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 PHONÉTIQUE DU NOM DIVIN DE YHWH

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franck17360
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MessageSujet: Re: PHONÉTIQUE DU NOM DIVIN DE YHWH   Lun 9 Juil 2012 - 11:52

Ce n'est pas que je suis apaisé Janot, j'ai seulement cherché les points communs entre nous afin de baser notre discussion sur une base stable... et où l'on peut commencer à discuter sans se faire un reproche à chaque phrase...^^

Oui, je suis d'accord avec toi Janot.

j'ai moi-même fait partie de comités judiciaires" à l'époque et qu'un membre se demade juste si telle ou telle chose était vraie et tout de suite, on le menace d'exclusion pour apostasie (pour bien comprendre, l'apostasie est la pire des exclusion car, d'après eux, Jéhovah ne pardonne pas aux apostats, car ils pèchent contre l'esprit de jéhovah)...

C'est une grosse pression à chaque fois que l'on se pose une question sur une doctrine essentielle...

On nous demande si on a assez "étudié" la Bible, ou alors, si notre "foi" a été entamée par une autre personne ou encore d'autres choses... On met la personne en situation de faiblesse pour mieux l'accaparer !

Ca, je l'ai vécu d'un côté comme de l'autre !

Et aujourd'hui, quand les "anciens" viennent me voir et qu'il "s'inquiètent" de ma relation avec Jéhovah, je leur dis que ma relation avec Lui va très bien, mieux que quand j'étais TJ !

Et quand je leur énonce le problème (un problème d'injustice personnel), ils me répondent, d'un air géné que cela ne les intéresse pas, mais que la relation entre moi et Jéhovah, oui, ca les intéresse. Alors je leur réponds que justement, c'est cette injustice (dont ils sont à l'origine) qui a entamé ma relation avec "Jéhovah" (leur Jéhovah), ils partent...

Ben oui, quand on met le doigt là ou ca fait mal, forcément...
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MessageSujet: Re: PHONÉTIQUE DU NOM DIVIN DE YHWH   Mer 11 Juil 2012 - 19:34

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
---certains TJ n'acceptent pas la dénomination: Yahawah, pourtant la plus simple et bibliquement fondamentale et étymologique...
Citation :
---les débats sur le nom divin ne datent pas d'aujourd'hui...certains s'évertuent à le masquer ou faire disparaître, d'autres à le glorifier et le faire connaître...

Qu'en disent les rabins Juifs?
Après tout ils savent mieux que quiconque lire leur propre charabia.


Puis pourquoi le nom biblique serait le seul véritable nom, qui d'ailleurs, n'est pas un nom propre.

Tous les spécialistes s'accordent pour affirme que c'est une racine verbale d'où émanent plusieurs concepts...

Alors la fixette des TJ, on leur laisse.
Very Happy Ce qui compte ce soir, est de savoir ce que je vais manger en regardant "Inquisito" à la télé.

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MessageSujet: Re: PHONÉTIQUE DU NOM DIVIN DE YHWH   Mer 11 Juil 2012 - 20:39

Citation :
---JC était-il un *menteur*? ou est-ce Satan le Diable le *menteur* (jean 8:44). référence: ***(Jean 8:42-47) [...] Jésus leur dit : “ Si Dieu était votre Père, vous m’aimeriez, car c’est de Dieu que je suis sorti et suis ici. D’ailleurs, je ne suis pas venu de ma propre initiative, mais Celui-là m’a envoyé. 43 Pourquoi ne savez-vous pas ce que je dis ? Parce que vous ne pouvez pas écouter ma parole. 44 Vous venez, vous, de votre père le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que [la] vérité n’est pas en lui. Quand il dit le mensonge, il parle selon sa propre inclination, parce que c’est un menteur et le père du [mensonge]. 45 Mais moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas. 46 Qui de vous me convainc de péché ? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas ? 47 Celui qui est de Dieu écoute les paroles de Dieu. C’est pourquoi vous, vous n’écoutez pas, parce que vous n’êtes pas de Dieu.

Ca me fait rire parce que ce passage est interprété par les gnostique comme la condamnation du dieu des pharisiens, Jéhova, le père du mensonge.
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MessageSujet: Re: PHONÉTIQUE DU NOM DIVIN DE YHWH   Mer 11 Juil 2012 - 23:46

Privé de Noms de Dieu propres, YHWH reçoit néanmoins de nombreuses métonymies permettant à Son peuple de le glorifier en utilisant des noms communs désignant ses attributs et ses éminentes qualités, car « Il est Puissant » (Elohim), Il est « bon Juge » (Adonaï), Il est « Un et Unique » (ʾèḥād).
Le tretagramme se prononcerai "Youd-Heh-Waw-Heh".
Tous les courants actuels du judaïsme enseignent que le Tétragramme, Nom de Dieu en quatre lettres, ne peut être prononcé que par le Grand Prêtre dans le Temple. Selon une tradition, celui-ci ne le prononçait généralement qu'à Yom Kippour, et l'orchestre liturgique jouait plus fort à ce moment, de façon à ce que le Grand Prêtre ne soit pas entendu.
Le Temple de Jérusalem ayant été détruit, ce Nom n'est jamais prononcé par les Juifs lors de rituels religieux, ni lors de conversations privées. Certains Juifs réformés le prononcent parfois, à titre éducatif uniquement, et avec grand respect.

polémique: au sein du christianisme peut on prononcer le nom de Dieu?
" Vous donc, priez ainsi : Notre Père qui es dans les cieux, que ton Nom soit sanctifié" Mt 6:9
" Et je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et moi en eux. "Jean 17.26

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MessageSujet: Re: PHONÉTIQUE DU NOM DIVIN DE YHWH   Jeu 12 Juil 2012 - 9:40

Citation :
" Vous donc, priez ainsi : Notre Père qui es dans les cieux, que ton Nom soit sanctifié" Mt 6:9

Jésus a indiqué à ses disciples comment prier. S'il avait voulu que l'on emploie un autre nom que celui de Père, il l'aurait précisé. Quand il dit "que ton nom soit sanctifié", il ne donne pas un terme particulier. Tout le reste est spéculation, on ne va pas refaire les évangiles.
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MessageSujet: Re: PHONÉTIQUE DU NOM DIVIN DE YHWH   Jeu 12 Juil 2012 - 10:40

janot2012 a écrit:
Comment donc Jesus prie ?

Math 26 39 Et s’en allant un peu plus avant, il tomba sur sa face, priant et disant : "Mon Père, s’il est possible, que cette coupe passe loin de moi ;"


Ben comme tout les enfants qui ont peur, il se réfugie dans les bras de son papa qui pour certains est lui même, donc il se prie
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sfi
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MessageSujet: Re: PHONÉTIQUE DU NOM DIVIN DE YHWH   Jeu 12 Juil 2012 - 11:07

J'ai une théorie là dessus :

La prononciation du mot YHWH est en fait YHOUH.
La prononciation du mot ALLAH en arabe est AL LAHOU (AL étant en arabe un préfixe un peu l'équivalent des pronoms le ou la ou les en français).

Ce qui fait que la différence entre les deux mots c'est finalement le "L" en arabe et le "Y" en hebreux. Un peu comme la lettre "CH" qui devient "S" sur beaucoup de mots communs en l'arabe et l'hebreux. Exemple CHALOM en hebreux qui devient "SALAM" en arabe.

Dieu a bien dit dans le Coran qu'on a le même dieu nous et les fils d'Israël.



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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: PHONÉTIQUE DU NOM DIVIN DE YHWH   Jeu 12 Juil 2012 - 11:59

Personne a écrit:
NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
---certains TJ n'acceptent pas la dénomination: Yahawah, pourtant la plus simple et bibliquement fondamentale et étymologique...
Citation :
---les débats sur le nom divin ne datent pas d'aujourd'hui...certains s'évertuent à le masquer ou faire disparaître, d'autres à le glorifier et le faire connaître...

Qu'en disent les rabins Juifs?
Après tout ils savent mieux que quiconque lire leur propre charabia.


Puis pourquoi le nom biblique serait le seul véritable nom, qui d'ailleurs, n'est pas un nom propre.

Tous les spécialistes s'accordent pour affirme que c'est une racine verbale d'où émanent plusieurs concepts...

Alors la fixette des TJ, on leur laisse.
Very Happy Ce qui compte ce soir, est de savoir ce que je vais manger en regardant "Inquisito" à la télé.


Moi, je regarde pas, j'ai vu la bande annonce, c'est pire qu'un film d’horreur, sauf que cela c'est réellement passé
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MessageSujet: Re: PHONÉTIQUE DU NOM DIVIN DE YHWH   Jeu 12 Juil 2012 - 13:31

Citation :
Moi, je regarde pas, j'ai vu la bande annonce, c'est pire qu'un film d’horreur, sauf que cela c'est réellement passé

Le feuilleton a fait réagir l'église qui y voit une attaque. C'est une fiction et pourtant toutes ces tortures, qu'on appelait pudiquement "la question" ont bel et bien existé. C'était les dominicains qui s'étaient spécialisés et étaient devenu le bras de l'inquisition. L'église a torturé d'abord les hérétiques, cathares, vaudois, puis les juifs, puis les femmes considérées comme sorcières, et mêmes les franciscains, qui vivaient pauvrement, étaient suspects. Ils allaient jusqu'à déterrer les cadavres d'hérétiques, pour les juger puis les brûler afin qu'il n'en reste rien. Ça illustre bien jusqu'où la religion peut conduire...

et le pire, c'est que ça n'a pas servi de leçon, quand on lit certains fanatiques, je crois que si on les laissait, ils seraient capable de tout pour défendre leur idée de Dieu !
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: PHONÉTIQUE DU NOM DIVIN DE YHWH   Mer 25 Juil 2012 - 15:44

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
Gab aux citrons a écrit:
Privé de Noms de Dieu propres, YHWH reçoit néanmoins de nombreuses métonymies permettant à Son peuple de le glorifier en utilisant des noms communs désignant ses attributs et ses éminentes qualités, car « Il est Puissant » (Elohim), Il est « bon Juge » (Adonaï), Il est « Un et Unique » (ʾèḥād).
Le tretagramme se prononcerai "Youd-Heh-Waw-Heh".
Tous les courants actuels du judaïsme enseignent que le Tétragramme, Nom de Dieu en quatre lettres, ne peut être prononcé que par le Grand Prêtre dans le Temple. Selon une tradition, celui-ci ne le prononçait généralement qu'à Yom Kippour, et l'orchestre liturgique jouait plus fort à ce moment, de façon à ce que le Grand Prêtre ne soit pas entendu.
Le Temple de Jérusalem ayant été détruit, ce Nom n'est jamais prononcé par les Juifs lors de rituels religieux, ni lors de conversations privées. Certains Juifs réformés le prononcent parfois, à titre éducatif uniquement, et avec grand respect.

polémique: au sein du christianisme peut on prononcer le nom de Dieu?
" Vous donc, priez ainsi : Notre Père qui es dans les cieux, que ton Nom soit sanctifié" Mt 6:9
" Et je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et moi en eux. "Jean 17.26

---les actes prodigieux de YHWH font-il effacer son nom???

Cf. ***(Psaume 77:11-14) 11 Je me souviendrai des façons d’agir de Yah ; car je veux me souvenir de tes actes prodigieux d’autrefois. 12 Oui, je méditerai sur toute ton action, et je veux m’intéresser à tes manières d’agir. 13 Ô Dieu, ta voie est dans le lieu saint. Qui est un Dieu grand comme Dieu ? 14 Tu es le [vrai] Dieu qui agit de façon prodigieuse. Parmi les peuples tu as fait connaître ta force.***

---là: Yah est bien la forme contractée de son identité, bien vocalisée...

Je commence vraiment à me demander si tu es un vrai TJ.
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MessageSujet: Re: PHONÉTIQUE DU NOM DIVIN DE YHWH   Mer 25 Juil 2012 - 15:59

YHWH ... Comme il en est du "sans nom", pourquoi n'en serait-il pas de même du "sans son".? L'imprononçable...
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