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 Parabole des mines

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Parabole des mines   Ven 20 Juil 2012 - 16:38

dan 26 a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Tu crois que mon père aurait fait marcher son entreprise pendant 30 ans s'il ne s'y connaissait pas en économie ?

Cela n'a rien a voir désolé de te le dire, ne pas mélanger economie, et gestion d'une entreprise , quel type d'entreprise , combien de personnel etait il PDG, directeur, actionnaire, dependait il d'un conseil d'administration, etc etc . On peut etre un bon chef d'enteprise , donc un bon gestionnaire et rien y connaitre en economie . Exemple mon voisin qui est PDG d'une enteprise familliale importante croyait qu'il fallait avoir beacoup d'argent pour etre actionnaire!!!

Amicalement

Je préfère ne pas te répondre.
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MessageSujet: Re: Parabole des mines   Ven 20 Juil 2012 - 16:39

C'est donc tout ce que la parabole des mines vous inspire

L'avis des chrétiens sur la morale de cette parabole serait peut être plus intéressant que d'y voir un aspect matériel ?
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Gaétan
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MessageSujet: Re: Parabole des mines   Ven 20 Juil 2012 - 18:59

J-P Mouvaux a écrit:
C'est fou ce qu'on peut en dire à partir d'une fausse interprétation de cette parabole des mines.


Cette hystoire ou cette façon de faire rouler l'économie je ne l'interprète pas mais je la prends telle qu'elle est et c'est la seule façon de la prendre. Sers nous donc ton intermrétation si tu a une autre façon de voir cette hystoire et nous verrons bien si ton interprétation a du sens.
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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Parabole des mines   Ven 20 Juil 2012 - 23:43

"mon" interprétation, je l'ai donnée dans mon message du
Jeu 31 Mai - 15:49




Ce n'est d'ailleurs pas "mon" interprétation mais ce qui ressort de la lecture du texte replacé dans son contexte.
C'est ce qu'avait fait jipé dans son message précédant le mien.
Citation :
Pour interpréter un texte, il faut le situer dans son contexte.
Dans l'évangile de Luc, cet épisode se situe dans les derniers moments de la carrière de Jésus, après l'épisode de Zachée, le "riche, chef des publicains", un "homme pécheur" chez qui Jésus est entré, au grand scandale des "biens pensants". Cet épisode se conclut ainsi :
19.10 le Fils de l'homme est venu chercher et sauver ce qui était perdu.
Et l'épisode qui nous intéresse ici est introduit ainsi :19.11 Ils écoutaient ces choses, et Jésus ajouta une parabole, parce qu'il était près de Jérusalem, et qu'on croyait qu'à l'instant le royaume de Dieu allait paraître.

La leçon à tirer concerne donc la conduite à tenir dans la circonstance de l'arrivée du "royaume de Dieu".

Or, ce qui est reproché au serviteur réprimandé par son maître, c'est d'avoir gardé sa mine dans un linge, tandis que les autres avaient risqué la leur sur "les marches financiers".
Conclusion, ce ne sont pas les prudents mais ceux qui osent prendre des risques qui entreront dans le "royaume de Dieu".

Et


19.28 Après avoir ainsi parlé, Jésus marcha devant la foule, pour monter à Jérusalem.

où il va mettre sa vie en jeu.

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Parabole des mines   Sam 21 Juil 2012 - 9:43

dan 26 a écrit:
florence_yvonne a écrit:
dan 26 a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Tu crois que mon père aurait fait marcher son entreprise pendant 30 ans s'il ne s'y connaissait pas en économie ?

Cela n'a rien a voir désolé de te le dire, ne pas mélanger economie, et gestion d'une entreprise , quel type d'entreprise , combien de personnel etait il PDG, directeur, actionnaire, dependait il d'un conseil d'administration, etc etc . On peut etre un bon chef d'enteprise , donc un bon gestionnaire et rien y connaitre en economie . Exemple mon voisin qui est PDG d'une enteprise familliale importante croyait qu'il fallait avoir beacoup d'argent pour etre actionnaire!!!

Amicalement

Je préfère ne pas te répondre.

Pouquoi sens tu une impasse!! Il faut bien connaitre un sujet pour pouvoir en parlé je pesne. Ce n'est pas une critique à ton endroit loin de là . C'est un constat. Ne pas confondre ressenti et connaissance .

Amicalement

Non je considère que tes propos ne méritent pas que je m'y attarde.
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MessageSujet: Re: Parabole des mines   Lun 23 Juil 2012 - 16:09

J-P Mouvaux a écrit:
"mon" interprétation, je l'ai donnée dans mon message du
Jeu 31 Mai - 15:49




Ce n'est d'ailleurs pas "mon" interprétation mais ce qui ressort de la lecture du texte replacé dans son contexte.
C'est ce qu'avait fait jipé dans son message précédant le mien.
Citation :
Pour interpréter un texte, il faut le situer dans son contexte.
Dans l'évangile de Luc, cet épisode se situe dans les derniers moments de la carrière de Jésus, après l'épisode de Zachée, le "riche, chef des publicains", un "homme pécheur" chez qui Jésus est entré, au grand scandale des "biens pensants". Cet épisode se conclut ainsi :
19.10 le Fils de l'homme est venu chercher et sauver ce qui était perdu.
Et l'épisode qui nous intéresse ici est introduit ainsi :19.11 Ils écoutaient ces choses, et Jésus ajouta une parabole, parce qu'il était près de Jérusalem, et qu'on croyait qu'à l'instant le royaume de Dieu allait paraître.

La leçon à tirer concerne donc la conduite à tenir dans la circonstance de l'arrivée du "royaume de Dieu".

Or, ce qui est reproché au serviteur réprimandé par son maître, c'est d'avoir gardé sa mine dans un linge, tandis que les autres avaient risqué la leur sur "les marches financiers".
Conclusion, ce ne sont pas les prudents mais ceux qui osent prendre des risques qui entreront dans le "royaume de Dieu".

Et


19.28 Après avoir ainsi parlé, Jésus marcha devant la foule, pour monter à Jérusalem.

où il va mettre sa vie en jeu.



Le Christ est venu sauver ceux qui étaient dans le péché comme Zaché parce que les bons n'ont pas besoin d'être sauvés, ils le sont. Quel rapport y vois-tu avec la parabole des mines? Le Christ a dit que celui qui voudrait sauver sa vie la perdra parce que se joindre au Christ à son époque voulait dire que ces gens risquaient leur vie et que suivre le Christ, l'enseigner, et mettre en pratique ce qu'il enseigne mène à la vie éternelle, cependant dire que cela a rapport avec cette hystoire des mines est tirer par les cheveux.
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Gaétan
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MessageSujet: Re: Parabole des mines   Sam 25 Aoû 2012 - 20:34

Comme disait Jésus Christ, l'argent mort et enterré,

http://www.lesaffaires.com/bourse/nouvelles-economiques/l-argent-mort-pas-de-resurrection-economique-avec-le-dividende-dit-un-economiste-/547931

L'«argent mort»: pas de résurrection économique avec le dividende, dit un économiste
Stéphane Rolland . les affaires.com . 24-08-2012 (modifié le 24-08-2012 à 10:00)


Redistribuer les liquidités record des entreprises aux actionnaires ne favorisera pas la croissance ou les investissements audacieux, croit Stéfane Marion, économiste en chef et stratège de la Banque Nationale.



L’économiste, nommé premier prévisionniste au Canada par Bloomberg, a publié une note en réaction aux commentaires médiatisés du gouverneur de la Banque du Canada, Mark Carney. Le grand argentier du pays a déploré le manque d’audace des entreprises qui accumulent les liquidités. Son message : investissez ou retournez l’argent à vos actionnaires.



M. Mario reconnaît que les réserves des entreprises sont élevées. À l’exception des sociétés financières, les liquidités des sociétés canadiennes représentent 14 % de leur actif. C’est un record historique, selon lui.



L’économiste estime cependant que les actionnaires ne feraient pas d’investissements dans l’économie, si on leur redonnait cet argent. Selon les données dévoilées par les fonds communs, près de 85 % des dividendes versés sont réinvestis dans des actifs financiers.



« En définitive, la force d’une augmentation du paiement du dividende sur l’économie réelle ne serait pas si importante, écrit M. Marion. Que ce soit pour les investisseurs ou pour les entreprises, l’incertitude économique tempère le goût du risque. »


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zarzou2
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MessageSujet: Re: Parabole des mines   Sam 25 Aoû 2012 - 20:56


Je ne vois pas pourquoi l'auteur de cette parabole fairait référence à l'argent ? Quel intérêt selon ce qui l'animait en termes de valeur pouvait-il trouver à parler d'argent, à mon avis il fait mention de ce qu'il entend lui-même par valeur, par monnaie d'échange. Il me parait absurde de lire cet exemple autrement que telle qu'il pouvait la penser selon ce qu'il entendait par valeur et non pas selon ce qu'il réprouvait comme l'étant...

Il ne considérait pas les trésors de César.
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Gaétan
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MessageSujet: Re: Parabole des mines   Mer 29 Aoû 2012 - 3:21

La raison pour laquelle le Christ a prononcé cet enseignement sur l'argent est pour réduire son effet pervers au minimum en le faisant circuler librement. Le mauvais servant fut blamé pour ne pas avoir fait circuler l'argent.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Parabole des mines   Mer 29 Aoû 2012 - 3:53

Je ne penserais pas que Jésus avait en tête de créer un nouveau monde simplement avec une gestion de l'argent améliorée.

Moi-même je ne suis qu'un humain avec une intelligence très ordinaire et déjà j'aurais beaucoup mieux que ça à proposer mais à cause de l'orgueil des hommes personne ne voudrait prêter oreille à mes idées trop simplistes alors laissons Satan encore se graisser la patte dans ce système qui n'a pas terminé de tuer toute la beauté du monde.
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zarzou2
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MessageSujet: Re: Parabole des mines   Mer 29 Aoû 2012 - 17:57

Chribou a écrit:
Je ne penserais pas que Jésus avait en tête de créer un nouveau monde simplement avec une gestion de l'argent améliorée.

Moi-même je ne suis qu'un humain avec une intelligence très ordinaire et déjà j'aurais beaucoup mieux que ça à proposer mais à cause de l'orgueil des hommes personne ne voudrait prêter oreille à mes idées trop simplistes alors laissons Satan encore se graisser la patte dans ce système qui n'a pas terminé de tuer toute la beauté du monde.

Et ben mon Chribou t'as l'air tout abattu... Moi, je veux bien te les tendre mes oreilles.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Parabole des mines   Mer 29 Aoû 2012 - 19:22

zarzou2 a écrit:
Chribou a écrit:
Je ne penserais pas que Jésus avait en tête de créer un nouveau monde simplement avec une gestion de l'argent améliorée.

Moi-même je ne suis qu'un humain avec une intelligence très ordinaire et déjà j'aurais beaucoup mieux que ça à proposer mais à cause de l'orgueil des hommes personne ne voudrait prêter oreille à mes idées trop simplistes alors laissons Satan encore se graisser la patte dans ce système qui n'a pas terminé de tuer toute la beauté du monde.

Et ben mon Chribou t'as l'air tout abattu... Moi, je veux bien te les tendre mes oreilles.

Oui je sais très chère Zarzou que malgré ta gueule d'enfer tu es toujours prête à tendre l'oreille et d'ailleurs ce n'est pas la première fois que tu me fais le "coup" alors pour résumer au max ma déjà très simple position par rapport à l'argent ce serait de passer tranquillement et progressivement vers des sociétés basées sur le travail bénévole par le biais de structures adéquates jusqu'à ce qu'un bon jour on se rende compte que non seulement on a plus besoin d'argent pour fonctionner mais qu'on fonctionnera beaucoup mieux de cette façon.

Cependant je ne penserais pas qu'un tel projet puisse être réalisable au sein de sociétés qui ne sont pas passées au végétarisme et ça c'est mon intuition qui me le dit et si je fouillais un peu plus je ne tarderais pas à découvrir autre chose que mon intuition pour me le confirmer.

En tous cas sur ces derniers points ça devrait au moins rejoindre Gaétan dans ses valeurs et même peut-être lui faire laisser tomber le Louis D'Or qu'il tient en son bec bien qu'il ait raison sur le fait que Jésus n'aurait certainement souhaité que l'on accapare pour soi-même une richesse naturelle et que l'on ne la fasse pas circuler.
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MessageSujet: Re: Parabole des mines   Jeu 30 Aoû 2012 - 8:04

Aprin à écrire ...
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zarzou2
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MessageSujet: Re: Parabole des mines   Jeu 30 Aoû 2012 - 9:57

Chribou a écrit:


En tous cas sur ces derniers points ça devrait au moins rejoindre Gaétan dans ses valeurs et même peut-être lui faire laisser tomber le Louis D'Or qu'il tient en son bec bien qu'il ait raison sur le fait que Jésus n'aurait certainement souhaité que l'on accapare pour soi-même une richesse naturelle et que l'on ne la fasse pas circuler.

Mais que penses-tu de la parabole des mines toi en particulier ? Bien sûr que les mines représentent une valeur d'échange, la plus forte valeur d'échange de l'homme: l'argent. Faut-il tenir compte du type particulier de commerce auquel se livrait Jésus selon toi pour en tirer une compréhension fidèle à ce que représentait selon lui une valeur d'échange... Entendons que le commerce de Jésus s'exerçait sur les fautes: toute faute valait un pardon, une remise, ce qui nous fait bien des créditeurs et des débiteurs.
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Gaétan
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MessageSujet: Re: Parabole des mines   Jeu 15 Nov 2012 - 20:34

zarzou2 a écrit:
Chribou a écrit:


En tous cas sur ces derniers points ça devrait au moins rejoindre Gaétan dans ses valeurs et même peut-être lui faire laisser tomber le Louis D'Or qu'il tient en son bec bien qu'il ait raison sur le fait que Jésus n'aurait certainement souhaité que l'on accapare pour soi-même une richesse naturelle et que l'on ne la fasse pas circuler.

Mais que penses-tu de la parabole des mines toi en particulier ? Bien sûr que les mines représentent une valeur d'échange, la plus forte valeur d'échange de l'homme: l'argent. Faut-il tenir compte du type particulier de commerce auquel se livrait Jésus selon toi pour en tirer une compréhension fidèle à ce que représentait selon lui une valeur d'échange... Entendons que le commerce de Jésus s'exerçait sur les fautes: toute faute valait un pardon, une remise, ce qui nous fait bien des créditeurs et des débiteurs.


Faire rouler l'argent, le faire circuler librement, équivaut à ne pas l'utiliser, à ne pas demander de compensation pour le travail fait ou le service utilisé. Tu reçois de l'argent pour ton travail et tu paie pour un service ou un bien, le résultat est nul si ce n'est un profit. Le pardon c'est la même chose, tu ne demande pas justice ou équité pour la faute d'un autre, et si tu cause du tort à un autre il ne te demande pas réparation, donc le Christ est égal à lui même.
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