Marque de la bête et Nombre 666

morpheus a écrit:

Bonjour,

quelques avis sur cette vidéo ?

Quel est votre avis d'abord ?

concernant l'interprétation exacte, je ne suis pas certains, mais selon moi, un nombre arithmétique qui relèverait de la gématrie n'aurait aucun sens...

le codex indique la présence de symboles étrangers, non grecs... doit on y voir un symbole ?

pour ce qui est de l'islam, je ne vois pas cette religion d'un bon augure.

votre avis ?

Morpheus,

Il semble que le lien pour votre vidéo soit rompu.

Pour ce qui s'affiche, ce n'est que la valeur numériques des lettres grecques, majuscules et minuscules.

Bonjour .

La vidéo ne fonctionne pas, alors comment juger!
et le chiffre 666 je pense que nous avons déjà débattus de ce sujet!! il me semble!
a+

oui mais pas 69 .....

Désolé, le lien était incorrect, j'ai rectifié , ça devrait marcher maintenant.

je joins une numérisation de la plus ancienne version du nombre 666 (issu du codex vaticanus écrit en grec)



PS: je vais fouiner sur le forum, pour trouver le fil de votre débat sur ce thème

piotrus a écrit:

oui mais pas 69 .....

Bonjour Piotrus.


a notre âge finit les folies de notre corps,,oui cela est sûr, mais les 69 ne sont plus a l'ordre du jour et même de la nuit!

Vive la petite pilule bleu! (Souirire) moi j'en ait pas besoin a moins que....

Pauvre de Nous.
a+

Curieux mélange de guématrie et de propagande anti-islamiste.

Un joli amalgame d'idioties. On prend un peu de ceci, un peu de cela, on saupoudre de "on-dit" et on sauce de mauvaise foi. C'est la recette de ce salmigondis.

lhirondelle a écrit:

Un joli amalgame d'idioties. On prend un peu de ceci, un peu de cela, on saupoudre de "on-dit" et on sauce de mauvaise foi. C'est la recette de ce salmigondis.

Pour cette fois, un peu d'accord avec toi, l'hirondelle ; sauf que tu ne sembles pas y avoir relever le fond de propagande anti-islamiste, qui est peut-être l'intention essentielle de cette vidéo..

c'est bien de critiquer, mais auriez vous un argument solide prouvant que l'islam soit hors de porter dans ce nombre ?

Code:

auriez vous un argument solide prouvant que l'islam soit hors de porter dans ce nombre ?

Non. Et je n'ai d'ailleurs pas prétendu que "l'islam soit hors de porter dans ce nombre".

Je n'ai d'ailleurs pas "critiqué", j'ai simplement "constaté" le fond de propagande anti-islamiste de cette vidéo. Et il n'est interdit à personne de s'attaquer à "l'islamisme".

J-P Mouvaux a écrit:

Pour cette fois, un peu d'accord avec toi, l'hirondelle ; sauf que tu ne sembles pas y avoir relever le fond de propagande anti-islamiste, qui est peut-être l'intention essentielle de cette vidéo..

Je ne voyais pas l'utilité de relever ce qui saute aux yeux.

Citation :

c'est bien de critiquer, mais auriez vous un argument solide prouvant que l'islam soit hors de porter dans ce nombre ?

Parce que, l'apocalypse a été écrit cinq siècles avant la naissance de l'Islam et raconte, de manière cryptée, comment les chrétiens doivent faire face aux persécutions sporadiques dans l'empire romain à la fin du premier siècle de notre ère. Ce n'est pas le recueil des notes de Nostradamus.

Parce qu'il est d'une profonde ineptie d'aller voir dans l'écriture arabe des signes alphabétiques de l'écriture grecque en passant de la verticale à l'horizontale. C'est comme faire une relation entre un 3 et un W! Ou faire comme les petits enfants qui apprennent une seconde langue, penser que deux mots dans des langues différentes ont la même signification parce que leurs consonances se ressemblent. Ou encore verser dans ce genre de superstition où l'on pense voir le visage de Jésus dans les plis de l'étoffe d'un fauteuil. (paréidolie)

J-P Mouvaux a écrit:

Code:

auriez vous un argument solide prouvant que l'islam soit hors de porter dans ce nombre ?

Non. Et je n'ai d'ailleurs pas prétendu que "l'islam soit hors de porter dans ce nombre".

Je n'ai d'ailleurs pas "critiqué", j'ai simplement "constaté" le fond de propagande anti-islamiste de cette vidéo. Et il n'est interdit à personne de s'attaquer à "l'islamisme".

nous sommes d'accord.

lhirondelle a écrit:

Parce qu'il est d'une profonde ineptie d'aller voir dans l'écriture arabe des signes alphabétiques de l'écriture grecque en passant de la verticale à l'horizontale.

j'attire ton attention, rien ne prouve que Jean ait écrit l'apocalypse en grec.

la version la plus ancienne connue est celle du codex vaticanus traduit en grec l'an 350 apres JC.

enfin sur la copie du "666" du codex, il semble qu'il y ait des symboles non grecs

Code:

rien ne prouve que Jean ait écrit l'apocalypse en grec.

la version la plus ancienne connue est celle du codex vaticanus traduit en grec l'an 350 apres JC.

Et en quelle langue aurait été écrit le Livre de l'Apocalypse ?

Et si on sait qu'il a été "traduit en grec" en l'an 350 après J-C, on ne saurait pas à partir de quelle langue aurait été faite cette traduction ?

Jean était juif donc il semble plus probable qu'il l'ait écrit dans sa langue natale, l'hébreux...

cette version, si elle existe, à une plus grande importance pour connaitre les symboles exactes

Il n'en demeure pas moins que la vidéo fait un rapprochement saugrenu entre les "(lettres) chiffres" grecs et les lettres arabes, ne vous déplaise.

Je ne vois pas l'intérêt pour l'école de Jean d'écrire en hébreu alors qu'il demeurait dans la Koiné et non dans son pays d'origine. Il ne devait pas y avoir beaucoup de monde qui parlait l'hébreu à Patmos. Et écrire en hébreu à des Eglises locales hellénophones, c'eut été plutôt bizarre.

morpheus a écrit:

Edit : lien rectifié

Bonjour,

quelques avis sur cette vidéo ?

Cette vidéo fait partie de la propagande anti-islam qui sévit sur le net.

Je lui reproche au moins deux choses :
- faire un amalgame très dangereux entre une poignée d'intégristes musulmans d'une part et la très grande majorité des musulmans pacifiques d'autre part,
- jouer sur la peur des gens dans le seul but de provoquer et de développer la haine du musulman.

Ce genre de propagande est malsain et très dangereux car il pousse à la haine, à la violence et à la guerre.

Code:

Ce genre de propagande est malsain et très dangereux car il pousse à la haine, à la violence et à la guerre.

Et, vu la situation actuelle, on peut se demander ce que cherchent ceux qui se livrent à ce petit jeu.

@Morpheus

Quinze mille attentats depuis 2001 plus ceux d'avant,cela me laisse perplexe quand à savoir ce que seront les répercutions psycholgiques les effets sur la majorité des musulmans non terroriste....Si ça c'est pas diabolique alors...

lors d'une conférence un ex terroriste musulman a fait un exposé sur cette marque, il prétend qu'elle est d'origine arabe (qu il pouvait la lire)

a partir de timing 1:20

J-P Mouvaux a écrit:

Code:

Ce genre de propagande est malsain et très dangereux car il pousse à la haine, à la violence et à la guerre.

Et, vu la situation actuelle, on peut se demander ce que cherchent ceux qui se livrent à ce petit jeu.

Ceux qui jouent à ce jeu cherchent la confrontation et la guerre.

Brahim a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Code:

Ce genre de propagande est malsain et très dangereux car il pousse à la haine, à la violence et à la guerre.

Et, vu la situation actuelle, on peut se demander ce que cherchent ceux qui se livrent à ce petit jeu.

Ceux qui jouent à ce jeu cherchent la confrontation et la guerre.

C'est clair ; à nous de contrer leur jeu sans répit.

message avec deux vidéos anti-islamistes supprimé

J-P modérateur.

pourquoi les supprimer, au contraire si vous etes contre, apporter les arguments suffisants, ce sera le meilleur moyen de contrer ces vidéos (si toute fois elle ne disaient pas la vérité)

Pascal a écrit:

@Morpheus

Quinze mille attentats depuis 2001 plus ceux d'avant,cela me laisse perplexe quand à savoir ce que seront les répercutions psycholgiques les effets sur la majorité des musulmans non terroriste....Si ça c'est pas diabolique alors...

Source Thereligionofpeace.com (détail complet des attentats)

Pfffffffff... Qui est propagandiste?:

Ceux qui dénoncent les exactions islamistes?

Ceux qui dénoncent les exactions sionistes?

D'autres encore, les exactions du vatican?...

Et j'en passe mon Dieu cette bète est bien plus terrifiante que je ne le pensais finalement...
Elle va jusqu'à se faire des adeptes dans les rangs qui lui sont opposés.
Mais auriez-vous oublié que le dragon qui égare les hommes et les nations est déjà déchu, lié baillonné pour millle ans...
L'homme mauvais est puissant mais dieu lui est infiniment supérieur,ses exactions finiront par se retourner contre lui-même./

lhirondelle a écrit:

Je ne vois pas l'intérêt pour l'école de Jean d'écrire en hébreu alors qu'il demeurait dans la Koiné et non dans son pays d'origine. Il ne devait pas y avoir beaucoup de monde qui parlait l'hébreu à Patmos. Et écrire en hébreu à des Eglises locales hellénophones, c'eut été plutôt bizarre.

Les manuscrits originaux n'ont pas été retrouvé, donc on ne saura pas quelle langue a t'il écrit ses visions

En ce qui concerne les symboles non grecs présent dans le codex (cf image) , tu ne les relève pas....

Si ce n'est pas grec qu'est-ce que c'est? En tout cas, ce n'est pas de l'hébreu.

morpheus a écrit:

pourquoi les supprimer, au contraire si vous etes contre, apporter les arguments suffisants, ce sera le meilleur moyen de contrer ces vidéos (si toute fois elle ne disaient pas la vérité)

L'argument est simple.

Et brahim a été clair à ce sujet.

Il y a plusieurs branches dans l'Islam, comme dans le christiatisme.
Que savez-vous des autres branches de l'Islam en dehors de ce lamentable amalgame qu'affiche ces vidéos.

Citation :

@Morpheus

Quinze mille attentats depuis 2001 plus ceux d'avant,cela me laisse perplexe quand à savoir ce que seront les répercutions psycholgiques les effets sur la majorité des musulmans non terroriste....Si ça c'est pas diabolique alors...

Ce n'est pas diabolique, c'est politique.

morpheus a écrit:

j'attire ton attention, rien ne prouve que Jean ait écrit l'apocalypse en grec.

la version la plus ancienne connue est celle du codex vaticanus traduit en grec l'an 350 apres JC.

enfin sur la copie du "666" du codex, il semble qu'il y ait des symboles non grecs

Rien ne prouve qu'un Jean de Pathmos disciple d'un Christ ou d'un Jésus ait écrit l'apocalypse...
Certains pensent que ce serait l’œuvre d'un chiliaste...

Vous nous présentez un échantillon en prétendant qu'on y voit des signes non-grecs.

Un échantillon très réduit qui ne démontre rien.

D'autres manuscrits mentionnaient d'autres chiffres. Vous pouvez faire une recherche sur google...
Il suffit de taper les mots : Apocalypse nombre bête 616

Pour le trait qui se trouve au -dessus du nombre 666 écrit en grec, on le retrouve parfois dans d'autres manuscrits grecs, il me semble que c'était simplement une sorte de repère.

Pour le signe représentant un point (?)... Il faudrait avoir une vue plus large du texte, qui semble volontairement réduite. Mais faites une recherche sur des images représentant l'écriture manuscrite du grec ancien et vous aurez la réponse.

lhirondelle a écrit:

Si ce n'est pas grec qu'est-ce que c'est? En tout cas, ce n'est pas de l'hébreu.

ça je n'en sais rien, mais je confirme les symboles connexes ne sont pas grecs (ancien ou moderne)

Citation :

666 χξϛʹ chi (600) + xi (60) + stigma (6) + keréa (fin de nombre)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Citation :

mais je confirme les symboles connexes ne sont pas grecs (ancien ou moderne)

Tu as fait beaucoup de grec à ce que je vois.

Exemples Valeur Chiffres grecs Lecture

28 κηʹ kappa (20) + êta (8) + keréa (fin de nombre)

666 χξϛʹ chi (600) + xi (60) + stigma (6) + keréa (fin de nombre)

750 ψνʹ psi (700) + nu (50) + keréa (fin de nombre)

1910 ͵αϡιʹ aristerí keréa (1000×) alpha (1) + sampi (900) + iota (10) + keréa

4094 ͵δϟδʹ aristerí keréa (1000×) delta (4) + koppa (90) + delta (4) + keréa


Oui ce symbole est bien écrit en grec: chi - xi - stigma ... l'hirondelle ???

Mais bien sûr! Et je ne vois pas comment notre ami a pu prétendre le contraire.

@lhirondelle


il y a eut nombreuses confusions sur ce nombre, dans d'autres version de codex on lisait 616 ou 646,

la barre supérieur n'est pas grec, et n'est pas non plus un surlignement,ne vient pas dire le contraire.

le 3ieme symbole ne ressemble pas vraiment à "stigma"

je vois que ton niveau en grec reste à désirer...

On écrit 3e (ton niveau de français etc. ). Et il est difficile de voir, sur ce timbre poste, à quoi correspond cette ligne, puisqu'on ne voit pas ce qu'il y a au-dessus. La vidéo ayant été supprimée, il est impossible de la revisionner mais il me semble bien qu'elle faisait le lien entre xi et une lettre arable. Il n'y a pas à ergoter: c'est capillotracté, d'une mauvaise foi évidente:
Qui veut battre son chien l'accuse de la rage.

morpheus a écrit:

@lhirondelle


il y a eut nombreuses confusions sur ce nombre, dans d'autres version de codex on lisait 616 ou 646,

la barre supérieur n'est pas grec, et n'est pas non plus un surlignement,ne vient pas dire le contraire.

le 3ieme symbole ne ressemble pas vraiment à "stigma"

je vois que ton niveau en grec reste à désirer...

Que dire de votre niveau Morpheus?

Morpheus a écrit:

ne vient pas dire le contraire.

Et pourquoi, si c'est la vérité?

Le signe de la fin est celui qui indique la fin du nombre et nommé "kéréa". Il n'était pas toujours utilisé et l'était seulement par certains scribes... d'autres se contentant de surligner.

Il était courant dans l'antiquité de surligner les chiffres pour les distinguer du reste du texte. (surligner=ligne au dessus)

Fragment provenant du site Oxyrhynchus donne, une version différente "616"

Dans ce fragment, la valeur numérique des lettres est surlignée. (pas de karéa)

Pour votre image:

Citation :

chi (600) + xi (60) + stigma (6) + keréa (fin de nombre)

Sur les inscriptions lapidaires, on néglige très souvent les surlignages et les désinences. La kéréa est également absente, si le texte est postérieur.

Source:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Quoi qu'il en soit ces apocalypses étaient écrites pour leur époque et prétendre qu'elles concernent le futur, est une débilité réservée aux neuneux.


Pascal, qu'elle était ta question pour lhirondelle, qui suivait l'énumération des lettres grecques que tu a posté?

je pense que maintenant, on comprend mieux ce qu'est la Kéréa, c'est le dernier signe que Morphéus prétend ne pas être du grec.

lhirondelle a écrit:

... Et il est difficile de voir, sur ce timbre poste, à quoi correspond cette ligne, puisqu'on ne voit pas ce qu'il y a au-dessus. La vidéo ayant été supprimée, il est impossible de la revisionner mais il me semble bien qu'elle faisait le lien entre xi et une lettre arable. Il n'y a pas à ergoter: c'est capillotracté, d'une mauvaise foi évidente:
[i

Voilà qui peux nous suggérer de ne pas supprimer certaines vidéos ou textes, ce n'est pas la bonne solution de mettre un voile sous prétexte d'intolérance.

Mieux vaut essayer d'éclaircir l'origine des fausse interprétation

Il faut faire face à ce qui existe et qui circule, si ce n'est plus sur notre forum, ça continue sur d'autres.

@Personne,

Citation :

Pascal, qu'elle était ta question pour lhirondelle, qui suivait l'énumération des lettres grecques que tu a posté?

Je disais à l'hirondelle; "cela est bien du grec" écrit sur le papyrus...
Mais après réflexion je rejoins Morphéus en disant que les 2e et3e lettres comportent
une différence calligraphique et ne seraient donc pas grecs... Sur le papyrus; xi et stigma comportent une anomalie .

Ta remarque est exacte sur la différence entre les graphies, mais ton raisonnement est faussé...
Tu ne peux comparer ces lettres manuscrites avec des lettres d'imprimerie moderne.

La remarque de Morphéus concerne uniquement le trait horizontal et le point à droite.
Ces deux signes, sur l'image, sont cerclés de rouge.

Au-dessous, en rouge, se trouve la légende de l'image, et si tu te réfères à mon précédent message tu en as l'explication.
Prétendre que ce sont des signes non-grec est totalement erroné

Il est clair que celui qui a fait ce montage se réfère au grec moderne et ne sait rien du grec ancien.

Bonjour Morpheus,

J'ai fait un petit tour dans votre forum

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il ne vous reste plus qu'à faire part de votre erreur...

Personne a écrit:

Voilà qui peux nous suggérer de ne pas supprimer certaines vidéos ou textes, ce n'est pas la bonne solution de mettre un voile sous prétexte d'intolérance.

Pas ici, mais sur youtube! Elle vient d'être re-postée d'ailleurs et c'est bien ce que je disais: des caractères grecs sont lus dans le sens qu'ils n'ont pas. Je vais me répéter: c'est comme faire le rapprochement entre un 3 et un w. On nage dans l'onirisme!

Pascal a écrit:

@Personne,

Citation :

Pascal, qu'elle était ta question pour lhirondelle, qui suivait l'énumération des lettres grecques que tu a posté?

Je disais à l'hirondelle; "cela est bien du grec" écrit sur le papyrus...
Mais après réflexion je rejoins Morphéus en disant que les 2e et3e lettres comportent
une différence calligraphique et ne seraient donc pas grecs... Sur le papyrus; xi et stigma comportent une anomalie .

Exact

PS: je vois que "personne" feint de ne pas comprendre

Personne a écrit:

morpheus a écrit:

@lhirondelle


il y a eut nombreuses confusions sur ce nombre, dans d'autres version de codex on lisait 616 ou 646,

la barre supérieur n'est pas grec, et n'est pas non plus un surlignement,ne vient pas dire le contraire.

le 3ieme symbole ne ressemble pas vraiment à "stigma"

je vois que ton niveau en grec reste à désirer...

Que dire de votre niveau Morpheus?

Et que dire du votre ?

Le style calligraphique du 2ieme et 3ieme symbole sont different des symboles grecs en l'occurence cela a engendré d'autres interpretation comme 616 par ex.

Citation :

Morpheus a écrit:

ne vient pas dire le contraire.

Et pourquoi, si c'est la vérité?

Le signe de la fin est celui qui indique la fin du nombre et nommé "kéréa". Il n'était pas toujours utilisé et l'était seulement par certains scribes... d'autres se contentant de surligner.

Il était courant dans l'antiquité de surligner les chiffres pour les distinguer du reste du texte. (surligner=ligne au dessus)

Fragment provenant du site Oxyrhynchus donne, une version différente "616"

Dans ce fragment, la valeur numérique des lettres est surlignée. (pas de karéa)

Pour votre image:

Citation :

chi (600) + xi (60) + stigma (6) + keréa (fin de nombre)

Sur les inscriptions lapidaires, on néglige très souvent les surlignages et les désinences. La kéréa est également absente, si le texte est postérieur.

Source:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Vous faite là une belle erreur, on se base sur la plus ancienne version du codex, pas sur des reproductions plus récentes

En l'occurence ds la version qui nous interesse (la plus ancienne), la barre du haut ne correspond ni à un surlignement ni un souligenement

dommage c'était bien tenté de votre part

Bonsoir


Le symbole 666 aurait été créé par les premiers Chrétiens persécutés par Néron, qui l'identifièrent au Diable à partir d'une association de chaque lettre de l'alphabet, un multiple de 9 ans dans l'ordre numérique.
c'est ainsi qu'en additionnant les nombres multiple de neuf associés aux lettres du mot Lucifer on obtient 666.

Source pourquoi.

a+

je ne suis pas sur que les premiers chrétiens étaient des adeptes de la KABALE

Moi Non Plus? Jusqu'a je trouve ceci sur la Toile!
a+