L'homme créateur

Rappel du premier message :

L'homme à t-il le pouvoir de créer ?

CRÉER est donné a tous et tous le faisons.
Maintenant, nous ''créons'' a l'intérieur de ce qui a été créé. Nous prenons ttes nos créations, dans un ''réservoir'' de possibilités, de SAVOIRS. Les ''découvertes'', le mot le dit bien: c'est enlever la couverture de ce qui était couvert, mais la depuis tjrs, nous N'ajoutons rien, nous soulevons un coin du voile. NOS scientifiques le font journellement par l'étude et nous....aussi......souvent par chance?

l'Univers, lui, semble avoir été créer à partir de rien (instant de planck), mais même là, il serai peut être judicieux de penser qu'il fut créé à partir d'une information (multitude d'informations) amenant cet Univers parfait pour l'expérience de la conscience. Des informations mathématiques faisant que le moindre flocons de neige aura une forme parfaite à 6 branches en restant toujours unique.
Qu'est ce (qui? quoi?) qui a pensé (ou créé) l'information originelle?

car l'info est là, que tu le veuilles ou non Dan26.

ca ne veut pas dire qu'elle est catho ou autre (je dis l'info ; c'est plutôt LES infos!!)

le hasard a tout super bien fait...le nombre (transcendant et infini) Pi par exemple hihi.
Ca me dérange pas que l'on appele celà le hasard (la pensée créative, ou "pensée de Dieu", comme on dit beaucoup de très grand mathématiciens ou physiciens (comme Einstein par exemple) ;-) mais il n'empêche que celà (l'Univers), reste un formidable terrain de jeu pour la conscience et pour que la vie vive
De même, si tu parle de hasard, il faut avoir conscience que si une seule des constantes de la gravitations (ou d'autres forces) avaient eu une parcelle infiniment infime vers le haut ou vers le bas, rien, absoluemment rien dans l'univers n'existerai (pas d'étoiles, ni de galaxies, ni de planètes)

Je t'aime car tu es important dans le raisonnement, par contre mon ami, fais attention de ne pas faire ce que tu reproches aux autres : imposer ta volonté.
Et ne le prends pas mal, car je t'apprécie vraiment. comme vous tous d'ailleurs.
Tout le monde a son importance ; et toi particulierement ici à mes yeux.
Pour toi Dan26

Citation :

Pourquoi pas le hasard ? pourquoi ne pouvons nous pas accepter cette probabilité ? Quel est l'element qui nous fait rejetté le hasard ?

C'est vraiment une question intéressante ! Parce que c'est parce que je n'accepte pas le hasard que je crois en Dieu. Surtout certains hasards...

Les mathématiques m'enseignent le hasard et les probabilités.
Les mathématiques résolvent bien des choses dans la société humaine.
Donc 100% de chance que pour un problème de math, je ne prierai pas Dieu pour trouver la réponse!

La matière n'a pas été créée. Elle est là...parce qu'elle ne pouvait pas ne pas être.
Pourquoi est-ce ainsi?
Parce que c'est possible et c'est aussi la seule hypothèse qui répond à tous ces questionnements.
Il n'y a donc pas de création, mais seulement modelage et remodelage de la matière et en ce sens l'homme, les animaux aussi, ainsi que les plantes et même la matière inerte, dont on sait qu'elle est tout le temps en mouvement, sont créateurs.
Quand la matière passe d'un état à un autre, elle est créatrice.
Tout ce qui est porte en soi un code intégré (qu'on peut appeler comme on veut, âme, esprit, moteur ou Dieu) qui le pousse à créer (modeler et remodeler).
Comme ces êtres vivants et tout ce qui n'est pas doué de vie, sont eux-mêmes matière, on peut dire que c'est la matière elle-même qui crée, c'est à dire se crée, ce qui rejoint la première idée de la matière non-créée et boucle la boucle.
Bref, la matière, c'est l'état éternel, sans début, sans créateur autre qu'elle-même, et sans fin.
ça me parait d'une cohérence à toute épreuve et tellement évident, tellement simple! Mais je ne garantis rien.

Tatonga
Tu as entendu parler du rayonnement fossile photographié par Smoot en 1992 (il a eu le prix nobel de physique pour celà en 2006 si ma mémoire est encore bonne ;-)
L'Univers à 380 000 ans après le big bang...rien, pas de galaxie, pas de soleil, rien qu'un amas de fusion de matière (helium, hydrogène etc..) a 3000 degrès celsius.

Il a dit lors de sa conférence "j'ai vu le visage de dieu" (entre guillemets evidemment).
Alexander Friedmann qui avait anticipé l'expansion de l'Univers sera pesté par Albert Einstein pour celà au début du siècle dernier.
Hors, tout est partie de lui. Einstein s'excusera plus tard (et trop tard, après la mort de Friedmann), suite aux preuves que Hubble donnera (éloignement des galaxie).

La matière est sortie du Néant ; de l'instant de Planck ; d'un point d'un milliardième de fois plus petit qu'un millimètre.
Une explosion titanesque, transportant avec elle les infos nécessaires pour la construction parfaite de l'Univers et de la vie.

@Gab au citron :
Tu dis : Donc 100% de chance que pour un problème de math, je ne prierai pas Dieu pour trouver la réponse!
chacun fait son choix, tu as bien raison Gab. (ce qui nous parle le plus ;-)
ps. dis moi - Il est bon ton morceaux de bamboo?

Dan

De la même façon, on peut décider de ne pas croire, pour ne surtout pas imaginer qu'il puisse exister quelque chose après la mort (car ça peut faire tout aussi peur :-)

Ni toi, ni moi, n'avons cette preuve.
Il en va juste d'une question d'être et de ressentie ; ce qui engendre : La foi qui nous convient (en quelque chose, ou en rien)

[quote]

moi a écrit:

car l'info est là, que tu le veuilles ou non Dan26.
mais il n'empêche que celà (l'Univers), reste un formidable terrain de jeu pour la conscience et pour que la vie vive

Seulement sur la terre , tu sembles oublier que l'on n 'a pas pour le moment
descelelr la mondre vie sur le autres planettes. Ce qui demntrerait que la vie sur la terre est un hasard incontestable . Pourquoi rien plutot que quelque chose sur les autres planette . La question devrait intrerpeller !!

Citation :

,De même, si tu parle de hasard, il faut avoir conscience que si une seule des constantes de la gravitations (ou d'autres forces) avaient eu une parcelle infiniment infime vers le haut ou vers le bas, rien, absoluemment rien dans l'univers n'existerai (pas d'étoiles, ni de galaxies, ni de planètes)

On est incapable de le dire désolé , l'univers serait différent c'est tout

Citation :

Je t'aime car tu es important dans le raisonnement, par contre mon ami, fais attention de ne pas faire ce que tu reproches aux autres : imposer ta volonté.

Donner son point de vue ce n'est pas imposer sa volonté, pour preuve je n'ai strictement jamais dit que mes propos etaient la verité universelle ,contrairement aux croyants qui annoncent une verité, en brandissant un texte qu'ils croient sacré. Amicalement

[quote]

moi a écrit:

Dan
De la même façon, on peut décider de ne pas croire, pour ne surtout pas imaginer qu'il puisse exister quelque chose après la mort (car ça peut faire tout aussi peur :-)

L'athéisme de raison n'est pas une attitude par rapport à une attente, mais le resultat d'un longue reflexion .

.

Citation :

Il en va juste d'une question d'être et de ressentie ; ce qui engendre : La foi qui nous convient (en quelque chose, ou en rien).

Ok quand il s'agit d'un athéisme de réaction ou de tradition qui est le resultat d'un enseignement, ou d'une réaction anti........sucité par une deception !!!

Amicalement

[quote="dan 26"][quote]

moi a écrit:

Dan
De la même façon, on peut décider de ne pas croire, pour ne surtout pas imaginer qu'il puisse exister quelque chose après la mort (car ça peut faire tout aussi peur :-)

dan 26 a écrit:

L'athéisme de raison n'est pas une attitude par rapport à une attente, mais le resultat d'un longue reflexion .

Pas toujours vrai Dan ; mais je comprends ce que tu dis, bien sûr. Je peux te garantir que je connais beaucoup d'athé sans réflexion, ni courte, ni longue

.

Citation :

Il en va juste d'une question d'être et de ressentie ; ce qui engendre : La foi qui nous convient (en quelque chose, ou en rien).

dan 26 a écrit:

Ok quand il s'agit d'un athéisme de réaction ou de tradition qui est le resultat d'un enseignement, ou d'une réaction anti........sucité par une deception !!!

Amicalement

Ce n'est pas ton cas j'espère; mais je pourrai comprendre, y'a aucun problème, car celui-ci souffre toujours ami Athé.
Comme tu étais dans la religion catholico-romaine avant, je t'avoue que je doute, surtout vu la virulence que tu peux avoir face à un croyant Dan.

Mais je pense comme j'ai dit plus haut que la recherche spirituel, viens très souvent de la peur de ne plus être, c'est sûr ;-)

Citation :

moi a écrit:

L'athéisme de raison n'est pas une attitude par rapport à une attente, mais le resultat d'un longue reflexion .

Pas toujours vrai Dan ; mais je comprends ce que tu dis, bien sûr. Je peux te garantir que je connais beaucoup d'athée sans réflexion, ni courte, ni longue

Tu parles d'athée de réaction, ou de tradition , ceux qui disent par exemple " ni Dieu ni amitre," ou qui "ne croient que ce qu'ils voient", cela n'a strictement rien à voir avec un athéisme de raison .

Citation :

Citation :

Il en va juste d'une question d'être et de ressentie ; ce qui engendre : La foi qui nous convient (en quelque chose, ou en rien).

dan 26 a écrit:

Ok quand il s'agit d'un athéisme de réaction ou de tradition qui est le resultat d'un enseignement, ou d'une réaction anti........sucité par une deception !!!

Ce n'est pas ton cas j'espère; mais je pourrai comprendre, y'a aucun problème, car celui-ci souffre toujours ami Athé.

Je t'ai dit que j'etais athée de raison, c'est a dire qu'ayant eté croyant je suis devenu athée apres 30 ans de rercherches et de réflexions. ET mes conclusions me conviennent parfaitement .

Citation :

Comme tu étais dans la religion catholico-romaine avant, je t'avoue que je doute, surtout vu la virulence que tu peux avoir face à un croyant Dan.

J'ai déjà dit, et je le prouve que je ne suis virulent que face à ceux qui cherchent par la parole à imposer leur fameuse vérité universelle . Je ne fais que les contredire , en leur posant des questions auquelles ils refusent de répondre , car la réponse leur ouvre certains points de réflexions, que leur religion leur interdit . Je connais je suis passé par là !! .

Citation :

Mais je pense comme j'ai dit plus haut que la recherche spirituel, viens très souvent de la peur de ne plus être, c'est sûr ;-)

Nous sommes d'accord , ce n'est pas mon point de vue, mais celui de nombreux psy , qui se sont penchés sur ce fabuleux phénomène .

Par contre c'est une des conclusion de mes années de recherche

Amicalement

ok Dan, je comprend

[quote="dan 26"][quote]

moi a écrit:

De même, si tu parle de hasard, il faut avoir conscience que si une seule des constantes de la gravitations (ou d'autres forces) avaient eu une parcelle infiniment infime vers le haut ou vers le bas, rien, absoluemment rien dans l'univers n'existerai (pas d'étoiles, ni de galaxies, ni de planètes) On est incapable de le dire désolé , l'univers serait différent c'est tout

pardon dan, je n'avais pas vu cette réponse

Si Dan, je suis désolé, c'est prouvé.
Si les forces de gravitations étaient un poil en dessous, et bien l'univers se serait éparpillé. (la poussière et les gaz en somme) : pas de galaxie, ni de soleil, ni de planète.

Si les forces de gravitations étaient un poil au dessus, et bien il se serait effondré sur lui même.
C'est prouvé, je te le garantie.

Pour ce qui est de la vie que l'on a pas trouvé ailleurs :
Les astronomes trouvent tout les jours des planètes, et de plus en plus très bien placé par rapport à leurs étoiles.
On ne trouve pas la vie ailleurs que "DANS" le systèmes solaire, mais rien que notre galaxies contient plusieurs milliards d'étoiles, et elle mesure que 100 000 années lumières de diamètre. (une galaxie très banale face à Andromède par exemple).

L'Univers contient plusieurs milliards de galaxie, soit, plusieurs milliards de milliards, de milliards d'étoiles et donc de systèmes solaires, chacun possèdant sont propres systèmes planétaires.

Donc, dire qu'il est rigoureux de dire que le petit humain n'a pas trouvé de vie ailleurs que sur son globe, c'est un peu restreint tout de même, car ça parait évident que l'on est pas capable de la trouver pour l'instant, tu crois pas Dan ; convient au moins de ça

C'est pas grave ceci dit, ça ne me dérange pas si tu veux insister là dessus.

J'espère ne pas t'avoir embêté avec ça, mais je pense qu'il fallait le préciser.

D'ailleurs, tu sais quelle est l'expansion de l'Univers? on s'éloigne (les galaxies entre elles) de l'équivalent du diamètre de notre voie lactée (100 000 années lumière) toutes les cinqs minutes.
C'est dingue non?

dan 26 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

L'homme à t-il le pouvoir de créer ?

bien sûr puisqu'il a crée dans son imaginaire Dieu et tous ces mythes .

Amicalement

T'es sûr que t'as pas un grief contre la foi toi?

[quote]

moi a écrit:

pardon dan, je n'avais pas vu cette réponse
Si Dan, je suis désolé, c'est prouvé.
Si les forces de gravitations étaient un poil en dessous, et bien l'univers se serait éparpillé. (la poussière et les gaz en somme) : pas de galaxie, ni de soleil, ni de planète.
Si les forces de gravitations étaient un poil au dessus, et bien il se serait effondré sur lui même.
C'est prouvé, je te le garantie.

Comment peut on parler d'effondrement si l'on exclus la notion d'espace et de temps c'est impossible , il serait autrement et on est incapable de dire comment .

Citation :

Pour ce qui est de la vie que l'on a pas trouvé ailleurs :
Les astronomes trouvent tout les jours des planètes, et de plus en plus très bien placé par rapport à leurs étoiles.
On ne trouve pas la vie ailleurs que "DANS" le systèmes solaire, mais rien que notre galaxies contient plusieurs milliards d'étoiles, et elle mesure que 100 000 années lumières de diamètre. (une galaxie très banale face à Andromède par exemple).

Cela prouve bien que la position de la terre par rapport au soleil, qui est un pur hasard, a été favorable à l'expression d'une vie moléculaire qui a evolué . Si le soliel avait été plus proche il 'ny aurait strictement rien sur la terre .

Citation :

L'Univers contient plusieurs milliards de galaxie, soit, plusieurs milliards de milliards, de milliards d'étoiles et donc de systèmes solaires, chacun possèdant sont propres systèmes planétaires.

Tout à fait et certains "multivers" peuvent avoir des expression de la vie, par pur hasard là aussi .

Citation :

Donc, dire qu'il est rigoureux de dire que le petit humain n'a pas trouvé de vie ailleurs que sur son globe, c'est un peu restreint tout de même, car ça parait évident que l'on est pas capable de la trouver pour l'instant, tu crois pas Dan ; convient au moins de ça

Ne spéculons pas tant que nous n'avons aucune autre preuve de vie, dans notre univers

Citation :

C'est pas grave ceci dit, ça ne me dérange pas si tu veux insister là dessus.
J'espère ne pas t'avoir embêté avec ça, mais je pense qu'il fallait le préciser.

Tu ne me déranges pas je n'ai fais qu'exprimer mon point de vue . Là aussi je n'ai pas besoin de merveilleux .

Citation :

D'ailleurs, tu sais quelle est l'expansion de l'Univers? on s'éloigne (les galaxies entre elles) de l'équivalent du diamètre de notre voie lactée (100 000 années lumière) toutes les cinqs minutes.
C'est dingue non?

Tout à fait l'univers contrairement à ce que l'on croyait n'est pas figée mais en continuelle expansion . La fameuse sonde planck pense pouvoir atteindre la fameuse lumière fossile quelques milliéme de seconde avant le fameux bibbang!!! Qu'allons nous trouver??????????

Amicalement

[quote]

moi a écrit:

dan 26 a écrit:

bien sûr puisqu'il a crée dans son imaginaire Dieu et tous ces mythes .

T'es sûr que t'as pas un grief contre la foi toi?

Je ne fais que l'expliquer ce n'est pas un grief!!

amicalement

[quote="dan 26"]

Citation :

moi a écrit:

pardon dan, je n'avais pas vu cette réponse
Si Dan, je suis désolé, c'est prouvé.
Si les forces de gravitations étaient un poil en dessous, et bien l'univers se serait éparpillé. (la poussière et les gaz en somme) : pas de galaxie, ni de soleil, ni de planète.
Si les forces de gravitations étaient un poil au dessus, et bien il se serait effondré sur lui même.
C'est prouvé, je te le garantie.

Comment peut on parler d'effondrement si l'on exclus la notion d'espace et de temps c'est impossible , il serait autrement et on est incapable de dire comment .

Citation :

Pour ce qui est de la vie que l'on a pas trouvé ailleurs :
Les astronomes trouvent tout les jours des planètes, et de plus en plus très bien placé par rapport à leurs étoiles.
On ne trouve pas la vie ailleurs que "DANS" le systèmes solaire, mais rien que notre galaxies contient plusieurs milliards d'étoiles, et elle mesure que 100 000 années lumières de diamètre. (une galaxie très banale face à Andromède par exemple).

Cela prouve bien que la position de la terre par rapport au soleil, qui est un pur hasard, a été favorable à l'expression d'une vie moléculaire qui a evolué . Si le soliel avait été plus proche il 'ny aurait strictement rien sur la terre .

Citation :

L'Univers contient plusieurs milliards de galaxie, soit, plusieurs milliards de milliards, de milliards d'étoiles et donc de systèmes solaires, chacun possèdant sont propres systèmes planétaires.

Tout à fait et certains "multivers" peuvent avoir des expression de la vie, par pur hasard là aussi .

Citation :

Donc, dire qu'il est rigoureux de dire que le petit humain n'a pas trouvé de vie ailleurs que sur son globe, c'est un peu restreint tout de même, car ça parait évident que l'on est pas capable de la trouver pour l'instant, tu crois pas Dan ; convient au moins de ça

Ne spéculons pas tant que nous n'avons aucune autre preuve de vie, dans notre univers

Citation :

C'est pas grave ceci dit, ça ne me dérange pas si tu veux insister là dessus.
J'espère ne pas t'avoir embêté avec ça, mais je pense qu'il fallait le préciser.

Tu ne me déranges pas je n'ai fais qu'exprimer mon point de vue . Là aussi je n'ai pas besoin de merveilleux .

Citation :

D'ailleurs, tu sais quelle est l'expansion de l'Univers? on s'éloigne (les galaxies entre elles) de l'équivalent du diamètre de notre voie lactée (100 000 années lumière) toutes les cinqs minutes.
C'est dingue non?

Tout à fait l'univers contrairement à ce que l'on croyait n'est pas figée mais en continuelle expansion . La fameuse sonde planck pense pouvoir atteindre la fameuse lumière fossile quelques milliéme de seconde avant le fameux bibbang!!! Qu'allons nous trouver??????????

Amicalement

exact..et toi tu pense a du hasard, et moi je pense que le soleil est a la bonne distance pour une bonne raison ;-)
on se comprend bien :-)

par contre ; evidemment que je pouvais parler d'espace temps puisque il n'existaient pas avant le big bang vilain ;-) tu crois pas que je vais ecrire un livre non? :-)

par contre, c'est toi qui specule en disant qu'il n'y a pas de vie ailleur dan.
donc je montr juste l'inverse..que c'est "juste"tres possible hahaha ;-)

eh dis moi ; je suis ravie que tu sois au courant pour planck..j'attend ses nouvelles en fin 2012 (normalement) avec grand interet :-)

tres amicalement dan ;-)

moi a écrit:

Tatonga
Tu as entendu parler du rayonnement fossile photographié par Smoot en 1992 (il a eu le prix nobel de physique pour celà en 2006 si ma mémoire est encore bonne ;-)
L'Univers à 380 000 ans après le big bang...rien, pas de galaxie, pas de soleil, rien qu'un amas de fusion de matière (helium, hydrogène etc..) a 3000 degrès celsius.

Il a dit lors de sa conférence "j'ai vu le visage de dieu" (entre guillemets evidemment).
..............................

Tu sais, Moi, je vais te communiquer ma frayeur.
Ceux qui croient que tout a commencé avec le big bang se mettent le doigt dans l'oeil.
Ils ressemblent à ceux qui, ne connaissant pas l'univers, le croient limité à la Terre, à la lune et au soleil.
Tu sais le big bang, on finira bien par l'expliquer, j'en suis certain.
Mais croire qu'avant le big bang, il n'y avait rien, et que le big bang a été le coup de starter qui a fait tout apparaitre, comme une graine jeté dans ton jardin fait pousser un arbre, c'est avoir une vue vraiment limitée de ce qui est, c'est réduire ce qui est à vraiment peu de chose.
C'est même une idée toute semblable à l'idée de créationnisme propre aux réligions monothéistes.
Ce qui est, Moi, est infini éternel, sinon ce qui est ne serait qu'une oeuvre, grandiose certes, mais d'une banalité triviale toute semblable aux oeuvres humaines.
Le big bang a été le point de départ d'une nouvelle ère, précédée par tant d'autres et sera suivie par tant d'autre. Comme il y a une évolution à l'échelle terrestre, il y a une évolution à l'échelle supra universelle. Une évolution micro et une évolution macro.
Enfin ce que je dis n'est pas nouveau, mais me parait tellement évident, et c'est effrayant.
Pauvre, Moi, déjà qu'au niveau de cet univers tu reste invisible au plus puissant des microscope, alors qu'es-tu dans la Grand Tout? Et que comptent tes petites années de vie dans l'infinitude de l'infinitude? Même pas rien, et ça, franchement ça me fiche la déprime.

Tatonga??
Où as tu vu que je disais qu'il n'y avait rien (qui existe ; l'existance est aussi autre que physique à mes yeux) avant le big bang??

Je suis tout à fait dans cette optique là, que le big bang était le coup de starter (de la matière).
Je crois aux multivers, pour une raison précise, mais ce n'est pas le moment d'en parler.

Me suis-je mal exprimé?
T'ais-je froissé mon ami l'indien?
J'espère que non en tout cas.
si tu veux, j'arrête de te parler si je t'énerve, dis moi!

moi a écrit:

Tatonga??
Où as tu vu que je disais qu'il n'y avait rien....

Et où as-tu vu que je disais que tu disais qu'il n'y avait rien?

[quote]

moi a écrit:

exact..et toi tu pense a du hasard, et moi je pense que le soleil est a la bonne distance pour une bonne raison ;-)
on se comprend bien :-)

si une autre planette etait à notre place c'est celle ci qui recevrait la vie!!!
La demonstration du hasard est certaine dans ces conditions

Citation :

par contre ; evidemment que je pouvais parler d'espace temps puisque il n'existaient pas avant le big bang vilain ;-) tu crois pas que je vais ecrire un livre non? :-)

donc la notion d'effondrement est impossible, s'effondrer pour tomber où ?

Citation :

par contre, c'est toi qui specule en disant qu'il n'y a pas de vie ailleur dan.
donc je montre juste l'inverse..que c'est "juste"tres possible hahaha ;-)

La vie ne peut etre possible que si le hasard a fait que les conditions s'y retrouvent , on voit bien en regardant l'univers que celui ci n'a pas été fait pour creer la vie sur toutes les planettes et etoiles , et pourtant il bouge, il vit il meurt.

Citation :

eh dis moi ; je suis ravie que tu sois au courant pour planck..j'attend ses nouvelles en fin 2012 (normalement) avec grand interet :-)
tres amicalement dan ;-)

Moi aussi, car plus la science avance plus le dieu du théisme recule , il n'a plus un seul espace pour s'assoir et intervenir sur notre terre aupres de chacun d'entre nous comme l'enseigne le théisme.

Amicalement

dan 26 a écrit:

Tatonga a écrit:

Et que comptent tes petites années de vie dans l'infinitude de l'infinitude? Même pas rien, et ça, franchement ça me fiche la déprime.

Voilà pourquoi l'homme au travers des religions a imaginé Dieu, les Dieux, etc pour eviter cette fameuse déprime . Merci mon cher Tatonga!!,

amicalement

- et qui a imaginé Dan26 ? le hasard ??? mais quel con ce hasard ! tout ça pour en arriver là ! enfin c'est pas possible.
- à moins que ce ne soit Dieu parce qu'il déprimait d'être seul dans cette immensité. miroir.

alors dans ce cas tout n'est pas perdu.

[quote="dan 26"][quote]

moi a écrit:

exact..et toi tu pense a du hasard, et moi je pense que le soleil est a la bonne distance pour une bonne raison ;-)
on se comprend bien :-)

si une autre planette etait à notre place c'est celle ci qui recevrait la vie!!!
La demonstration du hasard est certaine dans ces conditions

??
Bien évidement qu'il faut qu'une planète soit bien situé par rapport à son étoile ; ça va de soi.
les autres planètes du système solaire sont importante aussi. Qu'aurait fait le système du gaz sur-abondant de saturne et et jupiter par exemple

Citation :

par contre ; evidemment que je pouvais parler d'espace temps puisque il n'existaient pas avant le big bang vilain ;-) tu crois pas que je vais ecrire un livre non? :-)

donc la notion d'effondrement est impossible, s'effondrer pour tomber où ?

?? S'effondrer ne veut pas dire tomber.
Je parlais de "s'effondrer" comme une étoile en fin de vie

Citation :

par contre, c'est toi qui specule en disant qu'il n'y a pas de vie ailleur dan.
donc je montre juste l'inverse..que c'est "juste"tres possible hahaha ;-)

La vie ne peut etre possible que si le hasard a fait que les conditions s'y retrouvent , on voit bien en regardant l'univers que celui ci n'a pas été fait pour creer la vie sur toutes les planettes et etoiles , et pourtant il bouge, il vit il meurt.

Ais-je dis que l'Univers a été fait pour créer la vie sur toutes les planètes? Non, je crois pas.
Et la raison est peut être toute simple.
Si nous étions trop près les uns des autres, qu'est-ce que ça donnerai?
Regarde, les Amérindiens ce qu'ils leur aient arrivé quand nous avons traversé l'atlantique.

Citation :

eh dis moi ; je suis ravie que tu sois au courant pour planck..j'attend ses nouvelles en fin 2012 (normalement) avec grand interet :-)
tres amicalement dan ;-)

Moi aussi, car plus la science avance plus le dieu du théisme recule , il n'a plus un seul espace pour s'assoir et intervenir sur notre terre aupres de chacun d'entre nous comme l'enseigne le théisme.

Je suis d'accord avec toi.
Mais j'ai l'impression que dès que l'on pourrai imaginé une force créatrice (quel qu'elle soit), tu t'engouffre dans un dieu de religions.
De la même façon qu'un religieux s'appropriera Dieu pour sa doctrine.

J'ai l'impression que tu souhaiterai que personne ne croit en un quelconque dieu, hors que même les grands scientifiques y pensent (évidemment, c'est de très mauvaise presse pour eux, je ne dis pas le contraire, en général, ils se la ferme)

Je ne te dis pas que tu as "spécialement" tord ou raison.
Je ne te dis pas que j'ai "spécialement raison, ou tord.

je dis que tu n'as pas la vérité ; c'est juste "TA" conception des choses.

Einstein lui même disait : "un peu de science éloigne de dieu, beaucoup en rapproche".

Peut être es-tu plus instruit qu'Einstein lui-même??

Amicalement Dan

tomber ou ?

les dialogues avec Dan sont toujours cocasses ! ah ce fameux hasard, il fait beaucoup de choses, mériterait bien d'être appelé Dieu

Selon les scientifiques, la probabilité du nombre de planètes uniquement parmi celles détectée dans notre seule galaxie, (environ 1235 planètes) serait de 54 qui ont la taille de la terre et sont à même distance de leur étoile, mais en réalité, infiniment plus qui restent à détecter.

Comme il y a des milliards de galaxies, on arrive à une probabilité de millions de planètes qui auraient les conditions de la vie sur terre ...

[quote="JR"]

dan 26 a écrit:

Tatonga a écrit:

Et que comptent tes petites années de vie dans l'infinitude de l'infinitude? Même pas rien, et ça, franchement ça me fiche la déprime.

Voilà pourquoi l'homme au travers des religions a imaginé Dieu, les Dieux, etc pour eviter cette fameuse déprime . Merci mon cher Tatonga!!,

amicalement

Citation :

- et qui a imaginé Dan26 ? le hasard ???

Mais non mon père et ma mère !!! C'est simple pourtant hihi !!!

Citation :

mais quel con ce hasard ! tout ça pour en arriver là ! enfin c'est pas possible.

effectivement si c'est dieu je suis d'accord, laisser vivre un esprit qui le critique c'est un peu ridicule, par contre si ceux sont mes parents c'es assez logique non!!

Citation :

- à moins que ce ne soit Dieu parce qu'il déprimait d'être seul dans cette immensité. miroir.

la première solution me satisfait pleinement mes parents !!! Hi hi!!

Amicalement

i

En fait en jetant un coup oeil sur la probabilité de planètes habitables, ou habitée par une forme de vie, on trouve des chiffres totalement différents, selon ce qu'on entendu par vie intelligente.

Mais ce qui au contraire serait vraiment incroyable, extraordinaire, fabuleux, merveilleux lol! c'est que la terre soit la seule planète habitée de la Galaxie, je ne parle même pas de l'univers.

[quote]

moi a écrit:

donc la notion d'effondrement est impossible, s'effondrer pour tomber où ?

?? S'effondrer ne veut pas dire tomber.
Je parlais de "s'effondrer" comme une étoile en fin de vie

la disparition d'une toile n'est pas la disparition de la matière qui la compose, mais une dislocation, une forme d'emiettage pour se recosntituer aillleur, ce n'est donc pas un efondrement mais une dislocation pour reconsitution, la matière ne peut disparaitre .
C'est ce que je voulais t'expliquer l'univers aurait été différent c'est tout . la notion d'effondrement est impossible

Citation :

par contre, c'est toi qui specule en disant qu'il n'y a pas de vie ailleur dan.
donc je montre juste l'inverse..que c'est "juste"tres possible hahaha ;-)

Citation :

La vie ne peut etre possible que si le hasard a fait que les conditions s'y retrouvent , on voit bien en regardant l'univers que celui ci n'a pas été fait pour creer la vie sur toutes les planettes et etoiles , et pourtant il bouge, il vit il meurt.
Ais-je dis que l'Univers a été fait pour créer la vie sur toutes les planètes? Non, je crois pas.

L'univers est , il n'a pas été fait , c'est mon point de vue

Citation :

Et la raison est peut être toute simple.
Si nous étions trop près les uns des autres, qu'est-ce que ça donnerai?
Regarde, les Amérindiens ce qu'ils leur aient arrivé quand nous avons traversé l'atlantique.

Je ne comprends pas!!La raison de quoi exactement ?

Citation :

eh dis moi ; je suis ravie que tu sois au courant pour planck..j'attend ses nouvelles en fin 2012 (normalement) avec grand interet :-)
tres amicalement dan ;-)

Moi aussi, car plus la science avance plus le dieu du théisme recule , il n'a plus un seul espace pour s'assoir et intervenir sur notre terre aupres de chacun d'entre nous comme l'enseigne le théisme.

Citation :

Je suis d'accord avec toi.
Mais j'ai l'impression que dès que l'on pourrai imaginé une force créatrice (quel qu'elle soit), tu t'engouffre dans un dieu de religions.
De la même façon qu'un religieux s'appropriera Dieu pour sa doctrine.

l'athéisme est le refus d'admettre que le dieu interventionniste imaginé par les religions au travers des textes sacrée puisse exister . c'est donc normal l que je nie ce dieu imaginé par les religions monothéistes. L'energie créatrice c'est autre chose, il n'y pas cette notion de cause première voulue organisée et surtout qui interveint sur le monde ., elle risque d'ailleurs de s'expliquer avec la decouverte du fameux Boson de Hiddt

Citation :

J'ai l'impression que tu souhaiterai que personne ne croit en un quelconque dieu,

Décidement tu ne m'as pas compris, quand je donne trois solution dont les religions j'admet bien les religion comme placebo , je ne souhaite qu'une choses que les religions(au travers de certains intégristes) ne cherchent pas à imposer leurs doctrines aux autres religions, car je considére cette démarche comme le danger mortel de ce siècle . Nous commençons d'en voir les dangers au travers des régimes théocratiques.

Citation :

hors que même les grands scientifiques y pensent (évidemment, c'est de très mauvaise presse pour eux, je ne dis pas le contraire, en général, ils se la ferme)

Les scientifiques sont en grande partie athée, ou agnostiques, ou déiste , pas théiste, c'est totalement impossible ;

Citation :

Je ne te dis pas que tu as "spécialement" tord ou raison.
Je ne te dis pas que j'ai "spécialement raison, ou tord.

Je ne donne que mon point de vue, et contredis ceux qui veulent imposer le leur, en osant dire" c'est ecrit dans un livre sacrée c'est donc vrai ", marque d'un intégrisme , fondamentalsme dangereux . C'est tout

Citation :

je dis que tu n'as pas la vérité ; c'est juste "TA" conception des choses.

Je n'ai jamais dit le contraire , contrairement à certains croyants qui veulent demontrer "leur verité universelle "et les imposer aux autres
,

Citation :

Einstein lui même disait : "un peu de science éloigne de dieu, beaucoup en rapproche".
Peut être es-tu plus instruit qu'Einstein lui-même??

Tu sembles oublier et ne retenir que certains propos de ce savant, et certains faits. Par exemple qu'il etait membre d'honneur de l'union rationaliste a partire de 1931!!!:

Tus embles oublier ces propos "je crois au Dieu de Spinoza , qui se mansifeste dans l'harmonie des lois, de la réalité et non au dieu qui s'occupe du destin et des actes de l'homme. Il est certain qu'à la base de tout travail scientifique un peu délicat se trouve une conviction analogue au sentiment religieux que le monde est fondé sur la raison et peut etre compris. Cette conviction liée à un sentiment profond d'ueneraison supérieur , qui se manifeste dans de l'expérience , constitue pour moi l'idée de Dieu : en langage ordinaire on peut l'appeler panthéisme !!! Ecrit dans la calotte octobre 1945!!!

Sans compter ces confidences : Je cessais subitement d'etre religieux à l'age de douze ans . Par la lecture de livre pour la diffusion de la science dans le peuple , j'acquis bien vite la conviction que maintes hisoires que raconte la bible ne pouvait etre vraie !, etc etc Einstein à la fin de sa vie se disait panthéiste en refusant toute idée d'un Dieu personnel comme celui decrit dans le théisme au travers de la Bible . ( propos que l'on retrouve Dans le livre Albert Einstein savant et philosophe !!)

Donc A einstein n'etait pas théiste, et ne croyait pas au dieu du théisme désolé .

Cela confirme ce que je dis des savants en général .


Amicalement

[quote]

JR a écrit:

En fait en jetant un coup oeil sur la probabilité de planètes habitables, ou habitée par une forme de vie, on trouve des chiffres totalement différents, selon ce qu'on entendu par vie intelligente.

suivant les probabilité ok!!!

Citation :

Mais ce qui au contraire serait vraiment incroyable, extraordinaire, fabuleux, merveilleux lol! c'est que la terre soit la seule planète habitée de la Galaxie, je ne parle même pas de l'univers.

Tout serait incroyable n'est ce pas!!!

amicalement

[quote]

moi a écrit:

Peut être es-tu plus instruit qu'Einstein lui-même??

Methode là aussi et fort bien connue comme arguments souvent utilisé par les religions , on prend un celebrité connue dans un domaine particulier, et l'on essaye de faire croire que dans tous les domaines c'etait un geni qui detenais la verité !!!

Actuellement nous avons un bel exemple de la methode, l'utilisation de Tom Cruiz afin de promouvoir la scientologie . La connaissance n'est pas universelle dans tous les domaines
, Je suis même sûr qu'Albert Eisntein ne savais ni planter un clou, ni ne connaissait le mot consubstentialité, et pourtant c'est un hyper savant!!!

Amicalement

C'est plus compliqué que ça, ou plus simple.

Les différentes approches en "isme" ne devraient pas s'opposer mais se compléter comme des point de vue différents d'une même Réalité. Le monothéisme sémitique pose un problème car il est exclusiviste, sinon tous les autres, animisme, monisme, panthéisme, polythéisme, hénothéisme, ne s'excluent pas. Pour le monisme, le dieu personnel des théismes est accepté comme une vérité relative et donc utile dans le chemin de l'Eveil.

Et ainsi tout le monde vivrait en paix. Ça parait simple, mais non,il y en a toujours, athées ou croyant, qui viennent marcher avec leurs gros sabots sur tes plates-bandes parce qu'ils n'acceptent pas une vision différente de la leur.

[quote]

JR a écrit:

C'est plus compliqué que ça, ou plus simple.

Les différentes approches en "isme" ne devraient pas s'opposer mais se compléter comme des point de vue différents d'une même Réalité.

"Ne devraient pas s'opposer "et pourtant le font, dans le cadre du cancer qu'il y a dans chacune d'elle à savoir les courants, integristes et fondamentalistes , tout el fond du problème est là mon cher JR . C'est même ce que je denonce depuis que je suis sur les forums. Il y aurait pourtant des solutions tres simples.

Amicalement i

[quote="dan 26"]

Citation :

moi a écrit:

donc la notion d'effondrement est impossible, s'effondrer pour tomber où ?

?? S'effondrer ne veut pas dire tomber.
Je parlais de "s'effondrer" comme une étoile en fin de vie

la disparition d'une toile n'est pas la disparition de la matière qui la compose, mais une dislocation, une forme d'emiettage pour se recosntituer aillleur, ce n'est donc pas un efondrement mais une dislocation pour reconsitution, la matière ne peut disparaitre .
C'est ce que je voulais t'expliquer l'univers aurait été différent c'est tout . la notion d'effondrement est impossible

Tu as très bien compris ce que je voulais dire dan.
C'est dommage.

Citation :

par contre, c'est toi qui specule en disant qu'il n'y a pas de vie ailleur dan.
donc je montre juste l'inverse..que c'est "juste"tres possible hahaha ;-)

Citation :

La vie ne peut etre possible que si le hasard a fait que les conditions s'y retrouvent , on voit bien en regardant l'univers que celui ci n'a pas été fait pour creer la vie sur toutes les planettes et etoiles , et pourtant il bouge, il vit il meurt.
Ais-je dis que l'Univers a été fait pour créer la vie sur toutes les planètes? Non, je crois pas.

L'univers est , il n'a pas été fait , c'est mon point de vue

Y'a pas de problème dan, je partage un avis pas spécialement comme le tien, mais franchement, on s'en fou non?

Citation :

Et la raison est peut être toute simple.
Si nous étions trop près les uns des autres, qu'est-ce que ça donnerai?
Regarde, les Amérindiens ce qu'ils leur aient arrivé quand nous avons traversé l'atlantique.

Je ne comprends pas!!La raison de quoi exactement ?

franchement ; tu ne comprends pas??

Citation :

eh dis moi ; je suis ravie que tu sois au courant pour planck..j'attend ses nouvelles en fin 2012 (normalement) avec grand interet :-)
tres amicalement dan ;-)

Moi aussi, car plus la science avance plus le dieu du théisme recule , il n'a plus un seul espace pour s'assoir et intervenir sur notre terre aupres de chacun d'entre nous comme l'enseigne le théisme.

Citation :

Je suis d'accord avec toi.
Mais j'ai l'impression que dès que l'on pourrai imaginé une force créatrice (quel qu'elle soit), tu t'engouffre dans un dieu de religions.
De la même façon qu'un religieux s'appropriera Dieu pour sa doctrine.

l'athéisme est le refus d'admettre que le dieu interventionniste imaginé par les religions au travers des textes sacrée puisse exister . c'est donc normal l que je nie ce dieu imaginé par les religions monothéistes. L'energie créatrice c'est autre chose, il n'y pas cette notion de cause première voulue organisée et surtout qui interveint sur le monde ., elle risque d'ailleurs de s'expliquer avec la decouverte du fameux Boson de Hiddt

Tu dis dan :l'athéisme est le refus d'admettre que le dieu interventionniste imaginé par les religions au travers des textes sacrée puisse exister
Ais-je parlé du dieu des religions??? non, a aucun moment
C'est sûr que je suis plus respecteux, en acceptant que les autres ne pensent pas comme moi.
Je vous aime tous, autant que vous êtes, comme vous êtes, et toi aussi je t'aime, je te l'ai déjà dit
Je ne suis pas en guerre "spécialement" contre la religion, car même si elle a tué, elle peut sauver des vies aussi. Les 2 sont possibles.

Je te le dis, tu es omnubilé par la foi ; tu es en guerre contre elle, et du coup, tu manques un peu de discernement et ..de bonne foi

Ca aussi c'est dommage. Mais c'est pas un problème pour moi, je t'aime comme tu es.

Tu dis aussi : L'energie créatrice c'est autre chose
et bien voilà ; c'est de ça que je parle dan, pas de jéhovah, ni allah.

Au fait ; C'est le Boson de HIGGS, pas de Hiddt (faute de frappe surement)

Citation :

J'ai l'impression que tu souhaiterai que personne ne croit en un quelconque dieu,

Décidement tu ne m'as pas compris, quand je donne trois solution dont les religions j'admet bien les religion comme placebo , je ne souhaite qu'une choses que les religions(au travers de certains intégristes) ne cherchent pas à imposer leurs doctrines aux autres religions, car je considére cette démarche comme le danger mortel de ce siècle . Nous commençons d'en voir les dangers au travers des régimes théocratiques.

Là, je suis d'accord mon ami, ça peut être très dangereux (et c'est pour celà que tu es important aussi Mais ne sois pas extrémiste toi non plus, je t'en prie

Citation :

hors que même les grands scientifiques y pensent (évidemment, c'est de très mauvaise presse pour eux, je ne dis pas le contraire, en général, ils se la ferme)

Les scientifiques sont en grande partie athée, ou agnostiques, ou déiste , pas théiste, c'est totalement impossible ;

Je suis déiste dan. je n'appartiens à aucunes religions.

Citation :

Je ne te dis pas que tu as "spécialement" tord ou raison.
Je ne te dis pas que j'ai "spécialement raison, ou tord.

Je ne donne que mon point de vue, et contredis ceux qui veulent imposer le leur, en osant dire" c'est ecrit dans un livre sacrée c'est donc vrai ", marque d'un intégrisme , fondamentalsme dangereux . C'est tout

Citation :

je dis que tu n'as pas la vérité ; c'est juste "TA" conception des choses.

Je n'ai jamais dit le contraire , contrairement à certains croyants qui veulent demontrer "leur verité universelle "et les imposer aux autres
,
Je te comprend là dessus, ça a le don de m'exaspérer moi aussi (c'est mon épreuve d'ailleur)

Citation :

Einstein lui même disait : "un peu de science éloigne de dieu, beaucoup en rapproche".
Peut être es-tu plus instruit qu'Einstein lui-même??

Tu sembles oublier et ne retenir que certains propos de ce savant, et certains faits. Par exemple qu'il etait membre d'honneur de l'union rationaliste a partire de 1931!!!:
Non, non, je ne retiens pas que certains de ces propos ; c'est juste toi qui t'inventes ce que je pense dan.
Regarde ; tu dis : Tus embles oublier ces propos "je crois au Dieu de Spinoza , qui se mansifeste dans l'harmonie des lois, de la réalité et non au dieu qui s'occupe du destin et des actes de l'homme.

C'est ce que je pense aussi
J'ai pas le droit??
et de croire qu'il y a une énergie et une volonté à tout celà????
parce que je pense celà, j'appartiens à une Religions Monothéiste, c'est bien ça???
Drôle de raisonnement tout de même. Tu t'appropries ce que je pense, c'est ça? tu veux le transformer?? Pourquoi?? Quel est le but? De quoi as tu peur dan??
Pourquoi cet acharnement? T'es-tu sentie trahie?

Je te l'ai dit, tu fais comme, voire pire, que ce que tu critiques. fais attention tout de même.

Einstein à la fin de sa vie se disait panthéiste en refusant toute idée d'un Dieu personnel comme celui decrit dans le théisme au travers de la Bible . ( propos que l'on retrouve Dans le livre Albert Einstein savant et philosophe !!)

T'ais-je dis encore une fois que j'étais quelqu'un qui croit au dieu de la bible??

Donc A einstein n'etait pas théiste, et ne croyait pas au dieu du théisme désolé .

Et hop, de nouveau, tu ne t'écoutes que toi là encore!! Dis, tu veux que je te laisse discuter avec toi même?? Tu vas avoir vachement de bonne chose à te raconter non? Arrête un peu s'il te plait avec ça.

Cela confirme ce que je dis des savants en général .

de toute évidence, tu dois connaitre incroyablement bien le monde scientifique.
Tu sais qu'il y a des courants chez les scientifiques ; et les français, ne sont pas les plus courageux.

On n'est pas fâché toi et moi, d'accord, tu me fais délirer comme gars Tiens pour toi dan

Amicalement

excusez moi pour ce message vraiment trop long
Qui veut du chocolat?

[quote]

moi a écrit:

C'est ce que je voulais t'expliquer l'univers aurait été différent c'est tout . la notion d'effondrement est impossible
Tu as très bien compris ce que je voulais dire dan.
C'est dommage.

Je confirme mes propos en gras souligné

Citation :

L'univers est , il n'a pas été fait , c'est mon point de vue
Y'a pas de problème dan, je partage un avis pas spécialement comme le tien, mais franchement, on s'en fou non?

Tout à fait

Citation :

Citation :

Et la raison est peut être toute simple.
Si nous étions trop près les uns des autres, qu'est-ce que ça donnerai?
Regarde, les Amérindiens ce qu'ils leur aient arrivé quand nous avons traversé l'atlantique.

Je ne comprends pas!!La raison de quoi exactement ?

franchement ; tu ne comprends pas??

La raison de la vie est peut etre........., avec une explication etrange, dire qu'ne des raison est la surpopualtion de deux planettes proches est des plus etranges

Citation :

Moi aussi, car plus la science avance plus le dieu du théisme recule , il n'a plus un seul espace pour s'assoir et intervenir sur notre terre aupres de chacun d'entre nous comme l'enseigne le théisme.

Citation :

Je suis d'accord avec toi.
Mais j'ai l'impression que dès que l'on pourrai imaginé une force créatrice (quel qu'elle soit), tu t'engouffre dans un dieu de religions.
De la même façon qu'un religieux s'appropriera Dieu pour sa doctrine.

Je ne vois vraiment aps pourq quel motif je ferais cela .

Citation :

l'athéisme est le refus d'admettre que le dieu interventionniste imaginé par les religions au travers des textes sacrée puisse exister . c'est donc normal que je nie ce dieu imaginé par les religions monothéistes. L'energie créatrice c'est autre chose, il n'y pas cette notion de cause première voulue organisée et surtout qui intervient sur le monde ., elle risque d'ailleurs de s'expliquer avec la decouverte du fameux Boson de Hiddt

Tu dis dan :l'athéisme est le refus d'admettre que le dieu interventionniste imaginé par les religions au travers des textes sacrée puisse exister
Ais-je parlé du dieu des religions??? non, a aucun moment

Ai je fais autre choses que de critiquer les dieux des religions? ,

Citation :

C'est sûr que je suis plus respecteux, en acceptant que les autres ne pensent pas comme moi.

Et moi également en donnant plusieurs methodes d'appaisement dont les religions , je en fais que contredire ceux qui ........;

Citation :

Je vous aime tous, autant que vous êtes, comme vous êtes, et toi aussi je t'aime, je te l'ai déjà dit

Merci, moi aussi mais bon !!!

Citation :

Je ne suis pas en guerre "spécialement" contre la religion, car même si elle a tué, elle peut sauver des vies aussi. Les 2 sont possibles.

Je suis en guerre seulement contre les intégristes, et les fondamentalistes qui sont cachées dans les religions , je l'ai déjà dit

Citation :

Je te le dis, tu es omnubilé par la foi ; tu es en guerre contre elle, et du coup, tu manques un peu de discernement et ..de bonne foi

Ha bon decidement tu ne m'as pas lu, je ne fais qu'expliquer pourquoii l'etre humain a besoin de croire c'est tout .

Citation :

Ca aussi c'est dommage. Mais c'est pas un problème pour moi, je t'aime comme tu es.

décidement tu m'aimes bien!!!!

Citation :

Tu dis aussi : L'energie créatrice c'est autre choseet bien voilà ; c'est de ça que je parle dan, pas de jéhovah, ni allah.

Mais j'ai bien compris où est le problème .

Citation :

Au fait ; C'est le Boson de HIGGS, pas de Hiddt (faute de frappe surement)

non erreur de mémoire c'est la viellesse!!!

Citation :

Là, je suis d'accord mon ami, ça peut être très dangereux (et c'est pour celà que tu es important aussi Mais ne sois pas extrémiste toi non plus, je t'en prie

Peux tu me dire où tu vois dans mes propos de l'extrémisme , réponse précise STP.

Citation :

Je suis déiste dan. je n'appartiens à aucunes religions.

Je ne vois pas bien le rapport , avec ce que je viens de te dire, je sais que les déiste croient en un dieu energie qui n'intervient pas dans le fonctionneemnt du monde, comme l'etait Voltaire par exemple

Citation :

quote]je dis que tu n'as pas la vérité ; c'est juste "TA" conception des choses.

Citation :

Je n'ai jamais dit le contraire , contrairement à certains croyants qui veulent demontrer "leur verité universelle "et les imposer aux autres

,
Je te comprend là dessus, ça a le don de m'exaspérer moi aussi (c'est mon épreuve d'ailleur)

Pour moi c'est une passion, un sujet passionnant et fabuleux.

Citation :

Citation :

Einstein lui même disait : "un peu de science éloigne de dieu, beaucoup en rapproche".
Peut être es-tu plus instruit qu'Einstein lui-même??

Citation :

Tu sembles oublier et ne retenir que certains propos de ce savant, et certains faits. Par exemple qu'il etait membre d'honneur de l'union rationaliste a partire de 1931!!!:
Non, non, je ne retiens pas que certains de ces propos ; c'est juste toi qui t'inventes ce que je pense dan.

Einstein etait panthéistes, alros qu'au travers de ses propos tu en fais un deiste, ou un théiste . t

Citation :

Regarde ; tu dis : Tu s embles oublier ces propos "je crois au Dieu de Spinoza , qui se mansifeste dans l'harmonie des lois, de la réalité et non au dieu qui s'occupe du destin et des actes de l'homme.

Citation :

C'est ce que je pense aussi
J'ai pas le droit??
et de croire qu'il y a une énergie et une volonté à tout celà????

Je ne te repproche pas cela , mais d'attribuer à Eisntein un croyance deiste ou théiste, tu as bien le droit de pesner ce que tu veux. Heureusement

Citation :

parce que je pense celà, j'appartiens à une Religions Monothéiste, c'est bien ça???

Décidément c'est dur de se faire comprendre parceque tu retiens ces propos de la part d'Enstein, tu n'as juste pas le droit de lui preter une croyance théiste ou déiste, car il se definit lui même comme panthéiste !!! C'est tout!!! Ou la la tu te compliques la vie pour rien .

Citation :

Drôle de raisonnement tout de même. Tu t'appropries ce que je pense, c'est ça? tu veux le transformer?? Pourquoi?? Quel est le but? De quoi as tu peur dan??
Pourquoi cet acharnement? T'es-tu sentie trahie?

Sacré problème de fond!!! REprends ton calme, et suis le deroulement de l'échange STP.

Citation :

Je te l'ai dit, tu fais comme, voire pire, que ce que tu critiques. fais attention tout de même.

Alors vas y donnes moi STP une exemple précis, avec des copié collé par exemple .

Citation :

]quote]Einstein à la fin de sa vie se disait panthéiste en refusant toute idée d'un Dieu personnel comme celui decrit dans le théisme au travers de la Bible . ( propos que l'on retrouve Dans le livre Albert Einstein savant et philosophe !!)

Citation :

T'ais-je dis encore une fois que j'étais quelqu'un qui croit au dieu de la bible??

Mais ce n'est pas possible quelle mouche t'a piquée,
tu dis juste que Einstein etait déiste, ou théiste et je t'apporte les preuves que Einstein se disait panthéistes , apres avoir vules erreurs de la Bbile, je ne parle pas de doit, tu devies sérieusement . ,

[quote]

Citation :

Donc A einstein n'etait pas théiste, et ne croyait pas au dieu du théisme désolé

.

Citation :

Et hop, de nouveau, tu ne t'écoutes que toi là encore!! Dis, tu veux que je te laisse discuter avec toi même?? Tu vas avoir vachement de bonne chose à te raconter non? Arrête un peu s'il te plait avec ça.
]

Je ne fais que lire et me renseignerr

Citation :

On n'est pas fâché toi et moi, d'accord, tu me fais délirer comme gars Tiens pour toi dan

Je le vois bien mais reteins toi, retiens toi !!! hihi!!! Tu t'exites toute seule je 'nai strictement jamais dit qeu tu etais théistes, je n'ai fait que t'expliquer ce qu'etait l'athéisme, et repondre à ton affirmation erronée sur Einstein . A mona age exiter et farie delirer une jeune femme tout un fantasme encore , mercii . i



Amicalement

une femme?? moi??
Est-ce pour être vulguaire?

Je te laisse dan. Tu peux discuter avec toi maintenant
Prends ton temps.

dan 26 a écrit:

JR a écrit:

Et ainsi tout le monde vivrait en paix. Ça parait simple, mais non,il y en a toujours, athées ou croyant, qui viennent marcher avec leurs gros sabots sur tes plates-bandes parce qu'ils n'acceptent pas une vision différente de la leur.

désolé les athées ne cherchent pas à imposer leurs positions, ils n'ont aucun livre qu'ils donnent en refrence de verité!!

Amicalement

Les athées non mais toi oui.

Tu n'acceptes pas une vision différente que la tienne, c'est tout de même étrange que tout le monde te le fasse remarquer, mais tu n'en tiens pas compte. On connait ton avis sur le sujet, mais une fois que tu as donné ton opinion, c'est impératif, d'ailleurs tu précises souvent "c'est comme ça et c'est tout" une expression qui n'admet aucune réplique et qui en dit long sur ta tolérance ...

laisse les gens vivre en paix, pourquoi tu te sens agressé ainsi ???

[quote]

JR a écrit:

désolé les athées ne cherchent pas à imposer leurs positions, ils n'ont aucun livre qu'ils donnent en refrence de verité!!

Les athées non mais toi oui.

Dis moi où, je brandit toujours le même livre, en montrant du doigt un pâssage et en disant c'est ecrit c'est donc vrai . Sans réponse précise de ta part c'est de la diffamation désolé,

Citation :

Tu n'acceptes pas une vision différente que la tienne, c'est tout de même étrange que tout le monde te le fasse remarquer, mais tu n'en tiens pas compte.

Parceque c'est faut , dans la mesure où je considere la religion comme une methode normale parmis d'autres. Je me repette je ne fais que contredire ceux qui osent dire c'est ecrit c'est la verité absolue.

Citation :

On connait ton avis sur le sujet, mais une fois que tu as donné ton opinion, c'est impératif, d'ailleurs tu précises souvent "c'est comme ça et c'est tout"

Dis moi où STP, si c'etait sujet à replique pourquoi ne pas me contredire , je ne peu faire penser à cela (mais pas l'exprimer), seulement qaund j'ai une preuve tangible et verifiable et que vous n'en avez pas. .

Citation :

Le expression qui n'admet aucune réplique et qui en dit long sur ta tolérance ...

Expression que je n'ai jamais utilisée

Citation :

laisse les gens vivre en paix, pourquoi tu te sens agressé ainsi ???

Pour la xeme fois je ne fais que contredire par une question (methode socratique) ceux qui disent c'est ecrit c'est donc vrai , désolé si vous n'arrivez pas à le comprendre. Amicalement

Je crois franchement que tu ne te rends même pas compte de ton intolérance, non tu n'acceptes pas que l'on pense différemment, que l'on ait une autre vision que la tienne.

Hier à 23h tu as écrit :

les dieux restent des mythes imaginés par les hommes c'est tout . Mythes produits de l'imaginaire humain , rien d'autre


pourquoi "c'est tout" et "rien d'autre" '? Tu détiens la vérité pour pouvoir parler ainsi ? Tu penses qu'on a envie de dialoguer ? Tu n'arrives même pas à envisager d'autre hypothèses, alors dans ce cas, garde tes illusion matérialistes pour toi stp, mais ne viens pas les asséner comme des vérités.

[quote]

JR a écrit:

Je crois franchement que tu ne te rends même pas compte de ton intolérance, non tu n'acceptes pas que l'on pense différemment, que l'on ait une autre vision que la tienne.

Hier à 23h tu as écrit :

les dieux restent des mythes imaginés par les hommes c'est tout . Mythes produits de l'imaginaire humain , rien d'autre

On n'a pas le droit de dire que les mythes sont plus vraes que la réalité historique , alors qeu la definition même du mythe dans tous les dictionannaires demontrent le contraire . C'est comme si tu me disais que le rouge n'est pas rouge mais d'une autre couleur , il faut un minimum de sérieux quand on veut discuter .

Citation :

pourquoi "c'est tout" et "rien d'autre" '?

Parceque ce n'est pas ni ma verité, ni mon interprétation, mais la definition commune de ce mot dans tous les dictionnaires . C'est comme si tu me disais que 2 plus 2 font 1(au lieu de 4) , ceux sont des verités etablies et reconnues par tous .

Citation :

Tu détiens la vérité pour pouvoir parler ainsi ?

La verité reconnue par tous les dictionnaires du monde : Wikipedia

Un mythe est un [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] qui se veut explicatif et surtout fondateur d'une pratique sociale. Il est porté à l'origine par une [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], qui propose une explication pour certains aspects fondamentaux du monde et de la société qui a forgé ou qui véhicule ces mythes :

• la création du monde ([Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]),
  
• les phénomènes naturels,
  
• le statut de l'[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], et notamment ses rapports avec le divin, avec la nature, avec les autres individus (d'un autre sexe, d'un autre groupe), etc.
  
• la [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] d'une société humaine et ses relations avec les autres sociétés.
  

L'étude des mythes est appelée [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].

Le terme mythe est souvent employé pour désigner une [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] manifestement erronée au premier abord, mais qui peut se rapporter à des éléments concrets exprimés de façon symbolique^{[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]} et partagée par un nombre significatif de personnes.

Citation :

Tu penses qu'on a envie de dialoguer ? Tu n'arrives même pas à envisager d'autre hypothèses,

Je les imaginais déjà quand j'etais croyant comme vous!!!

t

Citation :

alors dans ce cas, garde tes illusion matérialistes pour toi stp, mais ne viens pas les asséner comme des vérités.

Ce ne sont pas des verité "dan 26," mais des verités que l'on retrouve dans tous les dictionnaires . ou alors les mots n'ont plus de signification dans ces conditions , et tout part à volo . Un mythomne par exemple est un homme qui ment s'en s'en rendre compte, donc un mythe est de fait un mensonge .

amicalement

dan 26 a écrit:

Tatonga a écrit:

Et que comptent tes petites années de vie dans l'infinitude de l'infinitude? Même pas rien, et ça, franchement ça me fiche la déprime.

Voilà pourquoi l'homme au travers des religions a imaginé Dieu, les Dieux, etc pour éviter cette fameuse déprime . Merci mon cher Tatonga!!,
amicalement

Tu sais Dan, là j'exprime une angoisse (tu aimes bien ce mot), cette angoisse qui étreint l'homme devant l'inconnu, l'infinitude, l'éternité et ...la mort aussi.
Je te concède que les religions mono avec leur Dieu, une sorte de grand bonhomme très fort avec des idées pas toujours à l'endroit, sont des béquilles(encore un mot que tu aimes), mais des béquilles pas au sens restreint où tu l'entend. Ce sont des béquilles comme d'autres plus ou moins adroites pour calmer les angoisses, mais aussi pour approcher, ne pas rester indifférent, se connecter par l'âme à l'âme de ce grand mystère dont on fait partie.
Car mystère, il y a bien.
Et c'est là que je vais te coincer.
Je ne vais pas entrer dans des discussions sur le hasard, la causalité, le créationnisme et l'évolutionnisme. Car quel que soit X, le résultat est qu'il y a un grand mystère. Et c'est à ce mystère que je m'en tiens.
Un mystère dont il faut prendre toute la mesure. Ce n'est pas une simple oeuvre, un simple agencement, une simple organisation, ingénieuse. C'est beaucoup plus que cela. Ce plus, tu peux l'appeler vie, âme, esprit, et dire qu'il a été sécrété par la matière, il n'en reste pas moins que ce plus est là, et c'est un grand mystère. Il est là, et il est vachement présent.
Qui est-il, pourquoi, comment, on n'en sait rien, mais on est concernés et impliqués, ce qui ne signifie nullement qu'il faut se conformer à l'enseignement d'un prophète quelconque ou se rendre dans un temple précis.
Pour résumer tout ça en une phrase: on peut ne pas être d'accord avec l'enseignement des religions connues, mais il me semble que c'est ignorer une réalité indéniable que de ne pas être au moins déiste, pas au sens du Dieu des religions révélées, mais du Dieu mystérieux de ce grand mystère.

Citation :

Tatonga a écrit:

Et que comptent tes petites années de vie dans l'infinitude de l'infinitude? Même pas rien, et ça, franchement ça me fiche la déprime.

Voilà pourquoi l'homme au travers des religions a imaginé Dieu, les Dieux, etc pour éviter cette fameuse déprime . Merci mon cher Tatonga!!,

Tu sais Dan, là j'exprime une angoisse (tu aimes bien ce mot), cette angoisse qui étreint l'homme devant l'inconnu, l'infinitude, l'éternité et ...la mort aussi.[/quote]


Je l'ai fort bien compris , cette angoisse "naturelle ", je tiens beaucoup à cet adjectif

Citation :

Je te concède que les religions mono avec leur Dieu, une sorte de grand bonhomme très fort avec des idées pas toujours à l'endroit, sont des béquilles(encore un mot que tu aimes), mais des béquilles pas au sens restreint où tu l'entend.

Toutes les religions et sectes sont des bequilles, des aides des placebos , d'apres moi .

Citation :

Ce sont des béquilles comme d'autres plus ou moins adroites pour calmer les angoisses, mais aussi pour approcher, ne pas rester indifférent, se connecter par l'âme à l'âme de ce grand mystère dont on fait partie.
Car mystère, il y a bien.

Ce n'est pas un mystère, (mot bouche trou utilisé par les religions j) , ce sont des interrogations sans réponses c'est tout.

Citation :

Et c'est là que je vais te coincer.

Et pourquoi donc quel est le but? Je ne cherche pas à vous coincer comme tu le dis si bine , mais à faire reflechir autrement , cela n'a pas de sens coincer un contradicteur.

Citation :

Je ne vais pas entrer dans des discussions sur le hasard, la causalité, le créationnisme et l'évolutionnisme. Car quel que soit X, le résultat est qu'il y a un grand mystère. Et c'est à ce mystère que je m'en tiens.

Je me repette ce n'est pas un mystère mais des questions sans réponses......pour le moment.

Citation :

Un mystère dont il faut prendre toute la mesure. Ce n'est pas une simple oeuvre, un simple agencement, une simple organisation, ingénieuse. C'est beaucoup plus que cela. Ce plus, tu peux l'appeler vie, âme, esprit, et dire qu'il a été sécrété par la matière, il n'en reste pas moins que ce plus est là, et c'est un grand mystère. Il est là, et il est vachement présent.

Cela fait partie des fameuses questions exsitentielles pour lesquelles l'homme n'a pas de réponse, d'où venons nous, que faisons nous sur terre , et surtout où allons nous aprs , Ok je connais ces questions , cela fait partie de ces fameuses question exsitentilels dont je parle souvent très souvent ,

Citation :

Qui est-il, pourquoi, comment, on n'en sait rien, mais on est concernés et impliqués, ce qui ne signifie nullement qu'il faut se conformer à l'enseignement d'un prophète quelconque ou se rendre dans un temple précis.

Tu sembles ouvrir des portes ouvertes tout le monde se pose ces questions un jour ou l'autre , Ok je suis d'accord , c'est ce que je vous explique depuis des lustres

Citation :

Pour résumer tout ça en une phrase: on peut ne pas être d'accord avec l'enseignement des religions connues, mais il me semble que c'est ignorer une réalité indéniable que de ne pas être au moins déiste, pas au sens du Dieu des religions révélées, mais du Dieu mystérieux de ce grand mystère

Décidément tu ne m'as toujours pas compris !!Face à ces questions il y a plusieurs solutions, essayer de trouver , de croire à des réponses en les imaginant , c'est ce que tu fais, ( c'est ton droit le plus absolu que je respecte ) ou se contenter de la question en se disant pour le moment il n'y a pas de réponse attendons .

Je ne vois pas où est le problème, je me contente d'attendre, et toi tu es trop impatient pour le faire , où est le problème .

TA réponse te convient, mon attentisme aussi, que demander de mieux où est le problème ? Où comptais tu me coincer , et pourquoi je ne comprends pas..

Pouvez vous vous imaginez tous que nous sommes différents et n'avons pas du tout la même attitude devant ce fameux "mystère !!!", mot fourre tout au demeurant .

Pourquoi tournez vous tous au tour du pot ? Pas la peine d'utiliser des grandes phrases, l'homme grace à son intelligence se pose certaines quetions , certains ont besoin de réponse pour se tranquiliser d'autres pas . Où est le problème ? Peux tu répondre d'une façon précise STP?

Je comprends fort bien ceux qui ont besoin d'imaginer des réponses, essayes de comprendre ceux qui n'en ont pas besoin, et le monde sera meilleur .

Mon seul grief est à l'encontre de ceux qui veulent imposer leur réponse, et affirment detenir une verité universselle totalement inconnue à ce jour . J'espère sincérement que tu m'as compris enfin!!! Si non je ne vois pas du tout comment m'exprimer !!!

Amicalement

Citation :

JR a écrit:

Je crois franchement que tu ne te rends même pas compte de ton intolérance, non tu n'acceptes pas que l'on pense différemment, que l'on ait une autre vision que la tienne.

Hier à 23h tu as écrit :

les dieux restent des mythes imaginés par les hommes c'est tout . Mythes produits de l'imaginaire humain , rien d'autre


pourquoi "c'est tout" et "rien d'autre" '? Tu détiens la vérité pour pouvoir parler ainsi ? Tu penses qu'on a envie de dialoguer ? Tu n'arrives même pas à envisager d'autre hypothèses, alors dans ce cas, garde tes illusion matérialistes pour toi stp, mais ne viens pas les asséner comme des vérités.

Tu as raison pour me prouver le contraire il te suffit juste de me montre une photo de Dieu, des dieux, des déesses, etcetc et le tour est joué. De Dieu, pas de ses oeuvres bien sûr !!

Mais ce n'est pas possible je n'ai pas besoin de m'imaginer que........ pour accpeter ma condition humaine peux tu le comprendre. Peux tu comprendre que nous sommes différent . '

Amicalement