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 Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?

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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 16:30

@ Zarzou
Tu n'as rien à objecter sur l'explication du verset de l'évangile de Thomas ?
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 17:09

Extrait de ( point commun entre Jésus et Bouddha 12h28).


Triskèle a écrit:
moi aussi, cela me rassure, Asia, de retrouver ce "coeur commun". Qu'il n'y ait rien de nouveau est une preuve de plus: la Voie a toujours existé, et se manifeste dans le temps et les différentes régions avec une forme appropriée.

Actuellement, on a la chance d'avoir le choix entre plusieurs voies...


Triskèle :

Tous les gens ne sont pas obligés de suivre ça , perso , je ne connaîs pas les sutras , j'ai lu " sur les pas de Bouddha " un livre de 150 pages quelques livres de zen , mais je ne pratique pas tous les jours le zazen .
J'ai pratiqué un peu dans ma jeunesse et j'ai reçu l'éveil en l'espace d'une année tranquillement .
Je n'ai pas dis qu'il fallait s'effacer pour laisser entrer quelquechose en soi dans mes messages , c'est la nuance entre Tolle et moi. Par ailleurs l'auto hypnose ? c'est périmé .

Pourquoi ? d'autres passent tout une vie Triskèle à attendre en lotus dans une lamaserie pour faire ce que j'ai fais sans problème ? .


Voilà en même temps je reitère ma question à Triskèle , valable aussi pour chacun et chacune que j'avais posée en ( Point commun entre Bouddha et Jésus) .

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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 17:14

zarzou a écrit:
Je ne comprends même pas pourquoi tu revendiques en permanence son nom: Jean 14.6 Iéshoua' lui dit : "Je suis le chemin, la vérité et la vie. Personne ne vient au père, sinon par moi. Personne ne te contraint à admettre que Jésus soit le seul chemin JR pas plus que je ne te contraints à admettre qu'il est le vrai messie: parce qu'il est toujours vivant. Simplement... Cela fait 2000 ans que les choses se sont installées de cette façon alors que tu n'admettes pas tu sais pourquoi pas.

Christ est le Chemin, la Vérité et la Vie, Personne de vient au Père sinon par moi ne veut pas dire que sans jésus point de salut ! Il faut être sacrément naïf pour imaginer que Jésus ai pu avoir une parole aussi limitative voire mégalomane !

Cela veut dire que nous retournons à l'Esprit que par l'Ame, le Christos, c'est le seul chemin qui mène à l'Atman ou Monade. Et ceci quelles que soient les croyances ou les religions, c'est pareil pour tous !

Il est très facile de dénaturer ces propos et d'imaginer que les autres religions font fausse route ce qui serait, bien entendu, absurde !
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 17:15

obie 1 a écrit:
ce n'est pas véritablement au Christ ou à son message que les gens en veulent le plus , c'est plutot à eux même. On reproche souvent aux autres ce que l'on ne trouve pas en soi

Remarque lorsque l'on prend la perspective de Tolle on se demande s'il ne le haïssait pas un peu pour se substituer à lui de cette façon, je ne serais que moyennement étonnée de lire venant de Tolle : Qui me voit, voit le père; pour l'heure, sa voix parait-il dispense une énergie positivement apaisante, mais je dois reconnaitre qu'il n'est pas stressant au contraire...

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zarzou1
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 17:31

Vent-des-cimes a écrit:
Christ est le Chemin, la Vérité et la Vie, Personne de vient au Père sinon par moi ne veut pas dire que sans jésus point de salut ! Il faut être sacrément naïf pour imaginer que Jésus ai pu avoir une parole aussi limitative voire mégalomane !

C'est vrai et vous faites bien de me le rappeler, Jésus à dit: Qui adhère à Moïse, adhère à moi aussi, oui c'est de moi qu'il à écrit. Mais si vous n'adhérez pas à Moïse comment comprendrez-vous ce que je dis ?

P'is il ajoutait aussi affaire de se retourner vers le désigné Moïse: Je vous ai donc dit : 'Vous mourrez dans vos fautes'. Oui, si vous ne croyez pas que moi je suis, vous mourrez dans vos fautes".

... vérification oblige: Exode 3.13 Moshè dit à l'Elohîms : "Voici, moi-même, je viens vers les Benéi Israël, je leur dis : 'L'Elohîms de vos pères m'a envoyé vers vous'. Ils me disent : 'Quel est son nom ?' Que leur dirai-je ? 14 Elohîms dit à Moshè : "Èhiè ashèr èhiè ! - Je serai qui je serai" Il dit : "Ainsi diras-tu aux Benéi Israël : 'Je serai, Èhiè, m'a envoyé vers vous'".

L'Évangile selon Jean - Chapitre 17-6 J'ai manifesté ton nom aux hommes que tu m'as donnés hors de l'univers. Ils étaient à toi, tu me les as donnés, et ils ont gardé ta parole.
7 Maintenant ils le savent : tout ce que tu m'as donné est d'auprès de toi,
8 parce que les dires que tu m'as donnés, je les leur ai donnés et ils les ont reçus. Ils savent en vérité que je suis sorti d'auprès de toi; et ils adhèrent à ceci : c'est toi qui m'as envoyé.


Avouez quand même vent des cîmes que tout ceci fasse parti d'une suite logique. Bref, il ne s'agit pas sur ce fil d'incriminer les religions bouddhistes, mais de faire la critique d'un certain Eckhart Tolle qui se prend pour ce qu'il n'est pas en disant; Je suis celui qui est. Alors bien sûr, je fais partie de ceux qui en sont pour le moins ennuyée pourquoi ? Parcequ'il n'était pas question de voir fleurir des messies vous comprenez, un déjà c'est un vrai bazard mais une armée je crains le pire...



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Attila
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 17:36

vent-des-cimes a écrit:
zarzou a écrit:
Je ne comprends même pas pourquoi tu revendiques en permanence son nom: Jean 14.6 Iéshoua' lui dit : "Je suis le chemin, la vérité et la vie. Personne ne vient au père, sinon par moi. Personne ne te contraint à admettre que Jésus soit le seul chemin JR pas plus que je ne te contraints à admettre qu'il est le vrai messie: parce qu'il est toujours vivant. Simplement... Cela fait 2000 ans que les choses se sont installées de cette façon alors que tu n'admettes pas tu sais pourquoi pas.

Christ est le Chemin, la Vérité et la Vie, Personne de vient au Père sinon par moi ne veut pas dire que sans jésus point de salut ! Il faut être sacrément naïf pour imaginer que Jésus ai pu avoir une parole aussi limitative voire mégalomane !

Cela veut dire que nous retournons à l'Esprit que par l'Ame, le Christos, c'est le seul chemin qui mène à l'Atman ou Monade. Et ceci quelles que soient les croyances ou les religions, c'est pareil pour tous !

Il est très facile de dénaturer ces propos et d'imaginer que les autres religions font fausse route ce qui serait, bien entendu, absurde !

Oui...d'aileurs Jésus lui-même était convaincu qu'un seul chemin pouvait mener à plusieurs demeures.

Jean 14 : 2
Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place.

Il faut vraiment ovoir l'esprit configuré sectaire pour cantonner l'enseignement du christ à une religion.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 17:41

Magnus a écrit:
Si c'est une secte, peut être faudrait il mettre cet Eckhart en tôle ? Very Happy

bon, bon...

Ou se montrer plus tollérant à son égard...

bon,bon aussi

Sinon on va soulever un tollé!
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 17:41

Parcequ'il n'était pas question de voir fleurir des messies vous comprenez, un déjà c'est un vrai bazard mais une armée je crains le pire...

Il y a des gradations dans le parcours d'éveil, alors comme quasi tout le monde dort... il suffit qu'untel se réveille un peu pour qu'il soit pris pour un "Dieu"!

E.Tolle est monté sur une marche par rapport au reste de l'Humanité, mais juste une marche, et il faut juste le considérer sous cet angle, guère plus. Son message peut être utile à certains et sûrement qu'il a un rôle à jouer sur Terre. Chacun apporte une pierre à l'édifice. Mais bien sûr, le chercheur plus avancé ira vers des êtres plus avancés que ET.
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obie 1
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 17:43

toutes les religions ont un point en commun : Dieu , après cela , notre état dans l'au-delà dépend entièrement de nous et non de la pratique de notre religion uniquement .

Pour le Bouddhisme et affilié c'est différent , Dieu n'est pas nommé voir inexistant . Mais l’éveil peut amené l'être en accédant à un état supérieur à accéder au divin.


Mais je pense qu'une vie ne suffit pas à se défaire de notre ego . Donc la route est longue et pavée d'embuches
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 17:43

Jean 14 : 2
Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place.


Cela veut surtout dire qu'il y a plusieurs niveaux dans les Plans Supérieurs et chacun rejoindra le Plan qui correspond à son évolution, cela ne veut pas dire autre chose.
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obie 1
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 17:45

exact et il serait illusoire de s'imaginer très haut en quittant la terre Very Happy
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 17:46

Mais je pense qu'une vie ne suffit pas à se défaire de notre ego . Donc la route est longue et pavée d'embuches

La méditation ou l'aide sincère donnée aux autres sont des moyens que l'on peut utiliser pour amoindrir l'égo.

En fait, il faut surtout se laisser investir par un Pouvoir Supérieur qui supplantera l'égo, c'est la méthode que j'ai choisie.

VDC
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Attila
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 17:48

vent-des-cimes a écrit:
Jean 14 : 2
Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place.


Cela veut surtout dire qu'il y a plusieurs niveaux dans les Plans Supérieurs et chacun rejoindra le Plan qui correspond à son évolution, cela ne veut pas dire autre chose.

A vos ordres chef

Qu'est-ce qu'un plan céleste ?

Siouplait
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 17:49

qu'importe la méthode , finalement tout se vaut mais matérialiste comme nous le sommes sur Terre , avec les idées arrêtés comme nous les cultivons , je peux parier que nous reviendrons tous d'une manière ou d'une autre .
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obie 1
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 17:50

Attila a écrit:
vent-des-cimes a écrit:
Jean 14 : 2
Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place.


Cela veut surtout dire qu'il y a plusieurs niveaux dans les Plans Supérieurs et chacun rejoindra le Plan qui correspond à son évolution, cela ne veut pas dire autre chose.

A vos ordres chef

Qu'est-ce qu'un plan céleste ?

Siouplait

un état en adéquation avec ton mental et ton état moral
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 17:53

vent-des-cimes a écrit:
Jean 14 : 2
Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place.


Cela veut surtout dire qu'il y a plusieurs niveaux dans les Plans Supérieurs et chacun rejoindra le Plan qui correspond à son évolution, cela ne veut pas dire autre chose.

J'aurais juré qu'il s'adressait à ses disciples en disant cela... Hahaha! Je pense que c'est plus simple que cela, puisque personne ne peut entrer au royaume si le roi ne le désire: même pas avec un haricot magique.


Dernière édition par zarzou le Jeu 24 Jan 2013 - 17:56, édité 1 fois
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zarzou1
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 17:55

Vent des cimes a écrit:
E.Tolle est monté sur une marche par rapport au reste de l'Humanité, mais juste une marche, et il faut juste le considérer sous cet angle, guère plus. Son message peut être utile à certains et sûrement qu'il a un rôle à jouer sur Terre. Chacun apporte une pierre à l'édifice. Mais bien sûr, le chercheur plus avancé ira vers des êtres plus avancés que ET.

Vous seriez aimable de nous expliquer ce que vous entendez par monter une marche...

Cordialement
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Attila
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 17:56

Le terme demeures utilisé en Jean 14/2 vient du grec "meno" càd rester demeurer être présent .

On se rejoint donc.
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 17:57

je ne vois pas la marche mais peut être suis je mal éclairé
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Magnus
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 18:00

Chribou ecrit :

"Ou se montrer plus tollérant à son égard...
bon,bon jesors aussi
Sinon on va soulever un tollé! "

==> excellent !! Mdrrr, tu es trop fort, je m'Eckharte... Very Happy
Une telle concurrence n est pas Tollérable ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 18:05

vent-des-cimes a écrit:
zarzou a écrit:
Je ne comprends même pas pourquoi tu revendiques en permanence son nom: Jean 14.6 Iéshoua' lui dit : "Je suis le chemin, la vérité et la vie. Personne ne vient au père, sinon par moi. Personne ne te contraint à admettre que Jésus soit le seul chemin JR pas plus que je ne te contraints à admettre qu'il est le vrai messie: parce qu'il est toujours vivant. Simplement... Cela fait 2000 ans que les choses se sont installées de cette façon alors que tu n'admettes pas tu sais pourquoi pas.

Christ est le Chemin, la Vérité et la Vie, Personne de vient au Père sinon par moi ne veut pas dire que sans jésus point de salut ! Il faut être sacrément naïf pour imaginer que Jésus ai pu avoir une parole aussi limitative voire mégalomane !

Cela veut dire que nous retournons à l'Esprit que par l'Ame, le Christos, c'est le seul chemin qui mène à l'Atman ou Monade. Et ceci quelles que soient les croyances ou les religions, c'est pareil pour tous !

Il est très facile de dénaturer ces propos et d'imaginer que les autres religions font fausse route ce qui serait, bien entendu, absurde !

Je suis d'accord avec cela, mais je doute que tous ici l'acceptent. Que Jésus ait incarné le Christ intérieur, ok, mais ce n'est ni le premier ni le dernier. C'est bien le principe christique en Soi qui est le Chemin mais il serait naïf de le limiter à la personne de Jésus qui l'a incarné un moment donné de l'histoire.
Celui qui s'unit avec son Soi véritable devient Cela, et c'est l'âme, le principe christique peu importe le nom qui proclame qu'il est le Chemin.
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 18:52

ah ,voilà autre chose : qui d'autre ai pu incarné aussi glorieusement le Divin sur Terre que le Christ ???

Tollé ? des noms SVP
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Attila
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 19:04

obie 1 a écrit:
ah ,voilà autre chose : qui d'autre ai pu incarné aussi glorieusement le Divin sur Terre que le Christ ???

Tollé ? des noms SVP

Je pense également que sur le niveau des plans de compréhension et d'établissement hiérarchiques céleste le christime du Nazaréen est sans doute le plus excellent.
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 19:08

Attila a écrit:
Je pense également que sur le niveau des plans de compréhension et d'établissement hiérarchiques céleste le christime du Nazaréen est sans doute le plus excellent.

euh m Attila, çà veut dire quoi ?

Personne n'est véritablement en mesure d'estimer parfaitement le niveau "réel" atteint par un être humain.

Il faut laisser cela à Dieu et s'atteler à sa propre évolution en évitant les comparaisons qui sont inutiles et hasardeuses.

VDC
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 19:11

à ses actes , ses écrits et ses pensées , oui je pense que l'on peut le mesurer ,

il doit y en avoir au fond des ruelles sombres de calcuta qui prient en aidant des plus pauvres qu'eux , sans que personne en sache rien . Les petites mains de Dieu comme je les appels
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 19:12

obie 1 a écrit:
ah ,voilà autre chose : qui d'autre ai pu incarné aussi glorieusement le Divin sur Terre que le Christ ???

Tollé ? des noms SVP

Héhé! Tu atterris Obie, en dehors de Juju, moi (l'autre) et moi et toi, bien sûr tu te trouves au milieu des nouveaux messies du Soi, rien que pour soi-même: des fils de Tollé. Ses adeptes si tu préfères mais attendons il en manque, la réunion n'est pas fini... Elle ne fait que commencer. (Hahaha c'est pathétique, heureusement que Jésus disait: je serais en vous et vous en moi; cela pourrait aider à soutenir un peu. Quoique, ils sont capable de riposter que le JE n'est jamais que Soi même... ) Attends je vais éclairer, ci-dessous un nouveau messie:

Evangile de Tollé.- JR à dit: Celui qui s'unit avec son Soi véritable devient Cela, et c'est l'âme, le principe christique peu importe le nom -> (Ici JR) qui proclame qu'il est le Chemin.


Dernière édition par zarzou le Jeu 24 Jan 2013 - 19:17, édité 5 fois
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 19:13

autant pour moi
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Attila
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 19:17

vent-des-cimes a écrit:
Attila a écrit:
Je pense également que sur le niveau des plans de compréhension et d'établissement hiérarchiques céleste le christime du Nazaréen est sans doute le plus excellent.

euh m Attila, çà veut dire quoi ?

Personne n'est véritablement en mesure d'estimer parfaitement le niveau "réel" atteint par un être humain.

Il faut laisser cela à Dieu et s'atteler à sa propre évolution en évitant les comparaisons qui sont inutiles et hasardeuses.

VDC

Désolé pour ce jugement de valeur...on s'emporte on s'emporte
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 19:23

@ Vent des cimes à écrit: Il faut laisser cela à Dieu et s'atteler à sa propre évolution en évitant les comparaisons qui sont inutiles et hasardeuses.


Dans la mesure ou Eckhart Tolle gravissait la marche du : Je suis celui qui est. Vous avez trouvé dieu nécessairement... Je ne sais pas si on peut compter sur lui pour évoluer c'est que voyez vous je l'imaginais un peu parfait quoi, mais puisque vous le dites, laissons dieu évoluer peut-être arrivera t'il à la seconde marche;

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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 19:24

oui le mépris, la raillerie, l'arrogance et l'ignorance sont pathétiques mais vous vont si bien. Que savez vous des enseignement de l'Orient et de ceux qui les ont prononcés ? Rien, absolument rien. Alors restez dans vos certitudes.
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 19:25

un homme parfait ???? sur Terre ????? ou ça ??
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 19:28

zarzou said: laissons dieu évoluer peut-être arrivera t'il à la seconde marche;

Chacun a son parcours, il a le sien, on peut se trouver inspiré par certains de ses propos, pourquoi pas, mais après le travail c'est vous qui le faîtes. Tolle ne va pas vous transmettre la Shakti (Shaktipath) il en est pas capable.

Maintenant j'ai lu son livre principal, j'ai rien trouvé d’extraordinaire, ressemble à tant de livres du nouvel-âge.

Quant à la marche, je ne peux pas définir sa hauteur...

VDC
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 19:31

allez dans un prochain poste on parlera de :

Ron Hubbard : messie ou escroc
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 19:42

vent-des-cimes a écrit:
zarzou said: laissons dieu évoluer peut-être arrivera t'il à la seconde marche;

Chacun a son parcours, il a le sien, on peut se trouver inspiré par certains de ses propos, pourquoi pas, mais après le travail c'est vous qui le faîtes. Tolle ne va pas vous transmettre la Shakti (Shaktipath) il en est pas capable.

Maintenant j'ai lu son livre principal, j'ai rien trouvé d’extraordinaire, ressemble à tant de livres du nouvel-âge.

Quant à la marche, je ne peux pas définir sa hauteur...

VDC

non certainement pas, mais qui en est capable ?
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 19:50

obie 1 a écrit:
ah ,voilà autre chose : qui d'autre ai pu incarné aussi glorieusement le Divin sur Terre que le Christ ???

Tollé ? des noms SVP

sur quoi te bases-tu pour affirmer cela ? quand on ne sait même pas ce qui dans le christianisme appartient au mythe ou à l'histoire...
parce que tu es un occidental et tu ne connais que l'histoire de Jésus, (enfin celle que l'église a bien voulu te raconter) je ne pense pas
que les orientaux soient du même avis...

et ne vient pas me parler des "esprits" parce que là, comme impostures on atteint des sommets,
n'importe qui peut dire n'importe quoi. Walsch quand il a écrit ses "conversations avec Dieu" cela lui a été dicté par écriture automatique
un peu comme Kardec, la pseudo réincarnation d'un druide ... laisse moi rire.
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 19:54

on se croirait revenu dans une cour de récré, mon dieu il est plus fort que le tien, jésus est plus haut que Bouddha, mon maître il est plus grand etc...
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 20:43

Citation :
ah ,voilà autre chose : qui d'autre ai pu incarné aussi glorieusement le Divin sur Terre que le Christ ???

Je pense qu'il est temps d'arrêter ce chauvisnisme religieux désastreux et lamentable qui ne grandit pas leurs auteurs, et qui consiste à dire, Moïse est le premier, Jésus est le plus glorieux, Mahomet est le dernier, etc...c'est minable. Après vous vous étonnez, qu'il y ait des guerres avec une mentalité pareille ?

En orient, Bouddha pour les bouddhistes, Milarépa pour les tibétains, Lao Tseu pour les taoistes, Nanak pour les sikhs, Mahavir pour les jaïns, Krishna pour les hindouistes, Baha'ullah pour les bahaïs, sans parler des maîtres prestigieux plus récents, sont tout aussi glorieux que Jésus, et s'ils sont plus localisés, moins connus dans le monde, cela est peut être du à l'expansion par des moyens pas toujours glorieux du christianisme et de l'islam.
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obie 1
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 20:49

JR a écrit:
obie 1 a écrit:
ah ,voilà autre chose : qui d'autre ai pu incarné aussi glorieusement le Divin sur Terre que le Christ ???

Tollé ? des noms SVP

sur quoi te bases-tu pour affirmer cela ? quand on ne sait même pas ce qui dans le christianisme appartient au mythe ou à l'histoire...
parce que tu es un occidental et tu ne connais que l'histoire de Jésus, (enfin celle que l'église a bien voulu te raconter) je ne pense pas
que les orientaux soient du même avis...

et ne vient pas me parler des "esprits" parce que là, comme impostures on atteint des sommets,
n'importe qui peut dire n'importe quoi. Walsch quand il a écrit ses "conversations avec Dieu" cela lui a été dicté par écriture automatique
un peu comme Kardec, la pseudo réincarnation d'un druide ... laisse moi rire.

t'es pire que DAN , on te l'a pas dit encore ???? une esprit d'une etroitesse ....ma foi reste tel quel , je ne t'es pas agresse mais toi tu cherches un peu ......
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 21:21

Je reprends un post de Juju (page 3. La suite, sorry, pas le courage de lire. Je suppose qu'elle résume la position de plusieurs d'entre vous ?

C’est marrant.

1. je ne connais absolument rien du personnage de Tolle, je connais juste 2 ou 3 de ses conférences ou textes lu sur youtube,
Citation :
donc Je rajouterais aussi, suite à ce que dit Zarzou, que ce qui attire certaines personnes dans le discourt de Tolle, c'est justement l'identification consciente ou inconsciente à ce personnage atypique, un peu, voire beaucoup paumé qui donnerait l'illusion de maîtriser sa vie et son futur.
est à côté de la plaque, du moins en ce qui me concerne. Ce n'est pas parce qu'on apprécie une conférence qu'automatiquement, on veut suivre le conférencier comme un modèle de vie, voyons ! On apprécie ce qu'il a dit là, c'est tout. On peut aussi apprécier une partie, et rejeter l'autre. Si si, c'est possible, je vous jure. On peut même apprécier ce qu'il dit, et détester le personnage. Eh oui, tout n'est pas tout noir ou tout blanc, dans la vie Wink

2.
Citation :
ont trouvé un créneau en pratiquant une belle parole pour ceux qui n'espèrent plus rien dans l'ici et maintenant, , ce sont des marchands d'illusions, ils ont parfois une certaine utilité, ils ont compris quel discourt il faut tenir à ceux qui n'ont pas trouvé leur place sur terre.
tu ne dois pas avoir écouté ce qu’il raconte, ni même lu le titre du livre le plus connu, puisque son discourt insiste justement sur “être conscient dans le moment présent" (du moins ceux que j’ai écouté), donc c’est diamétralement opposé à ce que tu dis là, mais je le répète; je n’ai écouté que quelques conférences, disons deux heures en tout. Peut-être déconne-t-il complètement dans d’autres.
Ceux qui se projettent dans le futur, espèrent qu'il sera meilleur, justement, ne sont plus dans le "présent": ce n'est pas très difficile à comprendre

Bon, ceci dit, je ne reviendrai plus sur ce sujet, chacun est libre d'apprécier le personnage, ses conférences, ou de les détester. Ca, c'est la liberté de pensée, et je suis pour.

Je voulais juste souligner que, pour qu'une critique soit plausible, il faut au moins connaître le sujet qu'on critique, et pas seulement chercher des morceaux de phrases qui, isolées de leur contexte, ne sont pas représentatives ou même veulent dire l'opposé de l'ensemble du texte.
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 21:33

[quote]Evangile de Thomas : 3) Jésus disait : s’ils vous disent ceux qui vous attirent : voici le royaume est dans le ciel, alors les oiseaux du ciel vous devanceront. S’ils vous disent il est dans la mer, alors les poissons vous devanceront ; mais le royaume est à l’intérieur de vous et il est l’extérieur de vous. Quand vous aurez reconnu vous-mêmes alors vous serez reconnus et vous saurez que vous êtes les enfants du père le vivant. Si en revanche vous ne vous reconnaissez pas alors vous êtes dans une pauvreté et vous êtes la pauvreté. »

Zarzou

Tu as posté ci-dessus:

Nous le savons parfaitement , car lorsqu'un esprit distinct est au ciel , il peut voir " cela " extérieurement à lui comme s'il sagissait d'un soleil radieux illuminant les planètes édeniques , lieux celestes ou comme tu le dis le royaume des cieux ( Jérusalem céleste? ) c'est énigmatique . C'est si simple au fond .
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 22:30

Triskèle tu dis
Citation :
je ne connais absolument rien du personnage de Tolle, je connais juste 2 ou 3 de ses conférences ou textes lu sur youtube
tu dis aussi
Citation :
je n’ai écouté que quelques conférences, disons deux heures en tout. Peut-être déconne-t-il complètement dans d’autres.

Mais d'autre part tu rajoutes en me critiquant sur ceci:
Citation :
Je voulais juste souligner que, pour qu'une critique soit plausible, il faut au moins connaître le sujet qu'on critique, et pas seulement chercher des morceaux de phrases qui, isolées de leur contexte, ne sont pas représentatives ou même veulent dire l'opposé de l'ensemble du texte.
Toi même reconnais n'avoir que peu écouté Tolle, tout au plus deux heures, comment es-tu assez qualifiée pour vouloir me donner une leçon de critique du personnage ?
Que sais-tu de ce que j'ai écouté ou lu de Tolle ? A titre indicatif, j'ai lu ces deux ouvrages principaux, j'ai écouté au moins une dizaine de vidéos, et lu toutes les critiques à son égard!
Alors, tu as raison lorsque tu dis:
Citation :
Bon, ceci dit, je ne reviendrai plus sur ce sujet
car une fois de plus, à mon sens, tu parles sans connaître et te permet d'intervenir pour juger de la connaissance ou pas des autres.
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Jeu 24 Jan 2013 - 22:48

Le sujet est Eckart Tolle et pas les connaissances des intervenants.
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Ven 25 Jan 2013 - 6:19

Citation :
Eckhart Tolle: La vie de chacun n'est vraiment faite que de petites choses. La grandeur est une abstraction mentale, le fantasme favori de l'ego. Il y a un paradoxe qui veut qu'honorer les petites choses du moment présent, au lieu de poursuivre l'idée de grandeur, serve de fondation à la grandeur.

Le moment présent est toujours petit dans le sens où il est toujours simple. Mais au fond de lui se cache le plus grand des pouvoirs. Le moment présent ressemble à l'atome. Il est une des plus petites choses existant, mais qui détient un pouvoir énorme. C'est seulement lorsque vous vous syntonisez sur le moment présent que vous avez accès à ce pouvoir. Ou, plus justement dit, c'est lui qui a accès à vous, et par vous, au monde.


Peut on raisonnablement penser que la vie de chacun n'est vraiment faite que de petites choses ?

Que l'importance que l'on donne à un événement n'est que le fruit de notre imagination (abstraction mentale) ? Si nous prenons le cas de celui qui vient d'apprendre qu'il est atteint d'une maladie mortelle, qu'il ne lui reste plus que quelques mois à vivre, qu'il est jeune, qu'il est marié, père de trois enfants, qu'il va terriblement souffrir; peut on raisonnablement croire, tel qu'Eckhart Tolle l'écrit, que la souffrance de cet homme n'est qu'une illusion ? Illusion à laquelle il donne trop d'importance ou se donne lui-même alors trop d'importance...

Dans ces écrits, Tolle désigne les affects de l'humain comme un problème à son évolution, à son élévation spirituelle, il les associe à l'égo ce qui en psychologie ne tient pas la route, nos émotions sont involontaires et donc inconscientes. Les affects de l'homme sont garants de sa bonne santé, un homme totalement désinhibé émotionnellement serait dans une très mauvaise situation.

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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Ven 25 Jan 2013 - 6:53

vent-des-cimes a écrit:
zarzou said: laissons dieu évoluer peut-être arrivera t'il à la seconde marche;

Chacun a son parcours, il a le sien, on peut se trouver inspiré par certains de ses propos, pourquoi pas, mais après le travail c'est vous qui le faîtes. Tolle ne va pas vous transmettre la Shakti (Shaktipath) il en est pas capable.

Maintenant j'ai lu son livre principal, j'ai rien trouvé d’extraordinaire, ressemble à tant de livres du nouvel-âge.

Quant à la marche, je ne peux pas définir sa hauteur...

VDC

Vous pensez que ceux qui adhèrent à des idées New Age sont plus grands que les autres pour gravir un escalier spirituel ?? Je ne pense pas que ce soient les idées qui nous élèvent au contraire. Elles nous séparent, nous divisent telle une couverture individuelle que chacun garde précieusement pour son propre confort. Il faut être très égocentrique justement pour s'imaginer que l'on est au dessus des autres, formuler cette simple distinction est un symptome de suffisance. Le désir de supériorité est un mauvais désir que vous vous plaisez à cultiver comme on fait pousser les choux.
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Ven 25 Jan 2013 - 7:32

Par contre, toi tu penses que tout ceux qui ne croient pas à ton dieu créateur issu du mental sont dans l'erreur, n'est-ce pas ? et tu ne trouves rien à redire. Il y a les gens bien comme il faut, c'est à dire les monothéistes bibliques et les autres, me trompai-je ? tu sais que tu me fais rire
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Ven 25 Jan 2013 - 7:41

A brîser son égo autant y aller franchement et les VIP défilent sur le programme TV d'Eckhart Tolle, il est vrai en ce qui concerne l'acteur Jim Carrey qu'il incarnait dieu au cinéma dans Bruce tout puissant. De ce fait Eckhart Tolle ne pouvait espérer mieux pour illustrer son point de vue sur le pouvoir divin du moment présent mais je ne suis pas sûre que cet acteur s'adonne à ces numéros par reconnaissance à l'égard de Tolle et il peut tout à fait avoir été payé pour en faire la promotion ( Un coup de marketing ?? ) :

Bruce tout puissant :A parler illusions, le monde du cinéma en est un parfait exemple ; tout film n'est qu'un scénario mais les acteurs reconnu sont une manne interessante pour faire de soi quelqu'un d'attractif. Apparaitre publiquement avec une personnalité attire nombre de regards qui n'ont rien de désintéreressé ; comme le soulignait à juste titre JR, Tolle a du succés et ça ne n'est pas rien quand même, c'est à considérer, à considérer oui lorsque l'on est animé de l'envie d'être reconnu tout autant. La reconnaissance est le salut de l'égo, être une personne importante cela nous pose un homme pas comme les autres ; c'est distinctif...


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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Ven 25 Jan 2013 - 7:43



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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Ven 25 Jan 2013 - 8:05

JR a écrit:
Par contre, toi tu penses que tout ceux qui ne croient pas à ton dieu créateur issu du mental sont dans l'erreur, n'est-ce pas ? et tu ne trouves rien à redire. Il y a les gens bien comme il faut, c'est à dire les monothéistes bibliques et les autres, me trompai-je ? tu sais que tu me fais rire

Non, il est impossible de faire preuve de l'existence de dieu, de ce fait il serait absurde d'espérer que qui que ce soit puisse adhérer à mon témoignage à moins que dieu lui-même ne se manifeste, simplement. Je te l'ai déjà exprimer de multiples fois JR mais parceque toi même est animé du désir irrépressible de réveiller les autres, tu l'as oublié. Je ne connais pas ce désir, je sais qu'il n'y a rien à réveiller si dieu lui-même ne réveille, si dieu lui-même ne le désire. Toi même, n'a de cesse de nous faire savoir tous les jours que tu es impuissant devant mon obstination, furieux, tu t'épanches en reproches pour ne pas considérer ce que tu penses. Tu peux toujours te substituer au messie, que tu n'en reste pas moins impuissant, là où lui n'avait rien d'impuissant pour faire comme dieu l'entendait.

Tu n'es pas plus un messie que le messie JR et à mes yeux il n'y a rien à faire sur cette question. Je suis inébranlable pour celui en qui je crois et ce que je crois de son enseignement. Je peux en parler, je peux en témoigner et je témoignerais de lui, le seul et l'unique mais ce n'est pas pour que tu y crois, ce n'est pas fait pour cela, mais pour témoigner seulement et comme je le disais oui j'admire ceux qui croient en lui sans l'avoir vu, parceque cela démontre tout l'espoir qu'ils espèrent, qu'ils attendent pour n'être pas satisfait de ce que nous vivons. Mais il est un droit pour chacun de croire en ce qu'il veut, toi-même tu te poses comme la science infuse pour être dieu lui-même; or, je sais avec certitude que dieu s'anime d'une intelligence et d'une justice dont tu ne soupçonnes pas même l'existence pour ne cultiver que toi, moi je n'ai pas le temps de me cultiver pour porter témoignage d'un autre. Et tout ce qui m'intéresse: c'est lui.

Aurais-tu la gentillesse de nous dire enfin pourquoi être un messie est important pour nous ?? Partage nous ton expérience de messie, qu'est ce que cela à changé dans ta vie ? Puisque tel est le principe sur lequel se pose Tolle, un témoignage vivant devrait intéresser. Entendu que tourner autour du pot en t'exprimant à demi mot ne fait pas avancer ton affaire JR, alors courage et dis nous en quoi et pourquoi : tu es le chemin.

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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Ven 25 Jan 2013 - 9:11

Tu dis n'importe quoi en déformant ma vision. D'abord le "messie" ne veut rien dire pour moi, il y a seulement des être qui s'éveillent à la vérité qui est en eux et nulle part ailleurs. Et je dis que Bouddha, Jésus et les grands réformateurs et guides religieux sont de ceux-là. J'ai cité Mahavir, Milarépa, Krishna, Nanak, Kabir, Baha'ullah, etc... (je ne parle pas de Tolle, ce qu'il dit n'engage lui, je ne peux pas juger de sa réalisation) et je suis d'accord pour dire que nous ne sommes pas compétents à notre niveau pour établir des différences entre ces grands maîtres. Affirmer que l'un est plus élevé que l'autre relève de la cour de récré. Désolé si je mets JC au même rang que les autres mais c'est ainsi. Tu me suis jusque là ?

Ai-je prétendu être un de ceux là ? ai-je prétendu avoir atteint l'éveil ? Tu déformes mes propos. Je dis que je reconnais cette philosophie comme exprimant la plus haute vérité, c'est un droit non ?
Je dis que nous sommes tous destinés à recouvrer un jour (au bout de nombreuses existences) notre vraie Nature que nous avons oubliée sous l'illusion de l'ego séparateur et du mental, et cette nature spirituelle est UNITE. OUI, nous sommes Cela, la Vie UNE, nous sommes destinés à réintégrer cette conscience universelle, ou christique, peu importe le nom qu'on lui donne.
Cela tu ne peux pas l'accepter, qu'y puis-je ? je ne t'impose rien. Je ne crois pas à ton dieu extérieur qui est assis sur son nuage, et qui se choisit ses élus,
pour moi il n'est qu'une projection du mental. Tu m'excuseras mais j'ai passé l'âge. (Je t'invite à donner ton avis sur le fil sur Epicure)

Comparer la vision non dualiste qui est à la base des religions orientales, avec la croyance au dieu créateur des monothéismes et en particulier l'ancien testament, ne peut amener que des malentendus tellement elles sont éloignées. (mais ce n'est pas moi qui ai commencé).
Maintenant, que l'on croit déceler cette philosophie dans l'approche gnostique, et en particulier dans l'évangile de Thomas, je réponds OUI , car la vision que les gnostiques ont du Christ est proche des philosophies orientales, elle n'a rien à voir avec la tienne qui est celle des églises. (D'ailleurs tu critiques les églises mais je ne vois pas ce qui t'en différencie, tu vénères le même dieu.)

Je t'ai expliqué plusieurs logions de l'évangile de Thomas, dont le dernier hier, tu ne réponds que par le mépris et la raillerie, parce que tu en es incapable de réfuter ce qui est écrit par des arguments, et que c'est incompatible avec ta croyance au dieu biblique. OUI, l'évangile de Thomas est gnostique, alors tu ferais mieux d'éviter de le citer...

Sur ce, j'ai une autre vie et je ne vais pas perdre mon temps derrière l'écran aujourd'hui, Bonne journée.
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MessageSujet: Re: Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?   Ven 25 Jan 2013 - 9:53

Citation :
Eckhart Tolle: C'est de ce pouvoir dont Jésus parlait quand il a dit : "Ce n'est pas moi, mais le Père en moi, qui fait le travail. Je ne peux rien faire de moi-même." (Jean, XIV, 10) L'anxiété, le stress et la négativité peuvent vous couper de ce pouvoir. Et l'illusion que vous êtes dissocié de ce pouvoir régissant l'univers tout entier refait surface. De nouveau, vous vous sentez seul, à vous battre contre quelque chose ou à essayer d'accomplir ceci ou cela. Mais pourquoi l'anxiété, le stress et la négativité sont-ils apparus ? Parce que vous vous êtes détourné du moment présent. Et pourquoi avez-vous fait cela ? Parce que vous avez pensé que quelque chose d'autre était plus important. Vous avez oublié votre raison d'être première. Une petite erreur, une mauvaise interprétation créent un monde de souffrance.

Sur cet extrait, Tolle ouvre une perspective pour le moins surprenante. Il induit l'induit que ce qu'il nomme le pouvoir du moment présent est dieu lui-même, que dieu « est » cet instant ; de fait il ouvre la voie de la désacralisation, le messie n'est plus unique, il n'y a pas un fils de dieu mais nous tous sommes tous les fils de dieu et il suffit pour cela de cultiver le moment présent pour détenir ce pouvoir.

Alors bien sûr, pour ceux qui pensent que le messie était unique en cela au moins que son enseignement était unique, ne risquent pas d'adhérer à cette désacralisation ou exorcisme messianique. Naturellement, le langage du messie était très different pour considérer la souffrance de l'homme comme un fait naturel et de surcroit justifiable, là où Tolle en fait un démon. Bien sûr les choses sont un peu plus compliquées que cela toute souffrance n'est pas démoniaque, j'entends bien que la compassion qui est une souffrance de voir souffrir autrui n'a rien de démoniaque pour être tout à fait angélique, mais bon, chacun voit midi à sa porte et à l'évidence Tolle n'a plus l'intention de souffrir pas plus pour lui-même que pour les autres.
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