anges faciles à vivre ?

Tu trouves toujours ton lot de "faiseuses de saints" qui se chargent d'éviter le purgatoire à leurs consœurs en le leur faisant faire sur la terre.

Toi, quand quelqu'un t'énerve, tu peux sortir et aller voir ailleurs. Dans une vie cloîtrée, ce n'est pas possible, c'est 24h/24, 365 jours par an tout le monde sous le même toit, pas d’échappatoires pas de dérivatifs. Tu ne peux pas te porter pâle à chaque répétition de chant parce que la sœur à l'harmonium a un caractère de roquet hargneux.

J'ai entendu l'histoire édifiante d'un monastère où il y avait une sœur à moitié folle. Elle en a menacé une autre avec un couteau et l'a poursuivie dans toute la pièce en grognant: "je vais te faire la peau". La supérieure a étouffé l'affaire. Elle voulait se montrer charitable envers la "pauvre" déséquilibrée. Tu t'imagines dans le stress pour la jeune nonne qui s'est vue menacer ?
Il a fallu le temps, mais là aussi, les autorités hiérarchiques sont intervenus pour mettre la vieille "mère" sur le côté et renvoyé la pauvre fille qui n'avait rien à faire là.

A l'abri des vices et des soucis ... tu repasseras.

Ce que je trouve sympa, c'est que "Lady Schtroumpfette" dit au grand jour qu'elle a eu une vie monastique. Et même, en fasse un sujet...
Faut dire que la dame a du "caractère", de l'humour, et le sens de la répartie....
Entre autres...
.

N'est-ce pas ?

schtroumpf-max a écrit:

toi a écrit:

Il faut d’ailleurs savoir regarder cette idée en face, pour avancer en toute conscience.
Accepter ses motivations, pour être le plus honnête possible avec soi-même.

Être objectif avec soi-même, quant à la réalité de nos motivations, c'est être honnête avec la Vie.
Et, indirectement... avec autrui.

Tout mes respects Mr

J'ai un ami, moine au Pérou qui m'a raconté qu'une maîtresse des novices avait empoisonné une jeune sœur par jalousie.
Ce sont des faits exceptionnels qui arrive peut-être une fois par siècle et par continent, mais ... les nonnes restent des êtres humains.
Il y a aussi l'homosexualité latente. J'ai connu trois cas en vingt ans.
Je n'ai rien contre que deux femmes vivent ensemble, mais refouler son orientation sexuelle et entrer dans les ordres, c'est empoisonner la vie de ses consœurs. (attitude collante, harcèlement larvé, jalousie, ... )

lhirondelle a écrit:

N'est-ce pas ?

Oups !!! Là... je craque !!! croque ?

Mince, j'avais une vidéo en dédicace pour vous deux les Schtroumpfs, mais ça me la refuse parceque j'ai pas 7 jours d'ancienneté.
Trop dommage.
Je vous l'envois demain les loulous

lhirondelle a écrit:

Gab aux citrons a écrit:

Cela est différent pour des monastiques qui donnent un service aux plus démunis et vivant au contact des plus pauvres.

Alors, ils ne sont plus "monastiques" mais "religieux". Les ordres monastiques vivent dans un monastère, ce qui suppose un certain "retrait" du monde.
Ceci dit on ne fait rien de mal en vivant d'artisanat. Et même si je trouve que la vie monastique a quelque chose d'artificiel, un vie en aquarium, des réflexions comme celles-là, me courent sur le haricot:

Citation :

je trouve qu'une vie contemplative ne sert à personne .......

Une chaise sert à s'asseoir, une table à y poser des choses, mais un être humain n'est pas objet qui doit à tout prix trouver un objectif utilitaire.
A ce compte-là, on tue tout ce qui n'est plus en état de travailler.
Si des gens veulent vivre d'un travail d'artisan à mi-temps et passer l'autre moitié du temps à prier, c'est leur affaire. Ils ne font rien de mal, tout de même.

Je ne suis pas sortie pour faire dans le caritatif. Et les congrégations caritatives sont en perte de vitesse en occident notamment parce que les structures civiles sont là pour prendre le relais : enseignement des pauvres, hôpitaux, hospices, etc.

Tout le monde n'est pas doué, non plus, pour faire dans le caritatif, le social, etc. la bonne volonté ne suffit pas, il faut aussi des dispositions pour le faire.

J'aimerais bien savoir si les gens qui nous sortent l’argument de l'utilité ont un engagement effectif dans le social : resto du cœur, soupe populaire, magasin de seconde main au profit des plus démunis, etc.

obie 1 a écrit:

comment evoluer spirituellement à l'abris des soucis , du vices , des problèmes ?

Les soucis, les vices et les problèmes ne sont pas les mêmes, mais si tu te figures qu'il n'y en a pas, tu te fourres le doigt dans l’œil. La vie en communauté t'apprend beaucoup sur la nature humaine.
Tu ne t'imagines quand même pas que tous les nonnes sont des anges faciles à vivre ?

Tu trouves toujours ton lot de "faiseuses de saints" qui se chargent d'éviter le purgatoire à leurs consœurs en le leur faisant faire sur la terre.

Toi, quand quelqu'un t'énerve, tu peux sortir et aller voir ailleurs. Dans une vie cloîtrée, ce n'est pas possible, c'est 24h/24, 365 jours par an tout le monde sous le même toit, pas d’échappatoires pas de dérivatifs. Tu ne peux pas te porter pâle à chaque répétition de chant parce que la sœur à l'harmonium a un caractère de roquet hargneux.

J'ai entendu l'histoire édifiante d'un monastère où il y avait une sœur à moitié folle. Elle en a menacé une autre avec un couteau et l'a poursuivie dans toute la pièce en grognant: "je vais te faire la peau". La supérieure a étouffé l'affaire. Elle voulait se montrer charitable envers la "pauvre" déséquilibrée. Tu t'imagines dans le stress pour la jeune nonne qui s'est vue menacer ?
Il a fallu le temps, mais là aussi, les autorités hiérarchiques sont intervenus pour mettre la vieille "mère" sur le côté et renvoyé la pauvre fille qui n'avait rien à faire là.

A l'abri des vices et des soucis ... tu repasseras.

j'ai toujours pensé que les bonnes soeurs et autres moinillons , votre place était à coté des desherités de la vie , les misereux et autres ecorchés de la vie , si t'as pas compris ce que je voulais dire , effectivement t'as eu raison de partir dans la vie civile

lhirondelle a écrit:

J'ai un ami, moine au Pérou qui m'a raconté qu'une maîtresse des novices avait empoisonné une jeune sœur par jalousie.
Ce sont des faits exceptionnels qui arrive peut-être une fois par siècle et par continent, mais ... les nonnes restent des êtres humains.
Il y a aussi l'homosexualité latente. J'ai connu trois cas en vingt ans.
Je n'ai rien contre que deux femmes vivent ensemble, mais refouler son orientation sexuelle et entrer dans les ordres, c'est empoisonner la vie de ses consœurs. (attitude collante, harcèlement larvé, jalousie, ... )

c'est ce que je dis en substance , c'est souvent un echappatoire plus qu'une vocation

Comment va le copain chat?

obie 1 a écrit:

j'ai toujours pensé que les bonnes soeurs et autres moinillons , votre place était à coté des desherités de la vie , les misereux et autres ecorchés de la vie , si t'as pas compris ce que je voulais dire , effectivement t'as eu raison de partir dans la vie civile

Ben moi, je ne dis pas aux autres où est leur place et ce qu'ils doivent faire de leur vie.
Et j'espère que le "votre" ne s'adresse pas à moi. J'ai défroqué et apostasié le catholicisme officiellement (papelard à l'évêché)

chat-man a écrit:

Comment va le copain chat?

Chat alors!
Bonjour de la part de ma minette (celle qui a quatre pattes )

lhirondelle a écrit:

obie 1 a écrit:

j'ai toujours pensé que les bonnes soeurs et autres moinillons , votre place était à coté des desherités de la vie , les misereux et autres ecorchés de la vie , si t'as pas compris ce que je voulais dire , effectivement t'as eu raison de partir dans la vie civile

Ben moi, je ne dis pas aux autres où est leur place et ce qu'ils doivent faire de leur vie.
Et j'espère que le "votre" ne s'adresse pas à moi. J'ai défroqué et apostasié le catholicisme officiellement (papelard à l'évêché)

ça ne s'adresse pas à vous mais à ceux qui par leur vocation s'autoproclament " epouse de JC " ou " vicaire du Christ " alors moi je n'hesite pas à dire que si c'est pour etre cloitré , autant se defroquer , sinon on prend un costume de bagnard ........

Un pretre au mileu d'une favelas , celui la peut se dire du Christ , un humble cure proche de ses paroissiens , celui la je le reconnait mais les " cloitrés " ils ne servent qu'eux mêmes

d'ailleurs nous avons eu , des communications très interessantes de curés , moines et soeurs qui étaient dans l'au-dela c'est très eloquent, bon je dit pas qu'il faut y croire ......

Je suis moins choqué par des moines qui travaillent en milieu fermé que par des moines qui font travailler les autres comme ça a été le cas dans l'histoire avec les convers.

Les convers, ça n'existe plus depuis les années 60, et les convers étaient des moines. Ceci dit, le fait de faire une différence entre les riches et les pauvres à l'intérieur d'un monastère, c'était tout à fait scandaleux.

Je connais une abbaye cistercienne qui fait vivre toute une région en lui procurant du travail. Les moines ne sont plus en état de faire fonctionner par eux-mêmes toutes les entreprises qu'ils ont mises sur pied. Donc brasserie, fromagerie, etc. emploient des laïcs.
Et avec les sous qui rentrent et qu'ils ont de trop, ils ont créés des instituts caritatifs entretenus que font tourner des laïcs.

parlons en : faire de l'Alcool , c'est chrétien ça ! 45 000 morts du à l'Alcool en France

il faut etre critique autant dans le fond que dans la forme .

Donc pour éviter tous ces morts, il faut interdire la production et la vente des boissons alcoolisés et établir un régime de prohibition. Je suppose que tu es membre d'une ligue de tempérance et tout à fait abstinent.

Personnellement, si je devais me bourrer la tronche quotidiennement, je ne le ferais pas la trappiste: ça revient trop cher.
La route tue aussi. Je suppose que tu n'as pas de voiture.

obie 1 a écrit:

parlons en : faire de l'Alcool , c'est chrétien ça ! 45 000 morts du à l'Alcool en France

il faut etre critique autant dans le fond que dans la forme .

Oui c'est chrétien.
C'est la faute à Jésus qui a incité les chrétiens à boire du vin non ? 'buvez, buvez ceci est mon sang"

Finalement c'était un bon vivant, il fréquentait les putes, aimait les festins et le bon vin, certainement moins tristes
que ceux qui se réclament de lui aujourd'hui.

lhirondelle a écrit:

Donc pour éviter tous ces morts, il faut interdire la production et la vente des boissons alcoolisés et établir un régime de prohibition. Je suppose que tu es membre d'une ligue de tempérance et tout à fait abstinent.

Personnellement, si je devais me bourrer la tronche quotidiennement, je ne le ferais pas la trappiste: ça revient trop cher.
La route tue aussi. Je suppose que tu n'as pas de voiture.

je ne bois pas ni ne fume ..... c'est un choix de vie , les spirites considèrent les deux comme une forme latente de suicide .

pour la voiture , ta reflexion est symptomatique ...

ce n'est pas moi qui recite des pans entiers de la bible , qui me reclame d'une quelconque eglise ou qui prend le Christ en étendard. Si on veut suivre une religion ou se considerer comme religieux , il faut avoir une certaine ethique de vie , c'est un minimum sans verser dans l'extreme , ce que je ne fais pas d'ailleur .

60 000 morts/tabac 45 0000/alcool seulement 3959 / accidents de la route

il n'y a pas photo

obie 1 a écrit:

lhirondelle a écrit:

obie 1 a écrit:

j'ai toujours pensé que les bonnes soeurs et autres moinillons , votre place était à coté des desherités de la vie , les misereux et autres ecorchés de la vie , si t'as pas compris ce que je voulais dire , effectivement t'as eu raison de partir dans la vie civile

Ben moi, je ne dis pas aux autres où est leur place et ce qu'ils doivent faire de leur vie.
Et j'espère que le "votre" ne s'adresse pas à moi. J'ai défroqué et apostasié le catholicisme officiellement (papelard à l'évêché)

ça ne s'adresse pas à vous mais à ceux qui par leur vocation s'autoproclament " epouse de JC " ou " vicaire du Christ " alors moi je n'hesite pas à dire que si c'est pour etre cloitré , autant se defroquer , sinon on prend un costume de bagnard ........

Un pretre au mileu d'une favelas , celui la peut se dire du Christ , un humble cure proche de ses paroissiens , celui la je le reconnait mais les " cloitrés " ils ne servent qu'eux mêmes

d'ailleurs nous avons eu , des communications très interessantes de curés , moines et soeurs qui étaient dans l'au-dela c'est très eloquent, bon je dit pas qu'il faut y croire ......

Faudrait peut-être plutôt éradiquer les casernes militaires , avant , que les soldats se réincarnent en moines pour purger aussi non ?
Après , ce serait moins dur de se purifier ou
plutôt comme disent les curés se repentir ...
Pas de guerre , pas de peine , pas de prison .
Si tu vois ça comme ça la spiritualité change d'air .

va dire ça à ceux que se font tyraniser par un salopard de dictateur si on ne va pas à leur secour ....

il y a des necessiter d'avoir des soldats , par contre l'alcool et le tabac.....

Et les camps militaires qui déclarent la guerre pour faire une épuration ethnique ?

sont des saints qui auront des houris ?

Et si vous ouvriez un fil sur ce sujet ?

c'est pour ça qu'on a besoin de militaires , toi y en avoir compris quoi moi dire à toi ?

Pas pour moi merci L' Hirondelle ...

Je suppose que le fil sur les militaires est ouvert.
Au cas où vous poursuivriez ce hors-sujet ici, je supprimerais les messages purement et simplement.

Teoma a écrit:

Pas pour moi merci L' Hirondelle ...

courage , c'était bien parti

Alors ouvrons ; "Que sont les monastères et les couvents" ok

vas y ouvre le ça va etre palpitant

J'ai un chic pour tomber sur les bonnes infos. J'ai juste taper couvent et je tombe sur cela! Maintenant, on sait à quoi sers un couvent...

Michelle Martin, l'ex-femme et complice du meurtrier pédophile belge Marc Dutroux, est arrivée mardi soir dans le couvent de Namur qui a accepté de l'accueillir après sa libération conditionnelle. Une libération qui a déclenché la colère des familles de victimes et d’une partie de la population.

https://www.dailymotion.com/video/xt4qfr_michelle-martin-l-ex-femme-de-dutroux-au-couvent-apres-sa-sortie-de-prison_news

Michèle Martin est arrivée au couvent
https://www.dailymotion.com/video/xt4wuw_michele-martin-est-arrivee-au-couvent_news

Italie: les chaudes soirées du couvent. fermé!
Benoît XVI a décidé la fermeture du couvent historique de la Sainte Croix de Jérusalem, en raison d'irrégularités financières et de concerts pas très... catholiques !
http://www.wat.tv/video/italie-chaudes-soirees-couvent-3q4hf_2exyh_.html
Il faut dire que les activités des religieux y étaient relativement spéciales. En plus de proposer un service de limousines et un hôtel ouvert 24h sur 24, ils organisaient des concerts mettant en scène Anna Nobili, une ancienne strip-teaseuse repentie en sœur catholique, façon Marie-Madeleine, réputée pour ses prestations de pole dance autour de croix en bois et devant une salle pleine à craquer d’évêques et de cardinaux. La presse italienne parle même de relations homosexuelles entre les moines...
Avec location de Limousine

Le Vatican obligé de fermer un couvent à cause de soeurs chamailleuses:
Le couvent Sainte-Claire, qui ne comptait plus que 3 membres, était devenu le théâtre d'une guerre de tranchées.
L'archevêque de Bisciglie, près de Bari, dans les Pouilles (sud-est), a demandé à regret au Vatican de fermer le couvent Saint-Claire car les trois dernières soeurs de la communauté se chamaillaient au point d'en venir aux mains, raconte dimanche la presse italienne.
La supérieure, soeur Liliane, a été griffée au visage et jetée à terre le 19 juillet par soeur Anne-Marie et soeur Jean-Baptiste qui lui reprochaient son autoritarisme et ses remarques, écrivent les journaux.
http://archives-lepost.huffingtonpost.fr/article/2007/09/30/1028516_le-vatican-oblige-de-fermer-un-couvent-a-cause-de-soeurs-chamailleuses.html

Je crois ce soir je serai mieux devant ma télé et mon pc que dans un couvent!

Teoma a écrit:

Alors ouvrons ; "Que sont les monastères et les couvents" ok

Un monastère est le lieu où vivent les moines, ou les moniales. Il a souvent la forme d'un quadrilatère et il renferme le plus souvent, mais pas toujours, une galerie couverte autour d'une cour intérieure qu'on appelle cloître.

Un couvent est le lieu où vivent des religieux qui ne sont pas forcément des moines.

Purgatorium ? ou nouvelle prison ? ou lieux de silence ? dans un monde de plus
en plus insensé Gab aux marrons ?

Deleted

Michèle Martin, c'est un sujet à part. Et elle ne s'appelle pas Dutroux. Si vous voulez en parler, ouvrez un fil là-dessus.

Des couvents qui ferment suite à des scandales, oui ça arrive.
Il y a l'histoire d'un couvent de clarisses qui tenait un restaurant. Des soeurs âgées avaient accepté une novice bien plus jeune. La novice a fait ses voeux, puis elle a été élue abbesse, vu qu'elle était la plus valide.
Elle s'est bien occupée des vieilles soeurs, mais à côté, elle a profité que le couvent était dans un site touristique pour ouvrir un restau!
Ben ... il a fallu fermer.

Une autre communauté, aussi de soeurs âgées, s'est complètement laissée bernée par leur "homme de confiance" qui a fait main basse sur les ressources des nonnes et est parti avec la caisse.

Un autre couvent avait pour prieure une femme qui exerçait un grand ascendant sur ses consœurs. Elle a poussé sa communauté à se couper des autres couvents de son ordre.
La communauté prenait de l'âge et les bâtiments devenaient difficiles à entretenir, elle l'a donc vendu pour faire construire ailleurs. Mais elle était elle-même fort âgée et s'est retrouvée seule pour toutes les formalités. Elle n'avait plus le soutien de l'association dont elle s'était coupée, par ses conceptions d'un autre âge.
L'entrepreneur en a profité. Il a fait bâtir un nouveau bâtiment beaucoup trop grand, pas adapté à la vie et au nombre des soeurs et il est venu avec des factures de frais supplémentaires... que les soeurs ne pouvaient payer.
L'évêché a pris sur lui le dossier pour éponger les dettes et la communauté a été dissoute.
http://www.rtl.be/info/belgique/faitsdivers/294185/les-soeurs-carmelites-devant-la-justice

L'affaire des colettines de Bruges, grugées par leur homme de confiance ... qui n'hésitait pas à cogner pour persuader de faire certains "investissements"

Citation :

PROBABLE REDDITION DES PAUVRES CLAIRES :QUE SERA LA 13e STATION DES COLETTINES : RESUME DE L'AFFAIRE EN 12 STATIONS

SURMONT,EDDY

Page 019

Mardi 13 novembre 1990

La probable reddition des «Pauvres» Claires

Que sera la treizième station

des Colettines?

Reviendront, reviendront pas?. La question à cinquante millions taraudait «Bruges la morte». Après un silence de cinq mois, les Colettines,- ou «Pauvres Claires», font à nouveau parler d'elles. Ainsi que nous l'avons relaté, des bruits de plus en plus insistants courent en effet aux environs du lac d'Amour quant au retour imminent des sept «Pauvres Claires», pas si pauvres que cela, de leur château d'exil à Pessan (Pyrénées).

Un retour avant la fin de l'année toujours pronostiqué par leur ex-régisseur Ronny Crab, aujourd'hui tombé en disgrâce.

UN CHEMIN DE CROIX

AUX MULTIPLES HALTES

Etrange chemin de croix, avec des haltes pas désagréables, pour ces religieuses peu conformistes...

Station 1: fin janvier 1990, la congrégation des soeurs Colettines vend son couvent des Récollets, Katelijnevest 17 à Bruges, pour la coquette somme de cinquante millions. Une transaction qu'avaient vivement essayé d'arrêter Rome et l'évêque de Bruges, Mgr Roger Van Gheluwe.

Station 2: le 27 février 1990, suite à une plainte émanant de l'ex-religieuse Soeur Clara, le régisseur des colettines, Ronny Crab est arrêté pour escroquerie, abus de confiance et extorsion de fonds.

Station 3: le mardi 8 mars, vers 23 h Mgr Van Gheluwe rend une vistite nocturne au couvent des Colettines. Il tente une dernière fois de convaincre la mère supérieure Anne Baks d'annuler la vente du couvent. Après le refus de la religieuse, les huit soeurs prennent le chemin de Pessan (France) où les attendait leur château (sic) acheté en début d'année.

MANOEUVRES, MACHINATION,

MENACES, INTRIGUES,...

Station 4: «l'affaire des Colettines»- passsionne même des journaux étrangers quand le 8 avril 1990 Ronny Crab est libéré et qu'il parle de manoeuvres, de machination, de menaces et d'intrigues à gogo émanant du palais épiscopal pour accaparer le couvent. J'attends de nouveaux rebondissements. La page n'est pas encore tournée nous déclare-il, sans préciser sa pensée.

Station 5: fin avril, Ronny Crab se sent une vocation artistique. Privé de tout revenu, il pose habillé en...saint François d'Assise pour un hebdomadaire, question de se faire de l'argent de poche. De plus, il prépare la sortie d'un disque et il écrit un scénario pour un film sur l'«affaire des Colettines»...

Station 6: le 1er mai, Mgr Van Gheluwe, évêque de Bruges, donne sa version des faits. Il en veut aux actions de mendicité «trop poussées» des soeurs et à leur vie qui, pour lui, ne correspond plus vraiment à la vocation comtemplative.

LA FIN DU SÉJOUR

SERAIT IMMINENTE

Vouloir m'approprier les biens des soeurs? C'est faux! proteste-t-il avec véhémence. Puis, les soeurs sont toujours les bienvenues dans un couvent chez nous. Pour autant qu'elles acceptent de vivre selon les règles de leur ordre.

Station 7: le 4 juin 1990, Ronny Crab annonce que la fin du séjour des soeurs à Pessan serait imminente. Les sept soeurs (une soeur est morte entretemps) ne savent plus où donner de la tête. Les méthodes raffinées de persuasion de l'évêque Van Gheluwe auront raison de la volonté des soeurs de vivre en paix au pied des Pyrénées.

L'ex-abbesse Anna a déjà fait plusieurs allers et retours, Pessan-Bruges... Le curateur, le notaire D'Hoore, ne leur accorderait que six mille francs par mois. Une méthode de persuasion financière qui fait mal aux soeurs habituées à un certain confort!

UN PARC AUTOMOBILE

DE PLUS DE 3,5 MILLIONS

Station 8: Crab l'avait également annoncé. Les Mercedes, Cadillac et autres voitures des soeurs sont vendues en public fin juin. Entretemps, les soeurs affirment ne pas se soucier de leur manque de confort à Pessan, malgré la moisissure qui recouvre les murs, le manque d'eau courante et de chauffage central.

Station 9: le parc automobile des Colettines est vendu le 28 juin. Le tout ne rapporte pas plus de 3,5 millions. Une bagatelle.

Station 10: c'est l'été, tout le monde prend des vacances. On n'entend plus parler de l'affaire des Colettines. Mais ont-elles trouvé la paix pour autant ?

LES SOEURS REVIENDRONT

AVANT LA FIN DE L'ANNÉE

Tantôt accompagné par des journalistes de la presse écrite, tantôt de la télévision, Ronny Crab visite les soeurs à Pessan. Il n'y est plus accueilli à bras ouverts. A son retour fin septembre il l'annonce pour la deuxième fois: Les soeurs reviendront avant la fin de l'année. «On» les saigne à mort. Il leur sera impossible de continuer à vivre dans de telles conditions au château. De toute façon, le curateur D'Hoore cherche déjà à revendre «La Rochette» pour vingt millions. C'est une sale affaire.

Station 11: première semaine de novembre, le froid s'installe à Pessan. Les rumeurs se font de plus en plus insistantes. Les sept soeurs colettines reviendront au pays avant le 17 novembre. Leurs conditions de vie seraient devenues insupportables. Finies les «vacances» de huit mois en France?

ACCUEILLIES À BRAS OUVERTS

EN BELGIQUE

Station 12: au palais épiscopal le porte-parole de Mgr Van Gheluwe, Peter Rossel, fait l'innocent, comme d'habitude: Nous ne sommes au courant de rien. S'il est vrai que les soeurs ont l'intention de revenir en Belgique elles seront accueilies à bras ouverts. Monseigneur l'a toujours dit. De son côté le curateur D'Hoore avoue que les conditions de vie à Pessan ne sont pas des plus confortables...

Où vivront les soeurs sous la houlette de Anne, demeurant abbesse ? Allez savoir ce que sera la...treizzième station. Ronny Crab «pétrole» toujours et qu'il sait.

Elles seront dispersées dans différents couvents de Belgique. Leurs biens? Je pense que l'évêché se fera un plaisir de s'en saisir. Même si c'est par le truchement d'une quelconque fondation...

EDDY SURMONT

http://archives.lesoir.be/le-jardinier-des-clarisses-de-bruges-est-inculpe-_t-19900323-Z02HCD.html

Je me suis trompée, ce n'était pas un restaurant mais un hôtel:

Citation :

L'ABBESSE DE NIEUPORT A FAIT DE SON COUVENT UN HOTEL DE LUXE

SURMONT,EDDY

Page 6

Mardi 20 mars 1990

L'abbesse de Nieuport fait

de son couvent un hôtel de luxe

Décidément, les soeurs Coletines de Flandre occidentale flirtent avec les médias: une commission rogatoire du Parquet de Bruges est partie à Tarbes pour y interroger les religieuses brugeoises qui, la semaine passée, troquèrent leur couvent dans la «Venise du Nord» contre un château au pied des Pyrénées, et ce après l'arrestation de leur homme de confiance et leur différend avec l'évêque qui avait tenté de s'opposer à la vente du bâtiment.

Voici que les soeurs Coletines de Nieuport attirent aussi l'attention: leur abbesse met actuellement la main aux derniers préparatifs de l'ouverture d'un hôtel de luxe dans une aile abandonnée du couvent qu'elles ne sont plus que quatre à occuper.

Hier, une commission rogatoire du Parquet de Bruges, sous la conduite du juge d'instruction Henri Heimans, est partie pour Tarbes. Elle y interrogera les huit soeurs Coletines brugeoises qui, la semaine passée, ont quitté, «en douce», un cloître qu'elles ont revendu pour 50 millions de francs à un groupe immobilier. Cette commission s'intéresse particulièrement à l'achat d'une Mercedes «grand luxe», d'une ferme, de chevaux de concours, d'un château en France... Sans compter la vente d'objets d'art, afin de financer l'ensemble.

Toutes choses qui concernent le sort du régisseur de ces soeurs dites des Pauvres Claires, Ronny Crab, dont le maintien en détention préventive a été récemment confirmé.

Des soeurs remuantes

A peine ces événements brugeois étaient-ils terminés, qu'à son tour une collègue, l'abbesse Maria Logghe, des soeurs Coletines de Nieuport, provoquait un ouragan dans le palais épiscopal de Bruges.

Une aile désaffectée, dans un état lamentable, du couvent nieuportois des soeurs Coletines avait été vendue (à un prix dérisoire?) à l'abbesse Maria. Usant de sa fortune personnelle, elle veut transformer le bâtiment en un hôtel de luxe. L'ouverture est prévue pour Pâques. Une nouvelle qui ne plaît pas à Mgr Roger Van Gheluwe, évêque de Bruges, qui «en voit de toutes les couleurs» avec ces dames...

Selon l'épiscopat, Maria Logghe ne serait plus abbesse, ni même religieuse, depuis le 9 avril 1988, date à laquelle elle reçut des mains de l'évêque le décret du retrait de son état ecclésiastique, et ce sur ordre de Rome. Le 30 juin 1988, la Congrégation romaine des religieuses fit savoir à l'évêque de Bruges qu'aucun recours n'avait été formulé contre cette décision devant les juridictions vaticanes et que, donc, Maria Logghe était considérée comme retournée à la vie profane. Une version contestée par la supérieure...

Une usine d'hosties!

L'histoire du couvent de Nieuport est mouvementée. Il était initialement habité par les pères Recollets, jusqu'à la Révolution française. Vendu à un brasseur, l'ancien couvent fut ensuite racheté par la comtesse de Patin de Langemarck, puis reconverti en école et en couvent.

A cette époque (1875), le couvent des soeurs Coletines de Bruges connut une telle affluence qu'il fallut fonder une «succursale». Le couvent de Nieuport était le lieu rêvé.

En 1961 arriva soeur Maria Logghe: élue abbesse en 1967, elle employa son talent commercial évident à spécialiser sa maison dans la fourniture d'un article religieux très particulier: une «usine d'hosties». Cette initiative renfloua la communauté qui, aujourd'hui, ne compte plus que trois soeurs âgées respectivement de 76, 77 et 78 ans, outre l'«abbesse» (49 ans).

Prieuré tout confort

A l'évêché même, on admet que Maria Logghe «prend très bien soin des trois soeurs âgées». Mais de là à avaliser son hôtel de luxe...

Cette aile, Maria Logghe l'a acquise avec sa fortune personnelle, sans créer une quelconque personne morale. Je veux préserver le patrimoine dans son intégralité.

Elle prétend ainsi avoir contribué à préserver le bâtiment d'un délabrement total. Ce qui eût été dommage pour «sa» communauté. Car, selon Maria Logghe, elle est toujours religieuse, et «abbesse», même si Bruges et Rome prétendent le contraire.

Les planchers craquant sous chaque pas, les dalles noires lustrées, les cellules immaculées du couvent de Coletines, ont désormais fait place à une moquette voluptueuse et à 18 chambres «tout confort», décorées avec goût (le travail de Maria Logghe) dans un style «cosy».

Je rends ainsi hommage à mon «oncle à la mode de Bretagne». Il voulait qu'avec sa fortune j'ouvre ici un hôtel. Ce sera fait, mais pas dans un but lucratif personnel. Le couvent des Coletines en profitera. Un couvent a toujours été un hôtel, non?

L'ouverture est prévue pour Pâques. Prix de la chambre et petit déjeuner: environ 3.000 F. Un restaurant de qualité et un salon de thé devraient également être ouverts à cette date. Ultérieurement, des salles de séminaires, une piscine couverte et un centre de «fitness» devraient s'ajouter à l'ensemble, qui a reçu un nom s'inspirant de ses origines: Hotel Clarenhof.

EDDY SURMONT.

http://archives.lesoir.be/l-abbesse-de-nieuport-a-fait-de-son-couvent-un-hotel-de_t-19900320-Z02GXC.html