la réincarnation , que dit la bible?

Rappel du premier message :

Définition: Croyance selon laquelle on revit une ou plusieurs fois, sous une forme humaine ou animale. Habituellement, c’est l’“âme” immatérielle qui est censée transmigrer dans un autre corps.
que dit la bible?

le problème de la réincarnation n'est pas de savoir si il y a des aléas dans la vie car il y en a compte tenue que nous sommes en interaction les uns et les autres . on est soumis à une hierarchie, à des courants de pensées, à tout un tas de vecteurs independant de notre volonté .

Cependant , dans le mot réincarnation , il y a la notion de reout à la chair, ce qui est interessant c'est de savoir comme elle s'effectue , qu'est ce qui à motivé telle ou telle incarnation , car là il y a Justice Divine et là ou il y a Dieu , il ne peut y avoir de Hasard pour reprendre ce que disait Septour

Si l'on a une passion dans la vie et quelle ne peut voir le jour sous d'autres horizons que le simple hobby elle ressurgira dans la vie suivante...et il fort probable qu'elle deviendra notre métier à part entière.cqfd

obie 1 a écrit:

le problème de la réincarnation n'est pas de savoir si il y a des aléas dans la vie car il y en a compte tenue que nous sommes en interaction les uns et les autres . on est soumis à une hierarchie, à des courants de pensées, à tout un tas de vecteurs independant de notre volonté .

Cependant , dans le mot réincarnation , il y a la notion de reout à la chair, ce qui est interessant c'est de savoir comme elle s'effectue , qu'est ce qui à motivé telle ou telle incarnation , car là il y a Justice Divine et là ou il y a Dieu , il ne peut y avoir de Hasard pour reprendre ce que disait Septour

le probléme c'est que la notion de la réincarnation est étrangére a la bible.

IL n'y a pas de justice divine, car ceci sous entendrait que ce que DIEU a créé est injuste. Nous avons la liberté compléte et un savoir, dans un corps, qui est réduit VOLONTAIREMENT. De ce fait NOUS créons les injustices, par nos pensées, nos actes ou nos inactions. Et tout ceci est voulu. Il n'y a pas de justice divine apres la mort du corps, personne n'est puni, car tous ce qui arrive est intentionnel:''N'ayez pas peur des guerres ou des bruits de guerre, car tout ceci doit arriver''JESUS.

IL n'y a pas de karma, persone ne paye pour des actions passées , chaque nouvelle réincarnation est tout a fait ''neuve''.
MAIS, mais, nous trimballons d'une vie a une autre, des peurs, des inhibitions, des particularités, qui laissent penser que les vies succéssives sont une sorte de tribunal, mais ce ne sont que des scories du passé.

Bonsoir Septour.

je croit que votre Message et passée au bout de trois répétitions!
et Pour vous répondre sur.
il n'y - a pas de justice Divine:


Juste et Injuste, n'est - ce pas ce qu'on n'a actuellement?

a+

IL n'y a pas de justice divine, car ceci sous entendrait que ce que DIEU a créé est injuste. Nous avons la liberté compléte et un savoir, dans un corps, qui est réduit VOLONTAIREMENT. De ce fait NOUS créons les injustices, par nos pensées, nos actes ou nos inactions. Et tout ceci est voulu. Il n'y a pas de justice divine apres la mort du corps, personne n'est puni, car tous ce qui arrive est intentionnel:''N'ayez pas peur des guerres ou des bruits de guerre, car tout ceci doit arriver''JESUS.

septour a écrit:

IL n'y a pas de karma, persone ne paye pour des actions passées , chaque nouvelle réincarnation est tout a fait ''neuve''.
MAIS, mais, nous trimballons d'une vie a une autre, des peurs, des inhibitions, des particularités, qui laissent penser que les vies succéssives sont une sorte de tribunal, mais ce ne sont que des scories du passé.

si les reincarnations sont neuves , ce que je ne crois pas car elles n'expliqueraient pas ni les enfants surdoués , ni les maladies mentales , ni les morts de masses , ni les conflits familiaux , ni les tares brefs votre explication n'explique rien. car la je ne parle pas de " scories " mais de réelles handicaps qui mur l'individu et le condamne à une vie " stérile "

Si la réincarnation est neuve , alors tout doit être neuf : nore individualité par commencer.

septour a écrit:

IL n'y a pas de justice divine, car ceci sous entendrait que ce que DIEU a créé est injuste. Nous avons la liberté compléte et un savoir, dans un corps, qui est réduit VOLONTAIREMENT. De ce fait NOUS créons les injustices, par nos pensées, nos actes ou nos inactions. Et tout ceci est voulu. Il n'y a pas de justice divine apres la mort du corps, personne n'est puni, car tous ce qui arrive est intentionnel:''N'ayez pas peur des guerres ou des bruits de guerre, car tout ceci doit arriver''JESUS.

Il y a justice Divine lorsque Dieu permet à chacun d'entre nous de se racheter : pardonner 77 * 7 fois , c'est une image mais oh combien salutaire .

Justice car par le biais d' une reincarnation , Dieu nous offre le choix de réparer, de se racheter, d'évoluer bref personne reste sur le bord de la route : Justice équitable pour tous ou je m'y connais pas .

Les esprits librement passent par des epreuves qui leur permettront de s'épurer. Certains cas cependant echappent à vision lorsque les cas sont trop graves.

Nous rachettons librement ce que nous commettons librement avec le consentement Divin : pas un cheveux ne tombe .......vous connaissez la suite

La justice divine veut tout simplement dire que Dieu est juste, pas qu'il donne des récompenses et des punitions.

Les gens sont en général trop lâches pour accepter la loi du karma:ils aimeraient se faire dire même s'ils auraient martyrisé leurs victimes qu'il suffit de prononcer le nom de Jésus afin que la grâce leur soit accordée et qu'ils n'aient jamais à rendre compte de la souffrance qu'ils ont générée.

La pensée magique quoi!

Par contre il nous est difficile de discerner qui sont réellement les vrais responsables de ces crimes.

En tant que partie de DIEU(tout ce qui vit) nous n'ignorons rien, nous savons déja tout. Se réincarner, c'est abandonner ce savoir, pour creer une diversité sans pareil en etant TOUS differents les uns des autres(alors que nous sommes tous semblables: créateurs, libres et eternels) pour que de cette diversité naisse une évolution et que nous puissions pousser a cette roue sans fin....pour un jour nous fondre a nouveau dans l'étre supreme.

Comme chaque vie est ''neuve'', il n'y a pas de fardeau a porter. Nous n'avons aucunement a nous améliorer, chaque partie de DIEU est parfaite et faite pour participer a l'immense PUZZLE divin. Chacun de nous est comme cette piéce du casse téte, sans forme definie, mais PARFAITE pour l'emplacement parfait qui le sien dans le puzzle divin et parfait.

septour a écrit:

Comme chaque vie est ''neuve'', il n'y a pas de fardeau a porter. Nous n'avons aucunement a nous améliorer, chaque partie de DIEU est parfaite et faite pour participer a l'immense PUZZLE divin. Chacun de nous est comme cette piéce du casse téte, sans forme definie, mais PARFAITE pour l'emplacement parfait qui le sien dans le puzzle divin et parfait.

Tu dis tout ça simplement pour choquer l'opinion publique ou quoi?

Non il exprime son opinion comme tu exprimes la tienne.
Personnellement je ne vois pas comment allier des notions de karma, une notion qui nous vient d'extrême orient avec la bible.

lhirondelle a écrit:

Non il exprime son opinion comme tu exprimes la tienne.
Personnellement je ne vois pas comment allier des notions de karma, une notion qui nous vient d'extrême orient avec la bible.

Voir le sujet "bouddhisme et chrétienté" ouvert par MOI...justement!

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Code:

Par contre il nous est difficile de discerner qui sont réellement les vrais responsables de ces crimes.

Mais les serpents que dénoncent bon nombres de prophètes et notamment le christ dans le NT

septour a écrit:

Comme chaque vie est ''neuve'', il n'y a pas de fardeau a porter. Nous n'avons aucunement a nous améliorer, chaque partie de DIEU est parfaite et faite pour participer a l'immense PUZZLE divin. Chacun de nous est comme cette piéce du casse téte, sans forme definie, mais PARFAITE pour l'emplacement parfait qui le sien dans le puzzle divin et parfait.

Alors tout le monde il est beau tout le monde il est gentil? Septour...
Ce n'est pas mon avis,tu oublies que des parties de ce Dieu se sont salies en quelque sorte et ce sont en fait certaines parties de lui-meme qu'il envoie sur la terre afin de repurifier ces parties de lui-meme et ce ne sont pas forcément des âmes pécheresses qui s'en chargent,d'ailleurs bien incapables celles-ci de s'affranchir de cette tâche... Et à quoi des soi-disant rédempteur servent ce Dieu,ils sont eux-même des parties de lui-meme,ils régénèrent le monde,par conséquent tu as raison de dire quand même que le karma n'est ni cruel ni implacable...

Je te renvoie a la génése: ''Au commencement l'esprit de DIEU planait au dessus du vide...''
Donc TOUT vient de DIEU, dieu parfait, qui s'est divisé en des myriades parties de lui méme, semblables a LUI en tous points et donc parfaites au sens divin.
Si tout est de DIEU ET est DIEU EN MÉME TEMPS, rien n'est impur ou imparfait, mais tout est fait pour produire la VIE et ses ALÉAS, ce qu'en fait nous connaissons chaque jour de vie.
Nous ne revenons pas ici bas par punition, mais bien parce que choisissons d'étre tour a tour tout ce que la vie peut produire en ''bien'' et en ''mal''.
Celui qui nait handicapé, SAIT avant de naitre ce qui l'attend ET il a accepté cette experience, méme chose pour la maladie, le meurtre, l'inceste, etc, etc. Et il n'y a pas de péché, rien que des erreurs du au fait de la réincarnation et de L'oubli d'un savoir immense pour le temps d'une réincarnation.

Citation :

וְרוּחַ אֱלֹהִים, מְרַחֶפֶת עַל-פְּנֵי הַמָּיִם.

Or la terre n'était que solitude et chaos; des ténèbres couvraient la face de l'abîme, et le souffle de Dieu planait à la surface des eaux.

הַמָּיִם
les eaux et pas le vide.

Pascal a écrit:

Code:

Par contre il nous est difficile de discerner qui sont réellement les vrais responsables de ces crimes.

Mais les serpents que dénoncent bon nombres de prophètes et notamment le christ dans le NT

Supposons un éleveur porcin (croyez-moi je ne lui donnerai pas le beau rôle! ) qui malgré les règlements en vigueur décide d'envoyer les boues dans la rivière avec des hormones de croissance ainsi que d'autres médicaments périmés qui étaient destinés à ses cochons et ce sachant qu'une jeune famille habitant en aval non loin de chez lui s'abreuvait à même la rivière et qu'un nouveau-né était attendu.

13 ans plus tard le petit-fils de ce cultivateur est retrouvé étranglé au milieu d'un sous-bois après avoir été abusé.On trouve le coupable,il s'agit de cet enfant qui était attendu 13 ans plus tôt et qui est atteint de déficience mentale doublée d'un trouble de déviance sexuelle!

Evidemment tout le village crie au monstre et souhaiterait presque voir le gamin pendu mais entre vous et moi qui est le vrai coupable,ce jeune ou l'éleveur porcin ayant souillé l'eau de la rivière?

Citation :

tout le village crie au monstre et souhaiterait presque voir le gamin pendu mais entre vous et moi qui est le vrai coupable,ce jeune ou l'éleveur porcin ayant souillé l'eau de la rivière?

L'éleveur, bien sûr !

J-P Mouvaux a écrit:

Citation :

tout le village crie au monstre et souhaiterait presque voir le gamin pendu mais entre vous et moi qui est le vrai coupable,ce jeune ou l'éleveur porcin ayant souillé l'eau de la rivière?

L'éleveur, bien sûr !

Comme tu l'auras deviné c'est effectivement vers lui que je voulais faire peser le poids de la responsabilité mais après réflexion je me dis qu'on pourrait toujours remonter plus loin dans le temps et si la réincarnation existe on pourrait peut-être découvrir que le petit-fils de l'éleveur porcin avait lui-même commis des crimes à caractère sexuel dans sa vie antérieure et on pourrait même aussi découvrir que si cet éleveur n'est pas plus honnête et n'a pas plus de conscience sociale et environnementale ce serait suite aux nombreux impacts causés par la négligeance de notre délinquant dans une autre vie et l'on pourrait continuer comme ça longtemps.

Le plus sage ne serait-il pas que tout le monde se sente collectivement responsable?

Code:

Le plus sage ne serait-il pas que tout le monde se sente collectivement responsable?

Parfaitement,sauf que "tout le monde" se réduit en fait à une minorité bienveillante et qu'une majorité ne peut ou ne parvient pas à en prendre conscience.
Si ce "tout le monde" comme le dit si bien notre ami Septour possède un libre arbitre total et une conscience morale objective sans faille cela devrait déjà être médité collectivement et des mesures seraient prisent en fonction de chaque problème ou phénomène de société mais ce n'est pas le cas...
Autant le terme de rédempteur fait sourire Lucael...autant le terme de libre arbitre me fait plier en deux voyez?...

Nous sommes tous victimes et responsables, car personne n'est neutre en quoi que ce soit et chacune de nos actions à des conséquences que nous ne contrôlons pas.

CAUSE = CONSEQUENCE c'est la loi pour tous.

Septour , désolé , je ne comprend rie nde ce que tu as marqué et Dieu sait que sans me vanter sur le sujet je suis intarrissable comme d'autres sur la Bible

Nous ne sommes pas des parties de Dieu : il est un, non divisible , il crée les cellules qui deviendront Esprits purs en passant par tous les règnes de la nature . dans l'evolutions des espèces c'est démontré

De même

L'Ame dort dans le minéral, s'éveille dans le végétal , s'épanoui dans l'animal ( ce n'est pas de moi )

Dieu crée " quelquechose " qui va trendre vers la perfection mais au départ ce " quelque chose " et je reprend la Bible est " simple " et " perfectible " par ses propres efforts car tout vie .

Obie j'aimerais savoir ce qui te permet d'affirmer avec autant d'assurance que nous ne sommes pas des parties de ce Dieu Grand Tout (et pas nécessairement ce Dieu de la Bible).

Est-ce le fait de penser que si Dieu se divisait il y perdrait en Qualité qui te porte à croire en un Dieu Indivisible hors de nous?

Car si c'est seulement ça dis-toi que si pour nous il nous semble impossible d'obtenir à la fois le beurre et l'argent du beurre il en va peut-être autrement pour Dieu.

Car il y a parfois des avantages à diviser et l'exemple concret qui me vient à l'esprit c'est le principe du radiateur d'automobile:refroidir une certaine quantité d'eau demande un certain temps mais en la divisant en fines gouttelettes séparées les unes des autres à l'intérieur de milliers d'alvéoles le refroidissement de chacune d'entre d'elles devient d'autant plus aisé.

Ensuite il se pourrait que la perfection n'existe nulle part pas même chez Dieu mais que Celui-Ci bien qu'infiniment plus Parfait que l'infinité des parties qui le composent aspire Lui-Même à être toujours plus Parfait alors en Se subdivisant en une infinité de parties qui chercheront toutes à se perfectionner à leur tour Dieu finit par recevoir le "capital" sur son investissement et ce le plus Noblement qui soit car il nous en fait bénéficier à la Puissance Divine de par toute Sa Créativité!

Donc puisque le tout est supérieur à la somme des parties alors le Grand Tout serait infiniment Supérieur à la somme des parties puisque le nombre de parties dans l'Univers semble infini!

Bon On ne peut se représenter Dieu comme ayant une forme , une limite , une borne quelconque.
S'il n'était pas infini, on pourrait concevoir quelquechose de plus grand que Lui et ce serait ce quelquechose qui serait Dieu.
Etant infini, Dieu est partout, car s'il n'était pas partout, il ne serait pas infini , on ne peut pas sortir de ce dilemne. C'est un raisonnement logique.
Infini pourquoi , parceque on ne peut concevoir un espace qu'il n'occupe pas. Il se triouve par conséquent, en contact avec toutes se créations

Si nous sommes ses créatures nous ne sommes par des parties de lui car cela le diviserait ;
Ce que tu me parles c'est la doctrine Panthéiste : cela revient à dire que l'homme ne pouvant être dieu , à défaut d'autre chose il veut être une partie de lui.
Si on par du raisonnementr qu'on est une partie de Dieu , alors ça revient à dire que Dieu est un être divisible donc matériel or il ne l'est pas ... la nature le prouve

Dieu pour faire simple est partout et nullepart de sorte que n'importe ou que nous soyons , nous somme en contact avec lui.

j'espère que ma démonstration tenait la route , je ne cherche pas à convaincre c'est juste un raisonnement

obie 1 a écrit:

Bon On ne peut se représenter Dieu comme ayant une forme , une limite , une borne quelconque.
S'il n'était pas infini, on pourrait concevoir quelquechose de plus grand que Lui et ce serait ce quelquechose qui serait Dieu.
Etant infini, Dieu est partout, car s'il n'était pas partout, il ne serait pas infini , on ne peut pas sortir de ce dilemne. C'est un raisonnement logique.
Infini pourquoi , parceque on ne peut concevoir un espace qu'il n'occupe pas. Il se triouve par conséquent, en contact avec toutes se créations

Si nous sommes ses créatures nous ne sommes par des parties de lui car cela le diviserait ;
Ce que tu me parles c'est la doctrine Panthéiste : cela revient à dire que l'homme ne pouvant être dieu , à défaut d'autre chose il veut être une partie de lui.
Si on par du raisonnementr qu'on est une partie de Dieu , alors ça revient à dire que Dieu est un être divisible donc matériel or il ne l'est pas ... la nature le prouve

Dieu pour faire simple est partout et nullepart de sorte que n'importe ou que nous soyons , nous somme en contact avec lui.

j'espère que ma démonstration tenait la route , je ne cherche pas à convaincre c'est juste un raisonnement

Tu dis "S'il n'était pas infini, on pourrait concevoir quelquechose de plus grand que Lui et ce serait ce quelquechose qui serait Dieu".Pas nécessairement Dieu pourrait être à la fois une Entité Définie à l'instant t et à l'instant t +1 sec. être des milliards de fois plus vaste qu'il l'était une seconde auparavant et continuer à être une Entité finie en Expansion et persister s'Il est bien Dieu à être Unique en son Genre et être Le Plus Grand puisque rien n'existerait à part ce qu'il crée!Alors désolé mais pour moi ces obstacles n'en sont pas nécessairement!

Ensuite tu avances que Dieu ne peut pas être matériel ...et que la nature le prouve par surcroît!

Mais pourquoi est-ce que la matière ne serait pas une "substance" spirituelle très très dense donc encore plus spirituelle que tout ce qui est simplement spirituel?

Ensuite pour en revenir à ce principe d'indivisibilité que tu défends pour certains motifs,prends un corps humain qui semble former un tout et en forme un en réalité et prélève-lui un oeil!On obtient 2 corps distincts puisqu'ils peuvent continuer d'exister un sans l'autre un certain temps mais il n'en demeure pas moins que ces 2 corps se complétaient beaucoup mieux lorsqu'ils étaient dans la relation qui leur convenait le mieux mais on voit bien que l'oeil était tout-de-même une partie du corps mais bien loin de l'affaiblir il lui permettait d'être alors avec Dieu c'est pareil nous sommes tous reliés à Lui:Il s'enrichit de nous et nous nous enrichissons de Lui!

L'univers est infini,c'est prouvé aujourd'hui,pas de limites possibles. Ca veut bien dire que les créations d'univers galactiques;les multivers sont un cycle perpétuel par conséquent,nous savons qu'une énergie virtuelle traverse en tout sens cet espace... L'absolu serait donc selon moi le centre non centre de cet univers et formé de cette énergie condensée au plus haut degré sur elle-même et devrait avoir l'aspect d'un soleil... Hum je ne suis d'ailleurs pas le seul à plus ou moins définir cette hypothèse.

Dieu n'aurait qu'à Créer à une vitesse légèrement supérieure à la vitesse à laquelle nous arrivons à observer ce qu'Il Crée pour que l'univers nous semble infini alors même si nous continuons à l'observer pendant des milliards d'années on en verra évidemment jamais la fin,que cet univers soit fini ou infini à chaque instant qui passe!

Chaque experience que nous avons DIEU l'a également, c'est ainsi qu'il se connait et c'est ainsi que nous nous connaissons aussi: tu te sais étre BON, mais ceci ne reste qu'un concept tant et aussi longtemps que tu ne feras pas un acte de bonté; aussitot aprés ta bonté s'avére.

DIEU s'est divisé ou multiplié, au choix, IL est tout ce qui est... et n'est pas.

OBIE ONE, Qu'est ce que j'ai bien pu écrire que tu n'as pas saisi???

Chribou a écrit:

obie 1 a écrit:

Bon On ne peut se représenter Dieu comme ayant une forme , une limite , une borne quelconque.
S'il n'était pas infini, on pourrait concevoir quelquechose de plus grand que Lui et ce serait ce quelquechose qui serait Dieu.
Etant infini, Dieu est partout, car s'il n'était pas partout, il ne serait pas infini , on ne peut pas sortir de ce dilemne. C'est un raisonnement logique.
Infini pourquoi , parceque on ne peut concevoir un espace qu'il n'occupe pas. Il se triouve par conséquent, en contact avec toutes se créations

Si nous sommes ses créatures nous ne sommes par des parties de lui car cela le diviserait ;
Ce que tu me parles c'est la doctrine Panthéiste : cela revient à dire que l'homme ne pouvant être dieu , à défaut d'autre chose il veut être une partie de lui.
Si on par du raisonnementr qu'on est une partie de Dieu , alors ça revient à dire que Dieu est un être divisible donc matériel or il ne l'est pas ... la nature le prouve

Dieu pour faire simple est partout et nullepart de sorte que n'importe ou que nous soyons , nous somme en contact avec lui.

j'espère que ma démonstration tenait la route , je ne cherche pas à convaincre c'est juste un raisonnement

Tu dis "S'il n'était pas infini, on pourrait concevoir quelquechose de plus grand que Lui et ce serait ce quelquechose qui serait Dieu".Pas nécessairement Dieu pourrait être à la fois une Entité Définie à l'instant t et à l'instant t +1 sec. être des milliards de fois plus vaste qu'il l'était une seconde auparavant et continuer à être une Entité finie en Expansion et persister s'Il est bien Dieu à être Unique en son Genre et être Le Plus Grand puisque rien n'existerait à part ce qu'il crée!Alors désolé mais pour moi ces obstacles n'en sont pas nécessairement!

Ensuite tu avances que Dieu ne peut pas être matériel ...et que la nature le prouve par surcroît!

Mais pourquoi est-ce que la matière ne serait pas une "substance" spirituelle très très dense donc encore plus spirituelle que tout ce qui est simplement spirituel?

Ensuite pour en revenir à ce principe d'indivisibilité que tu défends pour certains motifs,prends un corps humain qui semble former un tout et en forme un en réalité et prélève-lui un oeil!On obtient 2 corps distincts puisqu'ils peuvent continuer d'exister un sans l'autre un certain temps mais il n'en demeure pas moins que ces 2 corps se complétaient beaucoup mieux lorsqu'ils étaient dans la relation qui leur convenait le mieux mais on voit bien que l'oeil était tout-de-même une partie du corps mais bien loin de l'affaiblir il lui permettait d'être alors avec Dieu c'est pareil nous sommes tous reliés à Lui:Il s'enrichit de nous et nous nous enrichissons de Lui!

Christian, ta conception reste trop materielle d'après moi par rapport à un concept qui ne l'est pas.

Si Dieu était quelquechose à l'instant t et autre chose à l'instant t+1 , alors il n'y aurait aucun équilibre dans l'univers , tout serait changeant à t+1, ça n'a pas de sens car nous savons bien que tout est en équilibre et que si tout se transforme , rien ne change, c'est la science qui l'a démontrée.

Ensuite tu confonds Dieu avec son oeuvre, or même si Dieu est " partout" il ne saurait être l'artiste et l'oeuvre en même temps , tu ne le vois pas chez l'être humain , il n'y a aucune raison de le voir en Dieu.

"Ensuite pour en revenir à ce principe d'indivisibilité que tu défends pour certains motifs,prends un corps humain qui semble former un tout et en forme un en réalité et prélève-lui un oeil!On obtient 2 corps distincts puisqu'ils peuvent continuer d'exister un sans l'autre un certain temps mais il n'en demeure pas moins que ces 2 corps se complétaient beaucoup mieux lorsqu'ils étaient dans la relation qui leur convenait le mieux mais on voit bien que l'oeil était tout-de-même une partie du corps mais bien loin de l'affaiblir il lui permettait d'être alors avec Dieu c'est pareil nous sommes tous reliés à Lui:Il s'enrichit de nous et nous nous enrichissons de Lui"

pour moi l'oeil est un organe et independament du corp qu'il reçoit il ne sert à rien : que serait l'homme sans Dieu, Dieu sans sa création; le corp sans l'âme ???? rien
Dieu ne peut s'enrichir de nous car étant parfait , lui nous apporte et nous lui offrons notre travil n nos prières et notre reconnaissance .

Que peut tu apporter à la perfection absolue ??

septour a écrit:

Chaque experience que nous avons DIEU l'a également, c'est ainsi qu'il se connait et c'est ainsi que nous nous connaissons aussi: tu te sais étre BON, mais ceci ne reste qu'un concept tant et aussi longtemps que tu ne feras pas un acte de bonté; aussitot aprés ta bonté s'avére.

DIEU s'est divisé ou multiplié, au choix, IL est tout ce qui est... et n'est pas.

OBIE ONE, Qu'est ce que j'ai bien pu écrire que tu n'as pas saisi???

ben j'avoue :

"En tant que partie de DIEU(tout ce qui vit) nous n'ignorons rien, nous savons déja tout. Se réincarner, c'est abandonner ce savoir, pour creer une diversité sans pareil en etant TOUS differents les uns des autres(alors que nous sommes tous semblables: créateurs, libres et eternels) pour que de cette diversité naisse une évolution et que nous puissions pousser a cette roue sans fin....pour un jour nous fondre a nouveau dans l'étre supreme. "

cela nous rapporte au panthéisme, comme j'ai expliqué plus haut cette doctrine ne peut s'appliqué à ce que nous sommes en train de vivre et de ce parle Jesus .

La réincarnation , ce n'est qu'une amnésie temporaire et non l'oublie total et non on ne sait pas tout et oui on ignore tout de notre mission d'humain, de notre passé , de notre avenir car il est ce que nous ferons de notre présent ...

septour a écrit:

Chaque experience que nous avons DIEU l'a également, c'est ainsi qu'il se connait et c'est ainsi que nous nous connaissons aussi: tu te sais étre BON, mais ceci ne reste qu'un concept tant et aussi longtemps que tu ne feras pas un acte de bonté; aussitot aprés ta bonté s'avére.

DIEU s'est divisé ou multiplié, au choix, IL est tout ce qui est... et n'est pas.

OBIE ONE, Qu'est ce que j'ai bien pu écrire que tu n'as pas saisi???

Je me pose une question, si je coupe un gâteau en quatre morceaux, est-ce que j'obtiens quatre gâteaux ? ou bien quatre parts d'un gâteau ?

FLO
LE ''gateau divin'' a l'instar d'une cellule se divise sans fin et donnera tjrs un autre ''gateau''SEMBLABLE en tous points au premier.
OBI ONE
IL existe une foule de visions de DIEU, de L'univers, de la réincarnation, en fait il y a presque autant de visions que de visionnaires. LA tienne est aussi bonne qu'une autre... la mienne par exemple.

septour a écrit:

FLO
LE ''gateau divin'' a l'instar d'une cellule se divise sans fin et donnera tjrs une cellule en tous points pareille a la cellule initiale.
OBI ONE
IL existe une foule de visions de DIEU, de L'univers, de la réincarnation, en fait il y a presque autant de visions que de visionnaires. LA tienne est aussi bonne qu'une autre... la mienne par exemple.

Tu ne m'a pas compris

septour a écrit:

FLO
LE ''gateau divin'' a l'instar d'une cellule se divise sans fin et donnera tjrs un autre ''gateau''SEMBLABLE en tous points au premier.
OBI ONE
IL existe une foule de visions de DIEU, de L'univers, de la réincarnation, en fait il y a presque autant de visions que de visionnaires. LA tienne est aussi bonne qu'une autre... la mienne par exemple.

Bien sur qu'il y a autant de " vision " de Dieu qu'il y a d'humain mais dans une perspective logique lorsqu'on compare les religions car c'est de cela qu'il s'agit le pantheisme est exclu ceci dit ça n'empêche pas d'y croire tout comme croire que Jesus est Dieu par exemple mais Lorsqu'on parle de " gateau divin " on parle de quoi en somme ??? désolé mais au niveau des images je saisis pas .... et sur quels genres de texte on se base pour arriver " au gateau divin " ?

Lucael a écrit:

obie 1 a écrit:

d'ailleur Jesus parlait aux simples , et je suis simple...

Ben non. Nicodème n'était pas un simple mais un docteur en Israël. Il y a un double enseignement, un exotérique et un ésotérique que Jésus ne réservait qu'à quelques disciples soigneusement choisis. Il l'annonce souvent dans le texte par la formule "Que celui qui a des oreilles entende."

Si Jésus s'adresse à lui et lui fait ces révélations ce n'est pas pour rien , il y a toujours un but recherché chez Jesus , Nicodème était un simple , être docteur ne veut pas dire imbus de son savoir c'est pour cela que Jesus lui parle ainsi , sinon il aurait parlé à l'assemblée toute entière mais ce n'est qu'à Nicodème qu'il s'adresse.

Et moi j'ai des oreilles ...

bon tout d'abord refléchissons sur ces questions :

S'il n'y a pas de réincarnation, il n'y a qu'une existence corporelle, cela est évident ; si notre existence corporelle actuelle est la seule, l'âme de chaque homme est créée à sa naissance à moins que l’on admette l'antériorité de l'âme, auquel cas on se demanderait ce qu'était l'âme avant la naissance, et si cet état ne constituait pas une existence sous une forme quelconque. Il n'y a pas de milieu : ou l'âme existait ou elle n'existait pas avant le corps ; si elle existait, quelle était sa situation ? Avait-elle ou non conscience d'elle-même ? Si elle n'en avait pas conscience, c'est à peu près comme si elle n'existait pas ; si elle avait son individualité, elle était progressive ou stationnaire. Dans l'un ou l'autre cas et à quel degré est-elle arrivée dans le corps ? En admettant, selon la croyance vulgaire, que l'âme prend naissance avec le corps, ou ce qui revient au même, qu'antérieurement à son incarnation elle n'a que des facultés négatives nous posons les questions suivantes :

1° Pourquoi l'âme montre-t-elle des aptitudes si diverses et indépendantes des idées acquises par l'éducation ?

2° D'où vient l'aptitude extra-normale de certains enfants en bas âge pour tel art ou pour telle science, tandis que d'autres restent inférieurs ou médiocres toute leur vie ?

3° D'où vient chez les uns, les idées innées qui n'existent pas chez les autres ?

4° D'où viennent, chez certains enfants, ces instincts précoces de vices ou de vertus, ces sentiments innés de dignité ou de bassesse qui contrastent avec le milieu où ils sont nés ?

5° Pourquoi certains hommes, abstraction faite de l'éducation, sont-ils plus avancés les uns que les autres ?

6° Pourquoi y a-t-il des sauvages et des hommes civilisés ? Si vous prenez un enfant hottentot à la mamelle et si vous l'élevez dans nos lycées les plus renommés, en ferez-vous jamais un Laplace ou un Newton ?

je rappelle humblement que le texte cité avant n'est pas de moi , mais la reflexion m'a semblé interessante

obie 1 a écrit:

septour a écrit:

FLO
LE ''gateau divin'' a l'instar d'une cellule se divise sans fin et donnera tjrs un autre ''gateau''SEMBLABLE en tous points au premier.
OBI ONE
IL existe une foule de visions de DIEU, de L'univers, de la réincarnation, en fait il y a presque autant de visions que de visionnaires. LA tienne est aussi bonne qu'une autre... la mienne par exemple.

Bien sur qu'il y a autant de " vision " de Dieu qu'il y a d'humain mais dans une perspective logique lorsqu'on compare les religions car c'est de cela qu'il s'agit le pantheisme est exclu ceci dit ça n'empêche pas d'y croire tout comme croire que Jesus est Dieu par exemple mais Lorsqu'on parle de " gateau divin " on parle de quoi en somme ??? désolé mais au niveau des images je saisis pas .... et sur quels genres de texte on se base pour arriver " au gateau divin " ?

Mais la cerise au dessus fait-elle vraiment partie du grand gateau? Oui bien sûr et je dirais même plus professeur Septournesol,qu'il n'y a qu'un seul tout,vibration à l'état virtuelle,la même et unique mais à des fréquences différentes pour chaque élément personne ou objet,tout ne fait qu'une seule et même anima pour ma part...du gateau...

Obie one
Gateau divin, je repondais a florence yvonne sur la divivsion de DIEU en gardant ses mots.

Loganj a écrit:

Oui tu te trompes car il existe un lien sur le net qui prouve que les judaistes croyaient en la réincarnation, et si tu te bases sur EZEKIEL là tu te mets le doigt dans l'oeil ...

Que dit Ezéchiel concernant la réincarnation?

il dit que l'âme meurt c'est à dire qu'elle tombe endormie et perd conscience dans l'au delà et ...... Etc.

Il voit des squelettes se relever .

Jésus n'emploie pas le terme de mort mais le terme d'endormissement voir Lazare et la fille de jaîre .

Sauf qu'un squelette qui se relève évoque beaucoup plus la résurrection que la réincarnation non?

Mais tandis que tu parles de Lazare qui a été ressuscité il suffirait que ce soit le même Lazare que celui qui est allé mourir pauvre,malade et vieux à la porte du riche pour rendre fausse la parole de St-Paul qui dit qu'on ne meurt qu'une seule fois après quoi la réincarnation aurait plus de vent dans les voiles.

Bah, en voyant les ET dans leurs vaisseaux que peut-on dire sur la vie éternelle au paradis ? Rien d'autre que la réincarnation existe et que c'est un principe d'évolution de l'âme . Après on manque nous Terriens de preuves sur ce coup là . Mais ça viendra avec le temps .

Bon Dimanche .

Non ce n'est pas un bon dimanche je me suis levé en apprenant la nouvelle de cet autre horrible attentat dans une église copte en Egypte et je suis autant déchiré par la colère que par une profonde tristesse.

Alors les tièdes qui aimez nous exhiber votre écoeurante tolérance à l'islam sachez que vous me faites vomir et si ça vous laisse indifférents sachez aussi que vous allez déchanter le jour où une grande colère vous convoquera de force pour vous tatouer une caricature de Charlie Hebdo...en pleine face!!!

Et moi je mes suis levé en entendant que Trump envoyait une armée combattre la Corée du Nord.
Combien de millions de morts en perspective ?
Alors les froids ? On en pense quoi?
Préparez pas vos casques, ils sont impuissants à vous protéger, rembarquez dans vos vaisseaux spatiaux.

Toé Dédé l'traître qui est passé chez Tatonga avec toute cette crasseuse chiennasserie de traîtres et de traîtresses je t'avertis tu choisis très mal ton moment pour répliquer avec le rappel de cet autre conflit comme si on était de travers juste parce qu'on déplore une attaque ciblée christianophobe sur des personnes qui elles n'allaient pas faire une fellation à un faux-prophète qui ordonne de tuer ses ennemis non pas des ennemis mais des chrétiens qui adorent la Parole qui nous exhorte à nous aimer les uns les autres.

Ta haine systématique anti-chrétienne commence royalement à me tomber sur les nerfs,je te conseille fortement d'en prendre note!!!

C'est noté....combien de Pater ? Combien d'Avé!

Je te rappelle que ceux qui ont attaqués ce lieu de culte coopte l'ont fait grâce aux armes fournies par TRUMP....

Ne soit pas énervé, mais vigilant, à 56 ans tu risque encore d'être une victimes de la prochaine guerre! Il te faudra prendre parti ou te cacher. Choisi ....