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 Spécificités protestantes

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MessageSujet: Re: Spécificités protestantes   Mer 10 Juin 2009 - 11:36

Loup Ecossais a écrit:
Mon cher Jean-Pierre,

...

Et ton ami Jean... De quoi a-t-il peur? D'affronter un Franc-Maçon ? J'accepte la critique, lorsqu'elle est constructive. Or, dans le cas d'espèce, ce n'était qu'une "falsification" de la pensée de mon BAF Joseph de Maistre, une attaque gratuite.

Tu n'ignores pas ses relations très amicales et diplomatiques, avec le Tsar de Russie, dont il fut un conseiller éminent.

De plus, c'était un élève des Jésuites.

Je tremble de peur.

Relisez mon message, depuis quand une citation, telle qu'elle est écrite est-elle une critique?

En quoi ai-je falsifié la pensée de De Maistre?
Par contre je vois que vous persistez... Vous manquez d'adrénaline pour jouir?
LoupEcossais a écrit:

Mais si ça vous fait plaisir de jouer les provocateurs de service... ma foi...
Jean a écrit:
Qui est le provocateur? Il me semble que c'est vous...
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MessageSujet: Re: Spécificités protestantes   Mer 10 Juin 2009 - 14:41

@Jean

Lorque l'on veut laver blanc, il faut être blanc soi-même.

Vous auriez pu citer les textes dans leur ordre respectif et non les inverser.

Pour le reste, je vous laisse la responsabilité de vos propos, qui n'appellent pas de commentaires de ma part.
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MessageSujet: Re: Spécificités protestantes   Mer 10 Juin 2009 - 15:58

Loup Ecossais a écrit:
@Jean

Lorque l'on veut laver blanc, il faut être blanc soi-même.

Vous auriez pu citer les textes dans leur ordre respectif et non les inverser.

Pour le reste, je vous laisse la responsabilité de vos propos, qui n'appellent pas de commentaires de ma part.

Dans un sens ou dans l'autre ce qui est écrit ne change pas que je sache?
Citation :


Pour le reste, je vous laisse la responsabilité de vos propos, qui n'appellent pas de commentaires de ma part.
Quel reste?

Et pourquoi parler de lessive? lol!


Dernière édition par jean le Mer 10 Juin 2009 - 16:21, édité 1 fois
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chat-man
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MessageSujet: Re: Spécificités protestantes   Mer 10 Juin 2009 - 16:18

Que de loup voyages! Razz
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MessageSujet: Re: Spécificités protestantes   Mer 10 Juin 2009 - 16:26

chat-man a écrit:
Que de loup voyages! Razz
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Spécificités protestantes   Mer 10 Juin 2009 - 17:37

Mon cher loup, ce n’est pas que La Lettre de Joseph de Maistre ne m’intéresse plus. Mais, pour commencer, je t’avouerai que, vu mon âge avancé, et la paresse intellectuelle qui me prend de ce fait, je ne lis plus guère de livres ; mes exercices pour maintenir mes neurones en état sont les mots croisés, la belote, et la participation à ce forum.
J’avoue que je ne connais Joseph de Maistre que par lectures interposées, mais je pense le situer à peu près bien dans la galerie des auteurs « catholiques » ; je respecte et j’estime les auteurs fidèles à la tradition de l’église catholique romaine et à son pape, mais, figure-toi que je suis devenu un peu voltairien (un autre élève des jésuites), et même plus ou moins protestant.
Je sais, par ailleurs, que « mon ami jean », éprouve une allergie particulière à l’égard de cette église et de ses papes ; personne n’est exempt de défauts et j’ai beaucoup d’estime pour sa liberté d’esprit et son « érudition ».
Pour en revenir à l’objet du litige, tu évoquais le « contexte » de cette prise de position de Joseph de Maistre prenant la défense de l’Inquisition. Et je redis alors mon souhait qu’on aborde cette question du « contexte ». Explique-toi un peu à ce sujet.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Spécificités protestantes   Mer 10 Juin 2009 - 18:17

jean a écrit:
chat-man a écrit:
Que de loup voyages! Razz

Les jeux de mots,ça je connais! Very Happy

Loup voyages=louvoiement=prendre de longs détours pour arriver au but.

Très français en passant!

Ok je sors je sors! Razz
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chat-man
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MessageSujet: Re: Spécificités protestantes   Mer 10 Juin 2009 - 18:45

jean a écrit:
chat-man a écrit:
Que de loup voyages! Razz

http://www.planete-games.com/pop.php3?jeu=chaperon-rouge-loup.swf&pop=1
N'aies pas peur p'tit Jean! loup ne te cherche pas!
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MessageSujet: Re: Spécificités protestantes   Mer 10 Juin 2009 - 22:51

jean a écrit:

Dans un sens ou dans l'autre ce qui est écrit ne change pas que je sache?


Certes, c'est écrit. Mais en inversant l'ordre de ce qui est écrit, vous en détournez le sens.

Exemple :

"Le maître dit, l'élève est un imbécile".

"Le maître dit l'élève, est un imbécile".

En ayant déplacé la virgule dans la même phrase, j'en ai inversé la signification. Vous comprenez?
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Lephenix
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MessageSujet: Re: Spécificités protestantes   Mer 10 Juin 2009 - 23:19

J-P Mouvaux a écrit:
jean a écrit:
Lephenix a écrit:
chat-man a écrit:
J'espère que tu ne vas pas te défiler et que tu vas nous définir ce qu'est "l'antichristianisme". Very Happy
L' "antichristianisme" est la négation totale de tout principe et de toute autorité et hiérarchie de ce qui est de l'Ordre traditionnel véhiculé par le Christianisme. Very Happy Very Happy

Mais de quel christianisme?
Very Happy A partir de quand?

Je pense, jean, que LePhénix s'est suffisamment dévoilé dans les messages qui suivent celui où tu lui a posé la question. - Ah bon ! vous pouvez préciser ????????

J'avoue que, pour trouver, chez les fondateurs du protestantisme, de telles déclarations en faveur de la papauté, il faut être un "papiste" bien convaincu.

Cher J-P Mouvaux, êtes-vous en train de dire que ces déclarations ne sont pas celles des "fondateurs du protestantismes" ? ... ainsi donc que mes références sont erronées ? ... peut-être suis-je pour vous un menteur ? ... qu'est-ce que vous entendez par "papiste", qualificatif dont vous semblez m'affubler ?


"catholique intégriste", peut-être récusera-t-il ce qualificatif que je pense pouvoir lui attribuer.

Là aussi, qu'entendez-vous par "intégriste" ? et je pourrai vous répondre.

Tu demandes "de quel christianisme" ? Je dirais du catholicisme de la "Contre-réforme" du concile de Trente.

Vous semblez avoir une conception très étroite du catholicisme !

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Lephenix
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MessageSujet: Re: Spécificités protestantes   Mer 10 Juin 2009 - 23:24

chat-man a écrit:

"On ne peut voir la lumière sans l'ombre, on ne peut percevoir le silence sans le bruit, on ne peut atteindre la sagesse sans la folie." (Carl Gustav Jung)

Que de sottises dans une phrase si courte !

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MessageSujet: Re: Spécificités protestantes   Jeu 11 Juin 2009 - 0:09

Exemple de réponse aux attaques des protestants contre l'autorité du Pape, de la dignité sacerdotale et de la hiérarchie ecclésistique :

C'est un docteur anglais qui a fait à son Eglise cet argument si simple et si pressant, qui est devenu célèbre : "Si la suprématie d'un archevêque (celui de Cantorbéry) est nécessaire pour maintenir l'universalité de l'Eglise anglicane, comment la suprématie du Souverain Pontife ne le serait-elle pas pour maintenir l'unité de l'Eglise universelle ?"
Si necessarium est ad unitatem in Ecclesia (Angliae) tuendam unum archiepiscopus ? (cartwrith. In defens. Wirgisti.)

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Spécificités protestantes   Jeu 11 Juin 2009 - 0:13

Code:
Je pense, jean, que LePhénix s'est suffisamment dévoilé dans les messages qui suivent celui où tu lui a posé la question.
-
Code:
 Ah bon ! vous pouvez préciser ????????

Je pensais que c’était suffisamment clair. Mais je précise donc : je vous situe, Phénix, dans la catégorie des catholiques qui sont très attachés à la tradition de l’église catholique romaine, telle qu’elle a été établie par les conciles de Trente , de Vatican I ; peut-être pourriez-vous dire comment vous voyez Vatican II.

Ceci dit, je ne porte aucun jugement de valeur sur ces « catholiques romains ».

Code:
J'avoue que, pour trouver, chez les fondateurs du protestantisme, de telles déclarations en faveur de la papauté, il faut être un "papiste" bien convaincu.
Code:
Cher J-P Mouvaux, êtes-vous en train de dire que ces déclarations ne sont pas celles des "fondateurs du protestantismes" ? ... ainsi donc que mes références sont erronées ? ... peut-être suis-je pour vous un menteur ? ...

Absolument pas. J’ai été surpris que des « fondateurs du protestantisme » aient eu, à un moment donné de leur parcours de telles déclarations. Et je comprends que vous ayez trouvé dans ces déclarations des arguments en faveur de votre position à l’égard du pape.

Code:
qu'est-ce que vous entendez par "papiste", qualificatif dont vous semblez m'affubler ? 

C’est vrai que cette expression a une allure un peu provocatrice ; c’est, à ce qu’il me semble, le terme qu’employaient notamment les dissidents qui ont formé l’église anglicane ; c’est un terme que certains protestants utilisent volontiers pour désigner les « catholiques romains ».

Code:
"catholique intégriste", peut-être récusera-t-il ce qualificatif que je pense pouvoir lui attribuer.

Code:
Là aussi, qu'entendez-vous par "intégriste" ? et je pourrai vous répondre.

Je pense en particulier aux partisans de Mgr Lefebvre, pour faire court.

Code:
Tu demandes "de quel christianisme" ?


Je dirais du catholicisme de la "Contre-réforme" du concile de Trente.

Code:
Vous semblez avoir une conception très étroite du catholicisme ! 

Je suis surpris que vous me disiez ça car, au contraire, je vois, chez ceux qui appartiennent à l’église catholique romaine, une grande variété d’opinions.
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MessageSujet: Re: Spécificités protestantes   Jeu 11 Juin 2009 - 0:24

J-P Mouvaux a écrit:
Je ne suis pas bien sûr, cher loup, d'avoir bien saisi la raison pour laquelle tu me conseilles la lecture de Joseph de Maistre.
Peut-être, parce que une lecture saine de temps à autre, cela ne peut pas faire de mal ! Very Happy

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chat-man
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MessageSujet: Re: Spécificités protestantes   Jeu 11 Juin 2009 - 1:11

Lephenix a écrit:
chat-man a écrit:

"On ne peut voir la lumière sans l'ombre, on ne peut percevoir le silence sans le bruit, on ne peut atteindre la sagesse sans la folie." (Carl Gustav Jung)

Que de sottises dans une phrase si courte !


Reponse cohérente pour une nature sèche et autodestructrice! Very Happy
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MessageSujet: Re: Spécificités protestantes   Jeu 11 Juin 2009 - 1:58

J-P Mouvaux a écrit:
Code:
Je pense, jean, que LePhénix s'est suffisamment dévoilé dans les messages qui suivent celui où tu lui a posé la question.
-
Code:
 Ah bon ! vous pouvez préciser ????????
Je pensais que c’était suffisamment clair. Mais je précise donc : je vous situe, Phénix, dans la catégorie des catholiques qui sont très attachés à la tradition de l’église catholique romaine, telle qu’elle a été établie par les conciles de Trente , de Vatican I ; peut-être pourriez-vous dire comment vous voyez Vatican II.

Ceci dit, je ne porte aucun jugement de valeur sur ces « catholiques romains ».

* En réalité, je suis très attaché à LA "Tradition". Or, en Occident, dans son aspect "extérieur", c'est-à-dire exotérique, celle-ci est manifestée sous une forme religieuse par l'Eglise catholique, et, aussi extraordinaire que cela puisse paraître pour certains, l'unique chef suprême possédant l'autorité spirituelle légitime dans tout l'Occident chrétien est le Souverain Pontife.

Code:
J'avoue que, pour trouver, chez les fondateurs du protestantisme, de telles déclarations en faveur de la papauté, il faut être un "papiste" bien convaincu.
Code:
Cher J-P Mouvaux, êtes-vous en train de dire que ces déclarations ne sont pas celles des "fondateurs du protestantismes" ? ... ainsi donc que mes références sont erronées ? ... peut-être suis-je pour vous un menteur ? ...
Absolument pas. J’ai été surpris que des « fondateurs du protestantisme » aient eu, à un moment donné de leur parcours de telles déclarations. Et je comprends que vous ayez trouvé dans ces déclarations des arguments en faveur de votre position à l’égard du pape.

* Vous vous trompez, car mes "arguments" en faveur de la hiérarchie ecclésiastique et de l'autorité du Pape, sont d'un tout autre ordre.

Et je me garderai bien de citer en avantage ces "réformateurs" qui, en sonnant le tocsin sur le Pape et sur Rome, ont porté le premier coup au "colosse antique" et respectable de la hiérarchie romaine, et qui, en tournant les esprits des hommes vers la discussion des dogmes religieux, les ont préparés à discuter les principes de la souveraineté, et ont sapé de la même main le trône et l'autel.

Je ne puis m'empêcher de dire que la première main profane portée à l'encensoir l'a été justement par Luther et par Calvin, lorsque, sous le nom de "protestantisme" et de "réforme", ils opérèrent un schisme dans l'Eglise, schisme fatal qui n'a opéré que par une scission absolue ces modifications qu'Erasme aurait introduites d'une manière plus douce par le ridicule qu'il maniait si bien...

Code:
qu'est-ce que vous entendez par "papiste", qualificatif dont vous semblez m'affubler ? 
C’est vrai que cette expression a une allure un peu provocatrice ; c’est, à ce qu’il me semble, le terme qu’employaient notamment les dissidents qui ont formé l’église anglicane ; c’est un terme que certains protestants utilisent volontiers pour désigner les « catholiques romains ».

* Bien que ce qualificatif soit gâté par les "sectaires", je le revendique totalement, car, dans son acception simple, "papisme" est synonyme d' "orthodoxie". ... Very Happy

Code:
"catholique intégriste", peut-être récusera-t-il ce qualificatif que je pense pouvoir lui attribuer.
Code:
Là aussi, qu'entendez-vous par "intégriste" ? et je pourrai vous répondre.
Je pense en particulier aux partisans de Mgr Lefebvre, pour faire court.

* En dehors de quelques informations "grand public" transmises par les médias de toutes sortes qui, comme chacun sait, sont (indépendantshonnêtessanspartipris) et une revendication sur la possibilité de conserver le latin pour la liturgie de la messe, je ne connais pas ce Mgr Lefebvre, et, de toute façon, je me tiens en dehors de tout "parti-pris" et ne suis le "partisan" de personne.

Code:
Tu demandes "de quel christianisme" ?

Je dirais du catholicisme de la "Contre-réforme" du concile de Trente.

Code:
Vous semblez avoir une conception très étroite du catholicisme ! 
Je suis surpris que vous me disiez ça car, au contraire, je vois, chez ceux qui appartiennent à l’église catholique romaine, une grande variété d’opinions.

* Vous semblez penser qu'il peut y avoir plusieurs "catholicismes" et c'est bien là le problème, car, ce n'est pas parce qu'il y a une "grande variété d'opinion", ou même une "multitude de conciles ou de réformes", que cela change en quoi que ce soit au fondement et à l'orthodoxie traditionnelle du "Catholicisme", qui reste Un, indivisible, et, comme son nom l'indique, "Universel", c'est-à-dire qu'il n'est rien en dehors de lui...

🇱🇦
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MessageSujet: Re: Spécificités protestantes   Jeu 11 Juin 2009 - 2:06

chat-man a écrit:
Lephenix a écrit:
chat-man a écrit:

"On ne peut voir la lumière sans l'ombre, on ne peut percevoir le silence sans le bruit, on ne peut atteindre la sagesse sans la folie." (Carl Gustav Jung)

Que de sottises dans une phrase si courte !


Reponse cohérente pour une nature sèche et autodestructrice! Very Happy
Comme vous semblez vous tromper sur la vraie nature des choses : rien ne peut se construire sans fondation solide.
Se laisser submerger par ses sentiments et ses passions affectives est une maladie de l'Occident moderne... et c'est cela qui est destructeur ! ... Wink

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MessageSujet: Re: Spécificités protestantes   Jeu 11 Juin 2009 - 2:14

Ce que j'apprécie de certain catholique c'est leur grand manque d'humilité vis avis du reste des autres croyances!

Ce manque d'humilité les conduit droit à l'extinction.
Very Happy

Quand un restaurant sert de la bonne nourriture et a un bon service, les gens font la file pour y entrer.

Quand un restaurant est vide, c'est que cette nourriture ne convient pas aux gens, ou le service laisse à désirer.

Si les églises se vident, c’est peut-être dû au genre de nourriture qu'il y est offert,ou que les serveurs sont complètement nul... Wink
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MessageSujet: Re: Spécificités protestantes   Jeu 11 Juin 2009 - 4:19

Nitrof a écrit:
Ce que j'apprécie de certain catholique c'est leur grand manque d'humilité vis avis du reste des autres croyances!

Êtes-vous sûr de ne pas confondre "croyances" avec "erreurs" ?


Ce manque d'humilité les conduit droit à l'extinction.
Very Happy

Quand un restaurant sert de la bonne nourriture et a un bon service, les gens font la file pour y entrer.

Quand un restaurant est vide, c'est que cette nourriture ne convient pas aux gens, ou le service laisse à désirer.

Si les églises se vident, c’est peut-être dû au genre de nourriture qu'il y est offert,ou que les serveurs sont complètement nul... Wink
Peut-être ben que oui, peut-être ben que non !
Peut-être aussi que les gens n'ont plus le goût du bon, du beau, du vrai ?
Peut-être aussi que les gens y préfèrent les "fast-foods" ? ... la "cochonnerie" quoi ! ... à ne pas confondre avec la "cochonnaille" ! Very Happy
Peut-être même que, la nature étant ainsi faite, il n'y a pas à "donner des perles aux pourceaux" et que peut-être, il est bon de le rappeler, dans le domaine de l'esprit, la quantité n'a aucune espèce importance, et que seule la qualité s'impose.

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MessageSujet: Re: Spécificités protestantes   Jeu 11 Juin 2009 - 8:41

Loup Ecossais a écrit:
jean a écrit:

Dans un sens ou dans l'autre ce qui est écrit ne change pas que je sache?


Certes, c'est écrit. Mais en inversant l'ordre de ce qui est écrit, vous en détournez le sens.

Exemple :

"Le maître dit, l'élève est un imbécile".

"Le maître dit l'élève, est un imbécile".

En ayant déplacé la virgule dans la même phrase, j'en ai inversé la signification. Vous comprenez?
Je vous fais remarquer que l'ordre reste le même, vous avez juste changé la ponctuation pour en donner un sens différent.

Si vous êtes de bonne foi, reconnaissez que ce n'est pas ce que j'ai fait.
Vous m'accusez, d'avoir inversé la chronologie du texte, remarque absurde puisque je n'ai en rien modifié la pensée de l'auteur.
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MessageSujet: Re: Spécificités protestantes   Jeu 11 Juin 2009 - 11:58

Un point c'est tout!

* En réalité, je
suis très attaché à LA "Tradition". Or, en Occident, dans son aspect
"extérieur", c'est-à-dire exotérique, celle-ci est manifestée sous une
forme religieuse par l'Eglise catholique, et, aussi extraordinaire que
cela puisse paraître pour certains, l'unique chef suprême possédant
l'autorité spirituelle légitime dans tout l'Occident chrétien est le
Souverain Pontife.

Pour prendre une image dont le sens ne t'echappera pas, la cathédrale gothique est grandiose et délicieusement pompeuse à l'intérieur mais grotesque et monstrueuse à l'extérieur.
Pour etre franc (si si!), ma vision est un peu plus universaliste et moins occidentale que la pretendue mentalité austrasienne dont tu nous fais part.


Dernière édition par chat-man le Jeu 11 Juin 2009 - 18:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Spécificités protestantes   Jeu 11 Juin 2009 - 13:32

Lephenix a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
Je ne suis pas bien sûr, cher loup, d'avoir bien saisi la raison pour laquelle tu me conseilles la lecture de Joseph de Maistre.
Peut-être, parce que une lecture saine de temps à autre, cela ne peut pas faire de mal ! Very Happy


Si vous saviez, Phénix, quelles sont mes lectures actuelles.

Mais toi, cher Loup, qu'est-ce que tu penses de tout ça ?
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MessageSujet: Re: Spécificités protestantes   Jeu 11 Juin 2009 - 13:38

Code:
la cathédrale gothique est grandiose et délicieusement pompeuse à l'intérieur mais grotesque et monstrueuse à l'extérieur.

Oh, chat-man ! Tu n'apprécies donc pas ce trésor de notre patrimoine culturel que sont nos cathédrales !

C'est vrai que, des goûts et des couleurs, on ne discute pas.

Quel est donc ton modèle de beauté en matière d'architecture ?
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MessageSujet: Re: Spécificités protestantes   Jeu 11 Juin 2009 - 15:06

Lephenix a écrit:

Peut-être même que, la nature étant ainsi faite, il n'y a pas à "donner des perles aux pourceaux" et que peut-être, il est bon de le rappeler, dans le domaine de l'esprit, la quantité n'a aucune espèce importance, et que seule la qualité s'impose.
:jadore: lol!
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MessageSujet: Re: Spécificités protestantes   Jeu 11 Juin 2009 - 16:28

Et que penser des 25% ou 30 voire plus, de catholiques en France qui depuis plus de vingt ans,votent (Front National le parti de Le Pen roi des nazis)...
Je ne dis pas ça pour toi Le phénix,mais c'est inadmissible.
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MessageSujet: Re: Spécificités protestantes   Ven 12 Juin 2009 - 1:49

Pascal a écrit:
Et que penser des 25% ou 30 voire plus, de catholiques en France qui depuis plus de vingt ans,votent (Front National le parti de Le Pen roi des nazis)...
Je ne dis pas ça pour toi Le phénix,mais c'est inadmissible.

Comment peut-on écrire autant de bêtises en si peu de mots ?

Curieux, je ne savais pas que Le Pen était socialiste ???

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MessageSujet: Re: Spécificités protestantes   

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Spécificités protestantes
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