PHONÉTIQUE DU NOM DIVIN DE YHWH

Ce n'est pas que je suis apaisé Janot, j'ai seulement cherché les points communs entre nous afin de baser notre discussion sur une base stable... et où l'on peut commencer à discuter sans se faire un reproche à chaque phrase...^^

Oui, je suis d'accord avec toi Janot.

j'ai moi-même fait partie de comités judiciaires" à l'époque et qu'un membre se demade juste si telle ou telle chose était vraie et tout de suite, on le menace d'exclusion pour apostasie (pour bien comprendre, l'apostasie est la pire des exclusion car, d'après eux, Jéhovah ne pardonne pas aux apostats, car ils pèchent contre l'esprit de jéhovah)...

C'est une grosse pression à chaque fois que l'on se pose une question sur une doctrine essentielle...

On nous demande si on a assez "étudié" la Bible, ou alors, si notre "foi" a été entamée par une autre personne ou encore d'autres choses... On met la personne en situation de faiblesse pour mieux l'accaparer !

Ca, je l'ai vécu d'un côté comme de l'autre !

Et aujourd'hui, quand les "anciens" viennent me voir et qu'il "s'inquiètent" de ma relation avec Jéhovah, je leur dis que ma relation avec Lui va très bien, mieux que quand j'étais TJ !

Et quand je leur énonce le problème (un problème d'injustice personnel), ils me répondent, d'un air géné que cela ne les intéresse pas, mais que la relation entre moi et Jéhovah, oui, ca les intéresse. Alors je leur réponds que justement, c'est cette injustice (dont ils sont à l'origine) qui a entamé ma relation avec "Jéhovah" (leur Jéhovah), ils partent...

Ben oui, quand on met le doigt là ou ca fait mal, forcément...

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

---certains TJ n'acceptent pas la dénomination: Yahawah, pourtant la plus simple et bibliquement fondamentale et étymologique...

de l'art de se fixer sur de questions totalement pueriles ...

Nicolai, c'est en effet une question interessante, cette question.
c'est votre façon de l'aborder qui est puérile.

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

---certains TJ n'acceptent pas la dénomination: Yahawah, pourtant la plus simple et bibliquement fondamentale et étymologique...

Citation :

---les débats sur le nom divin ne datent pas d'aujourd'hui...certains s'évertuent à le masquer ou faire disparaître, d'autres à le glorifier et le faire connaître...

Qu'en disent les rabins Juifs?
Après tout ils savent mieux que quiconque lire leur propre charabia.


Puis pourquoi le nom biblique serait le seul véritable nom, qui d'ailleurs, n'est pas un nom propre.

Tous les spécialistes s'accordent pour affirme que c'est une racine verbale d'où émanent plusieurs concepts...

Alors la fixette des TJ, on leur laisse.
Ce qui compte ce soir, est de savoir ce que je vais manger en regardant "Inquisito" à la télé.

janot2012 a écrit:

Nicolai, c'est en effet une question interessante, cette question.
c'est votre façon de l'aborder qui est puérile.

---aborder une question avec l'esprit "scientifique" permet d'essayer d'en faire le tour si possible, avec nos faibles moyens d'humains limités...c'est une des méthodes du "discernement"...

Citation :

---JC était-il un *menteur*? ou est-ce Satan le Diable le *menteur* (jean 8:44). référence: ***(Jean 8:42-47) [...] Jésus leur dit : “ Si Dieu était votre Père, vous m’aimeriez, car c’est de Dieu que je suis sorti et suis ici. D’ailleurs, je ne suis pas venu de ma propre initiative, mais Celui-là m’a envoyé. 43 Pourquoi ne savez-vous pas ce que je dis ? Parce que vous ne pouvez pas écouter ma parole. 44 Vous venez, vous, de votre père le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que [la] vérité n’est pas en lui. Quand il dit le mensonge, il parle selon sa propre inclination, parce que c’est un menteur et le père du [mensonge]. 45 Mais moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas. 46 Qui de vous me convainc de péché ? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas ? 47 Celui qui est de Dieu écoute les paroles de Dieu. C’est pourquoi vous, vous n’écoutez pas, parce que vous n’êtes pas de Dieu.

Ca me fait rire parce que ce passage est interprété par les gnostique comme la condamnation du dieu des pharisiens, Jéhova, le père du mensonge.

Privé de Noms de Dieu propres, YHWH reçoit néanmoins de nombreuses métonymies permettant à Son peuple de le glorifier en utilisant des noms communs désignant ses attributs et ses éminentes qualités, car « Il est Puissant » (Elohim), Il est « bon Juge » (Adonaï), Il est « Un et Unique » (ʾèḥād).
Le tretagramme se prononcerai "Youd-Heh-Waw-Heh".
Tous les courants actuels du judaïsme enseignent que le Tétragramme, Nom de Dieu en quatre lettres, ne peut être prononcé que par le Grand Prêtre dans le Temple. Selon une tradition, celui-ci ne le prononçait généralement qu'à Yom Kippour, et l'orchestre liturgique jouait plus fort à ce moment, de façon à ce que le Grand Prêtre ne soit pas entendu.
Le Temple de Jérusalem ayant été détruit, ce Nom n'est jamais prononcé par les Juifs lors de rituels religieux, ni lors de conversations privées. Certains Juifs réformés le prononcent parfois, à titre éducatif uniquement, et avec grand respect.

polémique: au sein du christianisme peut on prononcer le nom de Dieu?
" Vous donc, priez ainsi : Notre Père qui es dans les cieux, que ton Nom soit sanctifié" Mt 6:9
" Et je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et moi en eux. "Jean 17.26

Citation :

---paroles de JC: ***(Jean 17:25, 26) [...] Père [[YHWH]] juste, le monde, en effet, n’a pas appris à te connaître, mais moi j’ai appris à te connaître, et ceux-ci ont su que c’est toi qui m’as envoyé. 26 Et je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître, afin que l’amour dont tu m’as aimé soit en eux et moi en union avec eux. ”***

Tout d'abord le "[YHWH]" ajouté dans le verset par Nicolai est une falsification TJ. Il n'a jamais figuré dans aucun manuscrit connu. La volonté de l'evangeliste est de mettre en avant la notion de "Père". Ca s'annonce très mal lorsqu'on commence à tromper. Il est vrai qu'a force d'assséner cette tromperie, beaucoup d'adeptes TJ finissent par croire que ce serait une réalité biblique, comme le "collaboratuer privilégié" inventé par les TJ.

Ensuite, y a-t-il dans ce passage un fétichisme comme chez les TJ sur le nom ? Absolument rien ! Une lecture normale montre que JC fait connaître le Père au monde. Jusqu'à preuve du contraire, "faire connaîre le nom" est une expression banale qui signifie identifier Dieu ! Pas la moindre trace du fetichisme des TJ sur le sujet.
Y a-t-il un enseignement dans le NT sur une vocalisation de YHWH ! Non ! au contraire, le YHWH a disparu, remplacé par "Seigneur", "Le Père", "Jesus Christ" !

L'acharnement TJ à vouloir falsifier la Bible(ajouter leur YHWH là où il n'a jamais été) est signe de l'absence de fondement biblique chez eux.

Il est aussi à noter que non seulement cette action des TJ falsifie, mais fait carrément dire le contraire de la volonté clairement manifestée des apotres :

Ainsi en Hebreux 1:10, l'apotre Paul met explicitement "Le Fils" au lieu de "YHWH" en rappellant Psaumes 102. Même les TJ n'ont pas pu traficoter ce passage et laissent donc ce "Le Fils " accablant pour leurs doctrines !
Ce qui aneantit, leurs elucubration d'un complot qui aurait supprimmé YHWH... IL est en effet remplacé, mais ceci volontairement PAR LES APOTRES !

Mais les TJ doivent mieux savoir que les apotres .... déjà qu'ils corrigent Salomon, Esaïe, Job, Zacharie ...

Citation :

" Vous donc, priez ainsi : Notre Père qui es dans les cieux, que ton Nom soit sanctifié" Mt 6:9

Jésus a indiqué à ses disciples comment prier. S'il avait voulu que l'on emploie un autre nom que celui de Père, il l'aurait précisé. Quand il dit "que ton nom soit sanctifié", il ne donne pas un terme particulier. Tout le reste est spéculation, on ne va pas refaire les évangiles.

Comment donc Jesus prie ?

Math 26 39 Et s’en allant un peu plus avant, il tomba sur sa face, priant et disant : "Mon Père, s’il est possible, que cette coupe passe loin de moi ;"

janot2012 a écrit:

Comment donc Jesus prie ?

Math 26 39 Et s’en allant un peu plus avant, il tomba sur sa face, priant et disant : "Mon Père, s’il est possible, que cette coupe passe loin de moi ;"

Ben comme tout les enfants qui ont peur, il se réfugie dans les bras de son papa qui pour certains est lui même, donc il se prie

J'ai une théorie là dessus :

La prononciation du mot YHWH est en fait YHOUH.
La prononciation du mot ALLAH en arabe est AL LAHOU (AL étant en arabe un préfixe un peu l'équivalent des pronoms le ou la ou les en français).

Ce qui fait que la différence entre les deux mots c'est finalement le "L" en arabe et le "Y" en hebreux. Un peu comme la lettre "CH" qui devient "S" sur beaucoup de mots communs en l'arabe et l'hebreux. Exemple CHALOM en hebreux qui devient "SALAM" en arabe.

Dieu a bien dit dans le Coran qu'on a le même dieu nous et les fils d'Israël.

Personne a écrit:

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

---certains TJ n'acceptent pas la dénomination: Yahawah, pourtant la plus simple et bibliquement fondamentale et étymologique...

Citation :

---les débats sur le nom divin ne datent pas d'aujourd'hui...certains s'évertuent à le masquer ou faire disparaître, d'autres à le glorifier et le faire connaître...

Qu'en disent les rabins Juifs?
Après tout ils savent mieux que quiconque lire leur propre charabia.


Puis pourquoi le nom biblique serait le seul véritable nom, qui d'ailleurs, n'est pas un nom propre.

Tous les spécialistes s'accordent pour affirme que c'est une racine verbale d'où émanent plusieurs concepts...

Alors la fixette des TJ, on leur laisse.
Ce qui compte ce soir, est de savoir ce que je vais manger en regardant "Inquisito" à la télé.

Moi, je regarde pas, j'ai vu la bande annonce, c'est pire qu'un film d’horreur, sauf que cela c'est réellement passé

Citation :

---ces "ajouts" entre: [..........] ou [[..........]] ne retirent rien des droits d'auteurs de la bible, ils sont de nature lecture littéraire pour en comprendre le sens...

c'est bien toute la tromperie TJ "Faire comprendre le sens" ... TJ.

Tu as essayé sans les ajouts ? Le sens est parfaitement clair ... mais en effet avec les ajouts TJ çà induit un autre sens !!!

Dans leur lâcheté habituelle, les TJ se réfugient derriere des "règles typogarphiques". Ce n'est pas les regles qui sont en cause mais ce que vous mettez dans les crochets qui est malhonnête !!!!

Si les autres étaient aussi malhonnêtes que les TJ, par exemple ils traduiraient :

Colossiens1 : 15 qui est [le DIEU UNIQUE]image visible de Dieu invisible, [DIEU UNIQUE], il est le [premier et dernier] apparaissant pour toute création ;

Citation :

Moi, je regarde pas, j'ai vu la bande annonce, c'est pire qu'un film d’horreur, sauf que cela c'est réellement passé

Le feuilleton a fait réagir l'église qui y voit une attaque. C'est une fiction et pourtant toutes ces tortures, qu'on appelait pudiquement "la question" ont bel et bien existé. C'était les dominicains qui s'étaient spécialisés et étaient devenu le bras de l'inquisition. L'église a torturé d'abord les hérétiques, cathares, vaudois, puis les juifs, puis les femmes considérées comme sorcières, et mêmes les franciscains, qui vivaient pauvrement, étaient suspects. Ils allaient jusqu'à déterrer les cadavres d'hérétiques, pour les juger puis les brûler afin qu'il n'en reste rien. Ça illustre bien jusqu'où la religion peut conduire...

et le pire, c'est que ça n'a pas servi de leçon, quand on lit certains fanatiques, je crois que si on les laissait, ils seraient capable de tout pour défendre leur idée de Dieu !

Gab aux citrons a écrit:

Privé de Noms de Dieu propres, YHWH reçoit néanmoins de nombreuses métonymies permettant à Son peuple de le glorifier en utilisant des noms communs désignant ses attributs et ses éminentes qualités, car « Il est Puissant » (Elohim), Il est « bon Juge » (Adonaï), Il est « Un et Unique » (ʾèḥād).
Le tretagramme se prononcerai "Youd-Heh-Waw-Heh".
Tous les courants actuels du judaïsme enseignent que le Tétragramme, Nom de Dieu en quatre lettres, ne peut être prononcé que par le Grand Prêtre dans le Temple. Selon une tradition, celui-ci ne le prononçait généralement qu'à Yom Kippour, et l'orchestre liturgique jouait plus fort à ce moment, de façon à ce que le Grand Prêtre ne soit pas entendu.
Le Temple de Jérusalem ayant été détruit, ce Nom n'est jamais prononcé par les Juifs lors de rituels religieux, ni lors de conversations privées. Certains Juifs réformés le prononcent parfois, à titre éducatif uniquement, et avec grand respect.

polémique: au sein du christianisme peut on prononcer le nom de Dieu?
" Vous donc, priez ainsi : Notre Père qui es dans les cieux, que ton Nom soit sanctifié" Mt 6:9
" Et je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et moi en eux. "Jean 17.26

---les actes prodigieux de YHWH font-il effacer son nom???

Cf. ***(Psaume 77:11-14) 11 Je me souviendrai des façons d’agir de Yah ; car je veux me souvenir de tes actes prodigieux d’autrefois. 12 Oui, je méditerai sur toute ton action, et je veux m’intéresser à tes manières d’agir. 13 Ô Dieu, ta voie est dans le lieu saint. Qui est un Dieu grand comme Dieu ? 14 Tu es le [vrai] Dieu qui agit de façon prodigieuse. Parmi les peuples tu as fait connaître ta force.***

---là: Yah est bien la forme contractée de son identité, bien vocalisée...

ca tourne à l'obcession...

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:

Gab aux citrons a écrit:

Privé de Noms de Dieu propres, YHWH reçoit néanmoins de nombreuses métonymies permettant à Son peuple de le glorifier en utilisant des noms communs désignant ses attributs et ses éminentes qualités, car « Il est Puissant » (Elohim), Il est « bon Juge » (Adonaï), Il est « Un et Unique » (ʾèḥād).
Le tretagramme se prononcerai "Youd-Heh-Waw-Heh".
Tous les courants actuels du judaïsme enseignent que le Tétragramme, Nom de Dieu en quatre lettres, ne peut être prononcé que par le Grand Prêtre dans le Temple. Selon une tradition, celui-ci ne le prononçait généralement qu'à Yom Kippour, et l'orchestre liturgique jouait plus fort à ce moment, de façon à ce que le Grand Prêtre ne soit pas entendu.
Le Temple de Jérusalem ayant été détruit, ce Nom n'est jamais prononcé par les Juifs lors de rituels religieux, ni lors de conversations privées. Certains Juifs réformés le prononcent parfois, à titre éducatif uniquement, et avec grand respect.

polémique: au sein du christianisme peut on prononcer le nom de Dieu?
" Vous donc, priez ainsi : Notre Père qui es dans les cieux, que ton Nom soit sanctifié" Mt 6:9
" Et je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et moi en eux. "Jean 17.26

---les actes prodigieux de YHWH font-il effacer son nom???

Cf. ***(Psaume 77:11-14) 11 Je me souviendrai des façons d’agir de Yah ; car je veux me souvenir de tes actes prodigieux d’autrefois. 12 Oui, je méditerai sur toute ton action, et je veux m’intéresser à tes manières d’agir. 13 Ô Dieu, ta voie est dans le lieu saint. Qui est un Dieu grand comme Dieu ? 14 Tu es le [vrai] Dieu qui agit de façon prodigieuse. Parmi les peuples tu as fait connaître ta force.***

---là: Yah est bien la forme contractée de son identité, bien vocalisée...

Je commence vraiment à me demander si tu es un vrai TJ.