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 la réincarnation , que dit la bible?

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obie 1
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MessageSujet: Re: la réincarnation , que dit la bible?   Mar 6 Avr 2010 - 11:54

le problème de la réincarnation n'est pas de savoir si il y a des aléas dans la vie car il y en a compte tenue que nous sommes en interaction les uns et les autres . on est soumis à une hierarchie, à des courants de pensées, à tout un tas de vecteurs independant de notre volonté .

Cependant , dans le mot réincarnation , il y a la notion de reout à la chair, ce qui est interessant c'est de savoir comme elle s'effectue , qu'est ce qui à motivé telle ou telle incarnation , car là il y a Justice Divine et là ou il y a Dieu , il ne peut y avoir de Hasard pour reprendre ce que disait Septour
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MessageSujet: Re: la réincarnation , que dit la bible?   Mar 6 Avr 2010 - 12:04

Si l'on a une passion dans la vie et quelle ne peut voir le jour sous d'autres horizons que le simple hobby elle ressurgira dans la vie suivante...et il fort probable qu'elle deviendra notre métier à part entière.cqfd
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MessageSujet: Re: la réincarnation , que dit la bible?   Mar 6 Avr 2010 - 14:14

obie 1 a écrit:
le problème de la réincarnation n'est pas de savoir si il y a des aléas dans la vie car il y en a compte tenue que nous sommes en interaction les uns et les autres . on est soumis à une hierarchie, à des courants de pensées, à tout un tas de vecteurs independant de notre volonté .

Cependant , dans le mot réincarnation , il y a la notion de reout à la chair, ce qui est interessant c'est de savoir comme elle s'effectue , qu'est ce qui à motivé telle ou telle incarnation , car là il y a Justice Divine et là ou il y a Dieu , il ne peut y avoir de Hasard pour reprendre ce que disait Septour
le probléme c'est que la notion de la réincarnation est étrangére a la bible.
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MessageSujet: Re: la réincarnation , que dit la bible?   Mar 6 Avr 2010 - 20:52

IL n'y a pas de justice divine, car ceci sous entendrait que ce que DIEU a créé est injuste. Nous avons la liberté compléte et un savoir, dans un corps, qui est réduit VOLONTAIREMENT. De ce fait NOUS créons les injustices, par nos pensées, nos actes ou nos inactions. Et tout ceci est voulu. Il n'y a pas de justice divine apres la mort du corps, personne n'est puni, car tous ce qui arrive est intentionnel:''N'ayez pas peur des guerres ou des bruits de guerre, car tout ceci doit arriver''JESUS.
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MessageSujet: Re: la réincarnation , que dit la bible?   Mar 6 Avr 2010 - 21:01

IL n'y a pas de karma, persone ne paye pour des actions passées , chaque nouvelle réincarnation est tout a fait ''neuve''.
MAIS, mais, nous trimballons d'une vie a une autre, des peurs, des inhibitions, des particularités, qui laissent penser que les vies succéssives sont une sorte de tribunal, mais ce ne sont que des scories du passé.
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MessageSujet: Re: la réincarnation , que dit la bible?   Mar 6 Avr 2010 - 21:59

IL n'y a pas de justice divine, car ceci sous entendrait que ce que DIEU a créé est injuste. Nous avons la liberté compléte et un savoir, dans un corps, qui est réduit VOLONTAIREMENT. De ce fait NOUS créons les injustices, par nos pensées, nos actes ou nos inactions. Et tout ceci est voulu. Il n'y a pas de justice divine apres la mort du corps, personne n'est puni, car tous ce qui arrive est intentionnel:''N'ayez pas peur des guerres ou des bruits de guerre, car tout ceci doit arriver''JESUS.
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obie 1
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MessageSujet: Re: la réincarnation , que dit la bible?   Mer 7 Avr 2010 - 11:55

septour a écrit:
IL n'y a pas de karma, persone ne paye pour des actions passées , chaque nouvelle réincarnation est tout a fait ''neuve''.
MAIS, mais, nous trimballons d'une vie a une autre, des peurs, des inhibitions, des particularités, qui laissent penser que les vies succéssives sont une sorte de tribunal, mais ce ne sont que des scories du passé.

si les reincarnations sont neuves , ce que je ne crois pas car elles n'expliqueraient pas ni les enfants surdoués , ni les maladies mentales , ni les morts de masses , ni les conflits familiaux , ni les tares brefs votre explication n'explique rien. car la je ne parle pas de " scories " mais de réelles handicaps qui mur l'individu et le condamne à une vie " stérile "

Si la réincarnation est neuve , alors tout doit être neuf : nore individualité par commencer.
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obie 1
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MessageSujet: Re: la réincarnation , que dit la bible?   Mer 7 Avr 2010 - 12:03

septour a écrit:
IL n'y a pas de justice divine, car ceci sous entendrait que ce que DIEU a créé est injuste. Nous avons la liberté compléte et un savoir, dans un corps, qui est réduit VOLONTAIREMENT. De ce fait NOUS créons les injustices, par nos pensées, nos actes ou nos inactions. Et tout ceci est voulu. Il n'y a pas de justice divine apres la mort du corps, personne n'est puni, car tous ce qui arrive est intentionnel:''N'ayez pas peur des guerres ou des bruits de guerre, car tout ceci doit arriver''JESUS.

Il y a justice Divine lorsque Dieu permet à chacun d'entre nous de se racheter : pardonner 77 * 7 fois , c'est une image mais oh combien salutaire .

Justice car par le biais d' une reincarnation , Dieu nous offre le choix de réparer, de se racheter, d'évoluer bref personne reste sur le bord de la route : Justice équitable pour tous ou je m'y connais pas .

Les esprits librement passent par des epreuves qui leur permettront de s'épurer. Certains cas cependant echappent à vision lorsque les cas sont trop graves.

Nous rachettons librement ce que nous commettons librement avec le consentement Divin : pas un cheveux ne tombe .......vous connaissez la suite
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: la réincarnation , que dit la bible?   Mer 7 Avr 2010 - 12:29

La justice divine veut tout simplement dire que Dieu est juste, pas qu'il donne des récompenses et des punitions.
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Chribou
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MessageSujet: Re: la réincarnation , que dit la bible?   Mer 7 Avr 2010 - 13:34

Les gens sont en général trop lâches pour accepter la loi du karma:ils aimeraient se faire dire même s'ils auraient martyrisé leurs victimes qu'il suffit de prononcer le nom de Jésus afin que la grâce leur soit accordée et qu'ils n'aient jamais à rendre compte de la souffrance qu'ils ont générée.

La pensée magique quoi!

Par contre il nous est difficile de discerner qui sont réellement les vrais responsables de ces crimes.
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MessageSujet: Re: la réincarnation , que dit la bible?   Mer 7 Avr 2010 - 13:39

En tant que partie de DIEU(tout ce qui vit) nous n'ignorons rien, nous savons déja tout. Se réincarner, c'est abandonner ce savoir, pour creer une diversité sans pareil en etant TOUS differents les uns des autres(alors que nous sommes tous semblables: créateurs, libres et eternels) pour que de cette diversité naisse une évolution et que nous puissions pousser a cette roue sans fin....pour un jour nous fondre a nouveau dans l'étre supreme.
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MessageSujet: Re: la réincarnation , que dit la bible?   Mer 7 Avr 2010 - 14:01

Comme chaque vie est ''neuve'', il n'y a pas de fardeau a porter. Nous n'avons aucunement a nous améliorer, chaque partie de DIEU est parfaite et faite pour participer a l'immense PUZZLE divin. Chacun de nous est comme cette piéce du casse téte, sans forme definie, mais PARFAITE pour l'emplacement parfait qui le sien dans le puzzle divin et parfait.
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Chribou
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MessageSujet: Re: la réincarnation , que dit la bible?   Mer 7 Avr 2010 - 14:14

septour a écrit:
Comme chaque vie est ''neuve'', il n'y a pas de fardeau a porter. Nous n'avons aucunement a nous améliorer, chaque partie de DIEU est parfaite et faite pour participer a l'immense PUZZLE divin. Chacun de nous est comme cette piéce du casse téte, sans forme definie, mais PARFAITE pour l'emplacement parfait qui le sien dans le puzzle divin et parfait.

Tu dis tout ça simplement pour choquer l'opinion publique ou quoi?
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: la réincarnation , que dit la bible?   Mer 7 Avr 2010 - 15:45

Non il exprime son opinion comme tu exprimes la tienne.
Personnellement je ne vois pas comment allier des notions de karma, une notion qui nous vient d'extrême orient avec la bible.
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MessageSujet: Re: la réincarnation , que dit la bible?   Mer 7 Avr 2010 - 16:16

lhirondelle a écrit:
Non il exprime son opinion comme tu exprimes la tienne.
Personnellement je ne vois pas comment allier des notions de karma, une notion qui nous vient d'extrême orient avec la bible.

Voir le sujet "bouddhisme et chrétienté" ouvert par MOI...justement! Wink

http://www.forum-religions.org/histoire-des-religions-f11/bouddhisme-et-chretiente-t2318.htm?highlight=bouddhisme+et+christianisme
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MessageSujet: Re: la réincarnation , que dit la bible?   Mer 7 Avr 2010 - 18:03

Code:
Par contre il nous est difficile de discerner qui sont réellement les vrais responsables de ces crimes.

Mais les serpents que dénoncent bon nombres de prophètes et notamment le christ dans le NT
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MessageSujet: Re: la réincarnation , que dit la bible?   Mer 7 Avr 2010 - 18:23

septour a écrit:
Comme chaque vie est ''neuve'', il n'y a pas de fardeau a porter. Nous n'avons aucunement a nous améliorer, chaque partie de DIEU est parfaite et faite pour participer a l'immense PUZZLE divin. Chacun de nous est comme cette piéce du casse téte, sans forme definie, mais PARFAITE pour l'emplacement parfait qui le sien dans le puzzle divin et parfait.

Alors tout le monde il est beau tout le monde il est gentil? Septour...
Ce n'est pas mon avis,tu oublies que des parties de ce Dieu se sont salies en quelque sorte et ce sont en fait certaines parties de lui-meme qu'il envoie sur la terre afin de repurifier ces parties de lui-meme et ce ne sont pas forcément des âmes pécheresses qui s'en chargent,d'ailleurs bien incapables celles-ci de s'affranchir de cette tâche... Et à quoi des soi-disant rédempteur servent ce Dieu,ils sont eux-même des parties de lui-meme,ils régénèrent le monde,par conséquent tu as raison de dire quand même que le karma n'est ni cruel ni implacable...
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MessageSujet: Re: la réincarnation , que dit la bible?   Jeu 8 Avr 2010 - 1:23

Je te renvoie a la génése: ''Au commencement l'esprit de DIEU planait au dessus du vide...''
Donc TOUT vient de DIEU, dieu parfait, qui s'est divisé en des myriades parties de lui méme, semblables a LUI en tous points et donc parfaites au sens divin.
Si tout est de DIEU ET est DIEU EN MÉME TEMPS, rien n'est impur ou imparfait, mais tout est fait pour produire la VIE et ses ALÉAS, ce qu'en fait nous connaissons chaque jour de vie.
Nous ne revenons pas ici bas par punition, mais bien parce que choisissons d'étre tour a tour tout ce que la vie peut produire en ''bien'' et en ''mal''.
Celui qui nait handicapé, SAIT avant de naitre ce qui l'attend ET il a accepté cette experience, méme chose pour la maladie, le meurtre, l'inceste, etc, etc. Et il n'y a pas de péché, rien que des erreurs du au fait de la réincarnation et de L'oubli d'un savoir immense pour le temps d'une réincarnation.
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lhirondelle
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MessageSujet: Re: la réincarnation , que dit la bible?   Jeu 8 Avr 2010 - 10:09

Citation :
וְרוּחַ אֱלֹהִים, מְרַחֶפֶת עַל-פְּנֵי הַמָּיִם.

Or la terre n'était que solitude et chaos; des ténèbres couvraient la face de l'abîme, et le souffle de Dieu planait à la surface des eaux.

הַמָּיִם
les eaux et pas le vide.
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MessageSujet: Re: la réincarnation , que dit la bible?   Jeu 8 Avr 2010 - 15:54

Pascal a écrit:
Code:
Par contre il nous est difficile de discerner qui sont réellement les vrais responsables de ces crimes.

Mais les serpents que dénoncent bon nombres de prophètes et notamment le christ dans le NT

Supposons un éleveur porcin (croyez-moi je ne lui donnerai pas le beau rôle! Very Happy ) qui malgré les règlements en vigueur décide d'envoyer les boues dans la rivière avec des hormones de croissance ainsi que d'autres médicaments périmés qui étaient destinés à ses cochons et ce sachant qu'une jeune famille habitant en aval non loin de chez lui s'abreuvait à même la rivière et qu'un nouveau-né était attendu.

13 ans plus tard le petit-fils de ce cultivateur est retrouvé étranglé au milieu d'un sous-bois après avoir été abusé.On trouve le coupable,il s'agit de cet enfant qui était attendu 13 ans plus tôt et qui est atteint de déficience mentale doublée d'un trouble de déviance sexuelle!

Evidemment tout le village crie au monstre et souhaiterait presque voir le gamin pendu mais entre vous et moi qui est le vrai coupable,ce jeune ou l'éleveur porcin ayant souillé l'eau de la rivière?
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: la réincarnation , que dit la bible?   Jeu 8 Avr 2010 - 18:27

Citation :
tout le village crie au monstre et souhaiterait presque voir le gamin pendu mais entre vous et moi qui est le vrai coupable,ce jeune ou l'éleveur porcin ayant souillé l'eau de la rivière?

L'éleveur, bien sûr !
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Chribou
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MessageSujet: Re: la réincarnation , que dit la bible?   Ven 9 Avr 2010 - 5:25

J-P Mouvaux a écrit:
Citation :
tout le village crie au monstre et souhaiterait presque voir le gamin pendu mais entre vous et moi qui est le vrai coupable,ce jeune ou l'éleveur porcin ayant souillé l'eau de la rivière?

L'éleveur, bien sûr !

Comme tu l'auras deviné c'est effectivement vers lui que je voulais faire peser le poids de la responsabilité mais après réflexion je me dis qu'on pourrait toujours remonter plus loin dans le temps et si la réincarnation existe on pourrait peut-être découvrir que le petit-fils de l'éleveur porcin avait lui-même commis des crimes à caractère sexuel dans sa vie antérieure et on pourrait même aussi découvrir que si cet éleveur n'est pas plus honnête et n'a pas plus de conscience sociale et environnementale ce serait suite aux nombreux impacts causés par la négligeance de notre délinquant dans une autre vie et l'on pourrait continuer comme ça longtemps.

Le plus sage ne serait-il pas que tout le monde se sente collectivement responsable?
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MessageSujet: Re: la réincarnation , que dit la bible?   Ven 9 Avr 2010 - 7:55

Code:
Le plus sage ne serait-il pas que tout le monde se sente collectivement responsable?

Parfaitement,sauf que "tout le monde" se réduit en fait à une minorité bienveillante et qu'une majorité ne peut ou ne parvient pas à en prendre conscience.
Si ce "tout le monde" comme le dit si bien notre ami Septour possède un libre arbitre total et une conscience morale objective sans faille cela devrait déjà être médité collectivement et des mesures seraient prisent en fonction de chaque problème ou phénomène de société mais ce n'est pas le cas...
Autant le terme de rédempteur fait sourire Lucael...autant le terme de libre arbitre me fait plier en deux voyez?...
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: la réincarnation , que dit la bible?   Ven 9 Avr 2010 - 11:53

Nous sommes tous victimes et responsables, car personne n'est neutre en quoi que ce soit et chacune de nos actions à des conséquences que nous ne contrôlons pas.
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MessageSujet: Re: la réincarnation , que dit la bible?   Ven 9 Avr 2010 - 18:16

CAUSE = CONSEQUENCE c'est la loi pour tous.

Septour , désolé , je ne comprend rie nde ce que tu as marqué et Dieu sait que sans me vanter sur le sujet je suis intarrissable comme d'autres sur la Bible

Nous ne sommes pas des parties de Dieu : il est un, non divisible , il crée les cellules qui deviendront Esprits purs en passant par tous les règnes de la nature . dans l'evolutions des espèces c'est démontré

De même

L'Ame dort dans le minéral, s'éveille dans le végétal , s'épanoui dans l'animal ( ce n'est pas de moi )

Dieu crée " quelquechose " qui va trendre vers la perfection mais au départ ce " quelque chose " et je reprend la Bible est " simple " et " perfectible " par ses propres efforts car tout vie .
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la réincarnation , que dit la bible?
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