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 Flood du sujet Paul de Tarse

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belle au bois
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Dim 29 Juin 2008 - 23:58

chat-man. Mais il ne s'agit pas de savoir qui qu'a fait quoi avant l'autre. Ce qui existait avant le christianisme et qui perdure tant mieux. Il s'agit de savoir qui pardonne : Dieu ou soi-même ? Il s'agit de savoir que la racine du mal, ce n'est pas Dieu, mais que c'est l'homme. Il s'agit de savoir que la racine du bien, c'est toujours l'homme ! Il s'agit du passage radical du choix entre l'esclavage au mal ou l'esclavage au bien ! C'est ça la bonne nouvelle.

Tu as remis mon avatar préféré ! Un vrai bonheur. Tu sais que l'inqui, pour cette image, t'aurais promis l'enfer !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Mais, moi je suis bonne, et les chats j'adore.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Lun 30 Juin 2008 - 0:31

Merci pour cette marque de sympathie envers le félin qui dans une approche bouddhique a autant le droit à l'illumination que l'homme. Mais revenons à paul le missionnaire.
On aurait trouvé une representation du personnage de Paul à ephèse lors de fouilles archéologiques.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Lun 30 Juin 2008 - 16:09

Lucael a écrit:
belle au bois a écrit:
Et puis qu'est-ce que l'on entend par 'insulte' ?

Dire aux Ephésiens que la déesse Artémis était une idole et que le seul vrai dieu est Jésus, c'était insultant pour eux.Imagine que Raël vienne faire un discours dans une cathédrale et qu'il prétende que ton dieu est une idole, que le vrai, l'unique, c'est lui. Tu apprécierais?

Ouais, évidemment ! Mais à mon avis, je ne pense pas que raël, ait accès à la cathédrale pour une conférence dont l'objet serait que mon Dieu soit une idole ! Dieu peut se faire insulter ailleurs que chez lui !

Bon, plus sérieusement.
Est-il bien de laisser quiconque dans l'erreur ?
Est-il préférable, pour ne pas le blesser, de faire semblant d'être d'accord avec lui ?
Autrement dit est-il préférable de se mentir à soi-même, et entretenir l'autre dans son erreur ?

Car la grande bagarre de Dieu, dans l'AT, c'est justement les idoles !
Elles endorment, elles aveuglent, elles atrophient l'esprit. Elles rendent l'ego aussi gros que
des mongolfiéres !
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le serpent
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Lun 30 Juin 2008 - 20:28

belle au bois a écrit:
Bon, plus sérieusement.
Est-il bien de laisser quiconque dans l'erreur ?

Je veux bien te répondre sérieusement, mais uniquement si tu me promets de ne pas te fâcher.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Lun 30 Juin 2008 - 20:32

Mon Lucaël, me suis-je déjà fâchée contre toi ? Alors vas-y !
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le serpent
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Mar 1 Juil 2008 - 23:46

belle au bois a écrit:
Mon Lucaël, me suis-je déjà fâchée contre toi ? Alors vas-y !

J'hésite encore...

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belle au bois
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Mer 2 Juil 2008 - 10:13

C'est fait, mon serpent, merci ! Quel animal ne possède pas de coeur pour vivre ?
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le serpent
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Jeu 3 Juil 2008 - 19:38

belle au bois a écrit:
Bon, plus sérieusement.
Est-il bien de laisser quiconque dans l'erreur ?
Est-il préférable, pour ne pas le blesser, de faire semblant d'être d'accord avec lui ?
Autrement dit est-il préférable de se mentir à soi-même, et entretenir l'autre dans son erreur ?

Car la grande bagarre de Dieu, dans l'AT, c'est justement les idoles !
Elles endorment, elles aveuglent, elles atrophient l'esprit. Elles rendent l'ego aussi gros que
des mongolfiéres !

Et bien je vais te répondre avec franchise puisque tu m'y autorises.
Tu es dans l'erreur.

Ce que tu appelles des "idoles" ne sont pas des dieux, mais des représentations de dieu. Au niveau de l'ego et de l'esprit, elle n'ont ni plus ni moins d'effets que d'autres représentations de dieux, comme celle ci:



La lutte des chrétiens contre "les idoles" est donc à l'origine une monumentale "erreur" (si on admet que les chrétiens des premiers ages se sont trompés de bonne fois), mais rapidement, les chrétiens ont créés eux meme des "idoles chrétiennes" tout en continuant à détruire les idoles paiennes, et accessoirement d'assassiner ceux qui les protégeaient.

En termes plus clairs, tu es, par erreur/ignorance/bêtise complice du crime le plus gigantesque (car il s'étale sur plus de 2000 ans) que l'humanité ait jamais eu à subir.

Arrivé à cette constatation, tu peux réagir de deux manières différentes: soit tu t'inspires de l'amour du christ et de son sens du repentir, et comme il est humainement impossible de ramper suffisament bas pour faire oublier un crime pareil, tu te conteteras de profiter du pardon du christ et de te montrer moins intolérante à l'avenir - soit tu te laisses dominer par ton EGO et tu trouves une pirouette pour affirmer que les statues chrétiennes ne sont que des statues tout à fait respectable tandis que les statues paiennes sont d'abominables idoles.
Devant l'énormité d'un tel crime, la plupart des gens se laissent dominer par leur ego pour ne pas avoir à se sentir responsable de quoi que ce soit.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Jeu 3 Juil 2008 - 19:45

bonsoir le serpent. Le début de ta discussion est fort intéressante. Dans une discussion, je lis dans sa globalité, j'y réponds dans sa globalité.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Jeu 3 Juil 2008 - 21:43

C'est vrai qu'il y a eu, durant les siècles de chrétienté, un combat des dieux (comme dans l'Iliade) entre le dieu des chrétiens et les dieux "païens" ; et, comme tous les combats des dieux, ce fut un combat sans merci. Suprême habileté du christianisme, bien des dieux "païens" furent d'ailleurs convertis en "saints".

Mais pourquoi donc, "serpent" éprouves-tu toujours le besoin de tenir ces propos excessifs ? Comme si les chrétiens avaient été les plus grands criminels de l'Histoire, alors que les massacreurs ont été de tous les temps et que les derniers exploits les plus monstrueux des ces massacreurs : les nazis, les kmers rouges, et d'autres, étaient des ennemis du christianisme.
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le serpent
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Ven 4 Juil 2008 - 6:48

belle au bois a écrit:
bonsoir le serpent. Le début de ta discussion est fort intéressante. Dans une discussion, je lis dans sa globalité, j'y réponds dans sa globalité.

Non, tu esquives... comme d'habitude.
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le serpent
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Ven 4 Juil 2008 - 7:05

J-P Mouvaux a écrit:
C'est vrai qu'il y a eu, durant les siècles de chrétienté, un combat des dieux (comme dans l'Iliade) entre le dieu des chrétiens et les dieux "païens" ; et, comme tous les combats des dieux, ce fut un combat sans merci. Suprême habileté du christianisme, bien des dieux "païens" furent d'ailleurs convertis en "saints".

Mais pourquoi donc, "serpent" éprouves-tu toujours le besoin de tenir ces propos excessifs ? Comme si les chrétiens avaient été les plus grands criminels de l'Histoire, alors que les massacreurs ont été de tous les temps et que les derniers exploits les plus monstrueux des ces massacreurs : les nazis, les kmers rouges, et d'autres, étaient des ennemis du christianisme.

La question soulevée par BAB était "l'erreur". Peut il laisser quelqu'un dans l'erreur ou faut-il lui mettre les points sur les 'i' quitte à lui faire mal.
BAB semble persuadée qu'elle possède "la vérité" et qu'il est respectable d'imposer cette vérité aux autres. Les gourous de la secte chrétienne ont imposé cette "vérité" au monde par le meurtre, c'est la un fait, et exposer ce fait sans le minimiser est le meilleur moyen de lui faire comprendre que "la vérité" peut faire mal.

Celà dit, je commence à douter de sa capacité à éprouver quelque chose... j'ai parfois l'impression de discuter avec un robot qui est programmer pour évangéliser quand c'est possible et pour fuir dès que des éléments gênant se trouvent sur son chemin (un peu comme les TJs du dimanche matin qui s'accrochent quand on leur demande de partir mais qui prennent la fuite quand on leur montre la photo d'un homme à tête de bouc.

Pour ce qui est du XXe siècle, il est vrai que les chrétiens n'ont pas eu l'occasion de tuer beaucoup de monde, ils n'ont même brûlé personne depuis qu'on leur a confisqué les alumettes... En Afrique par contre, on brûle régulièrement des "enfants sorciers" dans l'indifférence générale, en particulier celle des prêtres pentecôtistes qui prêchent contre les sorciers et des catholiques qui affirment pourtant que tuer un embryon est un crime abominable.

Comment peut-on concilier le fait de laisser un enfant bien vivant et bien formé se faire brûler vif et en meme temps se battre pour sauver des embryons dans les hopitaux d'Europe ?
Si c'est une question de "code génétique", je suis obligé de préciser que les enfants brûlés ont certains gênes qui provoquent une forte pigmentation de la peau et que les embryons des hopitaux européens n'ont pas ces gênes. Ceci n'a peut être rien à voir, mais...

Enfin, les nazis sont loin d'être "antichrétiens"... ou s'ils le sont, le Vatican a fait preuve d'un "admirable" (sic) esprit de pardon en béatifiant un ancien nazi et en fournissant des passeport à la quasi-totalité des criminels de guerre qui ont pu fuir en Amérique du Sud, dans une région particulièrement catho.

Quand aux Khmers rouges, ils ne sont pas "antichrétiens" non plus. Ils n'ont strictement rien à foutre de la religion.


Reste les criminels de guerre du XXIe siècle... ben avec la meilleure volonté du monde, on ne peut pas nier que Jésus est leur "philosophe préféré", j'irais pas dire qu'ils sont chrétiens pour autant, mais...
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Ven 4 Juil 2008 - 12:40

le serpent a écrit:
belle au bois a écrit:
bonsoir le serpent. Le début de ta discussion est fort intéressante. Dans une discussion, je lis dans sa globalité, j'y réponds dans sa globalité.

Non, tu esquives... comme d'habitude.

le serpent bonjour ! Quelle partie de ta discussion, j'esquive ?
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Ven 4 Juil 2008 - 14:28

belle au bois a écrit:
le serpent a écrit:
belle au bois a écrit:
bonsoir le serpent. Le début de ta discussion est fort intéressante. Dans une discussion, je lis dans sa globalité, j'y réponds dans sa globalité.

Non, tu esquives... comme d'habitude.

le serpent bonjour ! Quelle partie de ta discussion, j'esquive ?

Et bien je vais te répondre avec franchise puisque tu m'y autorises.
Tu es dans l'erreur.

Ce que tu appelles des "idoles" ne sont pas des dieux, mais des représentations de dieu. Au niveau de l'ego et de l'esprit, elle n'ont ni plus ni moins d'effets que d'autres représentations de dieux, comme celle ci:



La lutte des chrétiens contre "les idoles" est donc à l'origine une monumentale "erreur" (si on admet que les chrétiens des premiers ages se sont trompés de bonne fois), mais rapidement, les chrétiens ont créés eux meme des "idoles chrétiennes" tout en continuant à détruire les idoles paiennes, et accessoirement d'assassiner ceux qui les protégeaient.

En termes plus clairs, tu es, par erreur/ignorance/bêtise complice du crime le plus gigantesque (car il s'étale sur plus de 2000 ans) que l'humanité ait jamais eu à subir.

Arrivé à cette constatation, tu peux réagir de deux manières différentes: soit tu t'inspires de l'amour du christ et de son sens du repentir, et comme il est humainement impossible de ramper suffisament bas pour faire oublier un crime pareil, tu te conteteras de profiter du pardon du christ et de te montrer moins intolérante à l'avenir - soit tu te laisses dominer par ton EGO et tu trouves une pirouette pour affirmer que les statues chrétiennes ne sont que des statues tout à fait respectable tandis que les statues paiennes sont d'abominables idoles.
Devant l'énormité d'un tel crime, la plupart des gens se laissent dominer par leur ego pour ne pas avoir à se sentir responsable de quoi que ce soit.

Il me semble utile d'apporter un complément d'informations:

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belle au bois
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Ven 4 Juil 2008 - 14:52

le serpent a écrit:
belle au bois a écrit:
le serpent a écrit:
belle au bois a écrit:
bonsoir le serpent. Le début de ta discussion est fort intéressante. Dans une discussion, je lis dans sa globalité, j'y réponds dans sa globalité.

Non, tu esquives... comme d'habitude.

le serpent bonjour ! Quelle partie de ta discussion, j'esquive ?


Il me semble utile d'apporter un complément d'informations:



Merci beaucoup le serpent. J'espère que je ne vais pas utiliser la charte tant pour moi-même, que pour tous, de la même manière que tes charmants bambins ! Mais je suis rassurée, tu es là et tu me corrigeras ! Bisous.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Ven 4 Juil 2008 - 19:42


Bambin?
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Sam 5 Juil 2008 - 8:59

belle au bois a écrit:
Merci beaucoup le serpent. J'espère que je ne vais pas utiliser la charte tant pour moi-même, que pour tous, de la même manière que tes charmants bambins ! Mais je suis rassurée, tu es là et tu me corrigeras ! Bisous.

Je n'aurais pas l'énergie pour te corriger.
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Dim 6 Juil 2008 - 4:53

chat-man a écrit:

Bambin?

Je viens de comprendre après avoir lu en diagonale, BAB me refuse le statut d'être humain pour une raison qui m'échappe.

Sans doute pour éviter de voir ou d'entendre quelque chose qu'elle n'a pas envie de voir ou d'entendre.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Dim 6 Juil 2008 - 9:27

le serpent a écrit:

Je viens de comprendre après avoir lu en diagonale, BAB me refuse le statut d'être humain pour une raison qui m'échappe.

Sans doute pour éviter de voir ou d'entendre quelque chose qu'elle n'a pas envie de voir ou d'entendre.[/quote]

Ecoute le serpent.
Tu me dis que je suis dans l'erreur. Soit.
Tu me dis que j'esquive. Soit.

Tu complètes tes affirmations
par trois comportements:
ne pas voir, ne pas entendre et ne pas parler.
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Dim 6 Juil 2008 - 13:44

belle au bois a écrit:
Ecoute le serpent.
Tu me dis que je suis dans l'erreur. Soit.
Tu me dis que j'esquive. Soit.

Tu complètes tes affirmations
par trois comportements:
ne pas voir, ne pas entendre et ne pas parler.

Ah ben dis donc, c'est pas trop tôt.

Mais il manque la réponse essentielle:
Pourquoi esquives-tu ?

A propos de l'AT et de la manière dont les passages les plus problèmatiques (pour rester correct) sont appliqués aujourd'hui, j'ai reçu un texte magistral d'un prêtre qui donne une explication complète, rationnelle et parfaitement conforme à l'orthodoxie chrétienne ( PDF: prêtre georges ) et je t'ai demandé ton avis sur ce texte il y a plus d'un mois. J'attends toujours ta réaction.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Dim 6 Juil 2008 - 13:53

le serpent.

Qu'est-ce qui n'est pas trop tôt ?

Aux qualités d'aveugle, sourde, et muette, il faut donc ajouter
'ma mémoire qui flanche, qui se souvient plus très bien' !

Je viens d'enregistrer ton prêtre georges ! Si il est de ma 'boutique', je te répondrai, si il n'est pas de ma 'boutique', je ne répondrais pas !
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Dim 6 Juil 2008 - 14:31

Le serpent. Je viens de lire le prêtre Georges. Que veux-tu me faire dire ? et si possible, pour toi ce texte te dis quoi ?
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Dim 6 Juil 2008 - 17:59

Il s'agit de l'avis d'un chrétien "orthodoxe" sur l'AT.

Comme il réponds avec une incontestable franchise aux questions que tu esquives, j'aimerais ton avis sur ses positions.
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belle au bois
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Dim 6 Juil 2008 - 18:46

Comme tu as, sur ces questions, donné ton avis sans qu'on te les demande, je te renvoie aux réponses des uns et des autres, cher le serpent.
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chat-man
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   Dim 6 Juil 2008 - 18:48

belle au bois a écrit:
le serpent.

je viens d'enregistrer ton prêtre georges ! Si il est de ma 'boutique', je te répondrai, si il n'est pas de ma 'boutique', je ne répondrais pas !

Tu me déçois en te comparant à un boutiquier. Ainsi tu nous vends de la camelote depuis le début?
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MessageSujet: Re: Flood du sujet Paul de Tarse   

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