Forum des déistes, athées, inter-religieux et laïques Forum de discussion. Nous accueillons toutes vos opinions et témoignages relatifs aux sujets qui vous tiennent à cœur, dans un bon climat de détente et de respect. |
| | Passer à côté de sa vie | |
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Qu'est ce qui permet de se dire qu'on est pas passé à côté de sa vie? | On a été heureux . | | 14% | [ 5 ] | On a servi Dieu . | | 5% | [ 2 ] | On a servi une grande cause . | | 14% | [ 5 ] | On a construit des choses qui nous survivront . | | 16% | [ 6 ] | On a rendu notre entourage heureux | | 19% | [ 7 ] | On a accumulé des biens matériels . | | 3% | [ 1 ] | On a connu le grand amour | | 11% | [ 4 ] | On a bien élevé nos enfants | | 18% | [ 7 ] |
| Total des votes : 37 | | Sondage clos |
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Invité Invité
| Sujet: Passer à côté de sa vie Ven 3 Juil 2015 - 21:04 | |
| Rappel du premier message : - Mariine a écrit:
- A te préocuper de ta mort de la Mort plutot que de ta vie tu passe à côté de la Vie.
Je me demande ce qui comptera au final. Mais c'est quoi pour vous de ne pas passer à côté de sa vie? |
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Auteur | Message |
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L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 Bannissement définitif
Nombre de messages : 12442 Date d'inscription : 16/07/2012
| Sujet: Re: Passer à côté de sa vie Jeu 17 Sep 2015 - 21:47 | |
| - Al-Sowar a écrit:
Cet être fictif, par son inexistence
Il n'existe pas tu crois? Si tu le crois parce que ça te convient alors je te dis Bravo, continue! décidement tu utilises tous mes arguments - Al-Sowar a écrit:
Peux-tu m'expliquer comment on peut être maître de sa vie alors qu'on serait tous sous influence? Il y a contradiction évidente, tu ne trouves pas? Tu vas encore me faire me re re repetter . On est maitre de sa vie dans la mesure où on est libre de faire les choix que l'on veut . Tout en faisant le choix que l'on désire sans aucune préssion . Mais on peut se tromper , et utiliser un arbitrage qui a été influencé, par son environnement, ses traditions, son enseignement, ses influences, sa sensibilité . Le libre arbitre voulant dire arbitrer en toute neutralité , c'est totalement impossible . La liberté permet d'utiliser ce fameux libre arbitre . Je ne peux être plus clair et simple désolé . amicalement
Dernière édition par dan 26 le Jeu 17 Sep 2015 - 21:53, édité 1 fois | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Tatonga Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Passer à côté de sa vie Jeu 17 Sep 2015 - 22:19 | |
| - Al-Sowar a écrit:
- Bonjour Tatonga, tu écris ceci :
Cet être fictif, par son inexistence
Il n'existe pas tu crois? Si tu le crois parce que ça te convient alors je te dis Bravo, continue! Salut Al-Sowar ! Un drôle de pseudo pour un Québécois. Dis-moi Al-Sowar, est-il vrai que vous sentez mauvais au Québec ? Je l'ai entendu dire, mais il se dit tant de choses....Non, Al-Sowar, je ne crois pas qu'il n'existe pas. Drôle d'idée et drôle de formulation quand même. Je ne sais pas qu'Il existe et ceux qui affirment qu'Il existe ne le savent pas non plus. Ils ne font que croire ce qui leur plait de croire. Et pour se leurrer eux-mêmes, ils vont chercher au fond d'eux-même son image et sa voix pour venir nous dire ensuite qu'ils L'ont vu et entendu. Et même nous dire qu'ils L'ont entendu leur dire que quiconque ne croit pas en Lui aura affaire à Lui. Il faut vraiment être givré, pour croire de telles sornettes, tu ne crois pas ? Et avec ça, ils veulent me faire croire que c'est Dan qui est malade. Intolérable ! Tu as intérêt à surveiller ton langage Tatonga ! (Kawthar) | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Passer à côté de sa vie Jeu 17 Sep 2015 - 23:25 | |
| Moi, c'est celle ci que j'aime bien. - Citation :
- Si le temps c'est de l'argent
Le temps c'est aussi de l'art et des gens, Et ca aussi! - Citation :
- un maître-nageur de salon persuadant son monde,
donc moyennant finances, logiquement sonnantes et trébuchantes, qu'il est possible d'apprendre à nager sans quitter le siège du salon des conversations de Bon Ton Solasido, tu n'es pas toujours très clair et compréhensible à mes yeux mais agréable à lire. J'apprécie c'est touche de poésie, d'humour et parfois de bonne humeur que tu partages avec nous. Bravo l'artiste! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Passer à côté de sa vie Jeu 17 Sep 2015 - 23:35 | |
| Bonjour Tatonga, tu écris ceci :
Non, Al-Sowar, je ne crois pas qu'il n'existe pas. Drôle d'idée et drôle de formulation quand même.
Pas plus drôle comme formulation que la tienne parlant de l'inexistence de Dieu comme d'une réalité, si tu tiens pour vrai son inexistence, c'est que tu le crois, rien de plus, c'est juste du vocabulaire et c'est cohérent. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Passer à côté de sa vie Jeu 17 Sep 2015 - 23:39 | |
| - Citation :
- Au Québec, on pue des pieds comme partout ailleurs, c'est à cause des bactéries, pourquoi tu demandes, tout le monde sent la rose chez-toi, les femmes pètent et ça sent la fleur, ou peut-être ne pètent-elles pas?
rooooo Toujours les femmes... Vous manquez d'élégance messieurs. Essaie avec "les hommes" tu verras que ta phrase se tient aussi |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Passer à côté de sa vie Jeu 17 Sep 2015 - 23:42 | |
| Bonjour Amandine, je voulais généralisé à tous les habitant de son pays mais je sais pas d'où il vient. Je trouve que ça frappe plus l'esprit quand on parle des femmes à ce sujet, ça brise les préjugés. :) |
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| Sujet: Re: Passer à côté de sa vie Ven 18 Sep 2015 - 0:13 | |
| - Amandine a écrit:
- Moi, c'est celle ci que j'aime bien.
- Citation :
- Si le temps c'est de l'argent
Le temps c'est aussi de l'art et des gens, Et ca aussi!
- Citation :
- un maître-nageur de salon persuadant son monde,
donc moyennant finances, logiquement sonnantes et trébuchantes, qu'il est possible d'apprendre à nager sans quitter le siège du salon des conversations de Bon Ton Solasido, tu n'es pas toujours très clair et compréhensible à mes yeux mais agréable à lire.
J'apprécie c'est touche de poésie, d'humour et parfois de bonne humeur que tu partages avec nous.
Bravo l'artiste! Cher Dieu, @Amandine, Tout le plaisir est pour moi redoublé car partagé.... | |
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| Sujet: Re: Passer à côté de sa vie Ven 18 Sep 2015 - 1:24 | |
| - Al-Sowar a écrit:
- Bonjour Tatonga, tu écris ceci :
Non, Al-Sowar, je ne crois pas qu'il n'existe pas. Drôle d'idée et drôle de formulation quand même.
Pas plus drôle comme formulation que la tienne parlant de l'inexistence de Dieu comme d'une réalité, si tu tiens pour vrai son inexistence, c'est que tu le crois, rien de plus, c'est juste du vocabulaire et c'est cohérent. Non, ce que tu dis là, ça s'appelle mastiquer et ruminer des mots. Ainsi donc si je réplique que Dieu n'existe pas à celui qui affirme que Dieu existe, c'est que je crois moi-même à ce Dieu. Tu es très fort, toi, plus fort que Protagoras. Pauvre Protagoras ! | |
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| Sujet: Re: Passer à côté de sa vie Ven 18 Sep 2015 - 1:33 | |
| - Al-Sowar a écrit:
- Bonjour Amandine, je voulais généralisé à tous les habitant de son pays mais je sais pas d'où il vient. Je trouve que ça frappe plus l'esprit quand on parle des femmes à ce sujet, ça brise les préjugés. :)
Tu peux généraliser autant que tu veux, car tout ce que tu diras ne sera que mensonges. Je te dirais bien ce que nous sommes et ce que sont les autres, certains autres. Oui, il y a une grande différence, une différence objective, car Dieu n'a pas fait les doigts de la main de même taille. Mais je ne peux te donner davantage de détails, je suis hors sujet et je vois que la modération est déjà sur les dents. c'est ça et n'essaye même pas ! (kawthar) | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Passer à côté de sa vie Ven 18 Sep 2015 - 1:35 | |
| Bonjour Tatonga, tu écris ceci :
Non, ce que tu dis là, ça s'appelle mastiquer et ruminer des mots. Ainsi donc si je réplique que Dieu n'existe pas à celui qui affirme que Dieu existe, c'est que je crois moi-même à ce Dieu.
Non, c'est juste voir la vérité des mots là où elle est, pareil pour les concepts. Si tu affirmes l'inexistence de Dieu face à celui qui en affirme l'existence, c'est que tu crois en son inexistence parce que tu tiens son inexistence pour vrai en réalité, normal puisque tu l'affirmes. Sinon t'as qu'à ne rien affirmer et si t'es pas capable de le faire t'as qu'à assumer. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Passer à côté de sa vie Ven 18 Sep 2015 - 1:46 | |
| Bonjour Tatonga, tu écris ceci :
Tu peux généraliser autant que tu veux, car tout ce que tu diras ne sera que mensonges. Je te dirais bien ce que nous sommes et ce que sont les autres, certains autres.
Pas de problèmes, vous êtes tous exactement ce que tu me dirais bien que vous êtes. Voilà pour la généralité que je viens de te dire et que tu sais être un mensonge. |
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| Sujet: Re: Passer à côté de sa vie Ven 18 Sep 2015 - 1:47 | |
| - Al-Sowar a écrit:
- Bonjour Tatonga, tu écris ceci :
Non, ce que tu dis là, ça s'appelle mastiquer et ruminer des mots. Ainsi donc si je réplique que Dieu n'existe pas à celui qui affirme que Dieu existe, c'est que je crois moi-même à ce Dieu.
Non, c'est juste voir la vérité des mots là où elle est, pareil pour les concepts. Si tu affirmes l'inexistence de Dieu face à celui qui en affirme l'existence, c'est que tu crois en son inexistence parce que tu tiens son inexistence pour vrai en réalité, normal puisque tu l'affirmes. Sinon t'as qu'à ne rien affirmer et si t'es pas capable de le faire t'as qu'à assumer. Salut Al-Sowar, Non je suis désolé, il y a là dans tes propos un triple sophisme. Quand vous faites un peu de philosophie, toi et tes copains (il y a ici un autre qui se prétend philosophe) essayez quand même de ne pas trop radoter. Je suis désolé et pour ne pas faire long: nier une réalité ce n'est pas croire en une autre réalité. Refuser de croire, ce n'est pas croire le contraire. C'est ne pas crore, un point c'est tout. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Passer à côté de sa vie Ven 18 Sep 2015 - 2:50 | |
| Salut Tatonga, Nier une réalité, c'est affirmer son inexistence par définition, il y a dans ce concept l'idée d'affirmation, de prise de position. Les concepts en jeu sont l'existence et l'inexistence, il n'y a aucun sophisme dans tout ça mais simplement de la précision que seul l'ignorance des concepts masquent à la logique. Refuser de croire, c'est simplement refuser de tenir pour vrai, ça ne signifie pas tenir pour faux puisqu'on peut aussi bien ne rien tenir du tout en n'affirmant rien, ce qui signifie que si on ne tient pas pour vrai on ne tient pas pour faux pour autant. Ce n'est pas comme affirmer l'inexistence comme tu l'as fait, qui n'est pas le fait de ne pas croire en l'existence mais bien l'affirmation de l'inexistence. Puisque tu affirmes qu'il n'existe pas, et que tu n'as aucune preuve de tes dires, alors tu crois qu'il n'existe pas, c'est le même principe que pour le croyant qui affirme qu'il existe sans preuves, il croit en son existence.
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| Sujet: Re: Passer à côté de sa vie Ven 18 Sep 2015 - 4:09 | |
| Dieu, voici Dieu
- Tatonga a écrit:
Salut Al-Sowar, Non je suis désolé, il y a là dans tes propos un triple sophisme. Quand vous faites un peu de philosophie, toi et tes copains (il y a ici un autre qui se prétend philosophe) essayez quand même de ne pas trop radoter. Je suis désolé et pour ne pas faire long: nier une réalité ce n'est pas croire en une autre réalité. Refuser de croire, ce n'est pas croire le contraire. C'est ne pas crore, un point c'est tout. Cher Dieu, A quel amour, à quelle sagesse à quelle philosophie fais-tu référence pour ne pas passer à côté de ta vie, durant le temps de tes interventions ? 1. Fuite............................. Do62. Agression...................... Do53. Manipulation.................. Do44. Assertivité..................... Do35. Sourire......................... Do26. Silence.......................... Do1Plusieurs réponses sont possibles (entre 0 et 6) : donc laquelle, lesquelles, aucune (entre 0 et 6) ? Avec sa thématique ? Avec ta thématique ? Avec ma thématique ? Si tu as su cueillir une branche pour en faire un cure-dent cela ne veut pas dire que tu sais ce qu'est un arbre. Le néant existe-t-il ? Question absurde ! S'il existe, il n'est pas le néant puisque le néant est l'absence totale d'existence. Le néant ne peut pas s'expérimenter excepté comme un avertissement pour ceux qui refusant la transformation se créent et secrètent l'illusion de la mort. Pourquoi et comment verser du néant dans du vide et inversement ... Un versementUn ver se ment -il ? Un verre ça va ! Goûtons voir si le vin est bon. Or le vin de la messe qui ne rit reste en poudre... A tes rires sagesSourire ensemble, si comprendre c'est guérir alors l'assurance-maladie, c'est l'assurance d'être malade c'est simple et radical Il n'y a rien à croire et tout à comprendre, de sa peur d'être libre de vivre l'unité de sa vie.Bien à toi, à chacun et à tous Belle suite , sans fuite et souriante journée | |
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| Sujet: Re: Passer à côté de sa vie Ven 18 Sep 2015 - 12:14 | |
| - Al-Sowar a écrit:
- Salut Tatonga,............................................................................................................................................................................................................................
Puisque tu affirmes qu'il n'existe pas, et que tu n'as aucune preuve de tes dires, alors tu crois qu'il n'existe pas, c'est le même principe que pour le croyant qui affirme qu'il existe sans preuves, il croit en son existence.
Salut Al-Sowar, Quand vas-tu cesser de dérailler ? On ne prouve pas ce qui n'existe pas, puisque, n'existant pas, on ne sait même pas ce que c'est, de quoi il est fait et comment il est fait. Comment veux-tu qu'on prouve l'inexistence de quelque chose alors qu'on ne sait même pas de quoi est fait ce quelque chose. Ceci, d'une part, d'autre part, Comme on ne sait même pas de quoi est fait ce quelque chose, on ne croit pas qu'il n'existe pas, il n'existe pas c'est tout. Et c'est tout simple. Ton prof de philo ne t'a pas appris à raisonner à partir des faits, mais à manier des mots, c'est à dire à souffler dans des cornemuses pour faire du vent. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Passer à côté de sa vie Ven 18 Sep 2015 - 12:57 | |
| - Tatonga a écrit:
- On ne prouve pas ce qui n'existe pas, puisque, n'existant pas
Certes, on ne peut pas prouver que telle ou telle chose n’existe pas. Mais dans ce cas de figure, il y a deux attitudes possibles : - Soit on ne se prononce pas à ce sujet et on ne se préoccupe pas de cette chose. Là il n’y a aucune croyance de notre part. - Soit on affirme que cette chose n’existe pas et c’est cette affirmation qui devient une croyance car elle est sans preuve. Quand on affirme que quelque chose n’existe pas, sous prétexte que nous n’avons aucune preuve scientifique de son existence, on peut très bien être dans l’erreur, car rien ne dit, qu’à un moment ou un autre, on ne soit pas en mesure de découvrir scientifiquement et réellement son existence. En d’autres termes : on ne peut pas prouver l’inexistence de quelque chose, mais on ne peut pas non plus affirmer son inexistence, sans risque de se tromper. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Tatonga Bannissement définitif
Nombre de messages : 2955 Age : 48 Localisation : En bivouac Date d'inscription : 19/02/2012
| Sujet: Re: Passer à côté de sa vie Ven 18 Sep 2015 - 13:34 | |
| - Brahim a écrit:
- ..........
- Soit on affirme que cette chose n’existe pas et c’est cette affirmation qui devient une croyance car elle est sans preuve. ................ Désolé Si Brahim, mais tu te trompes toi aussi tout autant que Si Al-Sowar. Je n'affirme pas que cette chose n'existe pas. En fait ce que je fais c'est infirmer l'assertion de celui qui dit qu'elle existe. Car c'est cette seule assertion qui fait état de l'existence de cette chose. En infirmant cette assertion (qui n'est qu'une croyance) je détruit ce au nom de quoi on veut faire croire que la chose existe. Il n'y a donc aucune croyance de ma part. | |
| | | spamoi Expert
Nombre de messages : 2557 Age : 47 Localisation : Val d'Europe Date d'inscription : 30/10/2014
| Sujet: Re: Passer à côté de sa vie Ven 18 Sep 2015 - 13:59 | |
| D'un point de vue logique, tout le monde a raison. D'un point de vue pratique, affirmer dans un dialogue l'existence de Dieu est une possibilité n'a pas grand interêt car, au niveau logique, c'est un point qu'il est impossible de discuter.
C'est l'absurdité de discuter de Dieu sans vouloir en donner la moindre définition, en refusant de le parer du moindre attribut. Evidemment, le moindre commencement de définition est antinomique avec le concept de Dieu mais c'est le sacrifice à faire si on décide d'en parler. Soit on en discute et on le qualifie d'une manière ou d'une autre pour que la discussion soit possible, soit on ne dit rien. | |
| | | spamoi Expert
Nombre de messages : 2557 Age : 47 Localisation : Val d'Europe Date d'inscription : 30/10/2014
| Sujet: Re: Passer à côté de sa vie Ven 18 Sep 2015 - 14:04 | |
| On peut aussi décider d'en discuter sans accepter d'en donner de définition, mais dans ce cas là, il faut assumer le fait de s'engager volontairement dans un dialogue de sourds. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Passer à côté de sa vie Ven 18 Sep 2015 - 14:22 | |
| Tatonga, infirmer l'assertion selon laquelle une chose (X) existe ou confirmer l'assertion selon laquelle cette chose n'existe pas ... c'est un peu la même chose, non ?
L'attitude la plus juste, à mon avis, serait d'émettre un doute sur l'existence de cette chose (sans toutefois l'exclure), sans affirmer ni infirmer quoi que ce soit. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Solasido Bannissement définitif
Nombre de messages : 1516 Age : 83 Localisation : ile de france Date d'inscription : 31/12/2012
| Sujet: Re: Passer à côté de sa vie Ven 18 Sep 2015 - 15:18 | |
| Dieu, voici Dieu - Brahim a écrit:
- Tatonga, infirmer l'assertion selon laquelle une chose (X) existe ou confirmer l'assertion selon laquelle cette chose n'existe pas ... c'est un peu la même chose, non ?
L'attitude la plus juste, à mon avis, serait d'émettre un doute sur l'existence de cette chose (sans toutefois l'exclure), sans affirmer ni infirmer quoi que ce soit. Cher Dieu, Il y a aussi le point de vue de l'aveugle qui discute des couleurs. Le point de vue du mélomane qui se prend pour un musicien. Nul n'est plus aveugle que celui qui ne veut pas voir. Nul n'est plus sourd que celui qui ne veut pas entendre. Ce qui démontre que sans conscience il n'y a aucune volonté, mais des souhaits ou des désirs, l'athée qui s'attribuer une volonté ressemble à celui qui mange par coeur ce qui ne lui comble aucun de ses trous de mémoire. L'athée est incapable de lire les mémoires akashiques ou karmiques cela ne signifie rien d'autre que cela, il n'a pour références que les mots des historiens qui sont des écrivains comme les autres, alors qu'il lui suffit de faire l'expérience par lui-même de ce que sa conscience lui permet e lire. Toute la connaissance de l'univers est écrite par la nature dan le silence de l'esprit de chacun. Si chacun la fréquente dans ces condition, en quelques temps, le plus savant des hommes de science sera un illettré auprès de celui qui va, vient, revient et arrive avec le silence intérieur auprès des êtres, des signes et des choses de l'entretien infini de son quotidien. Il y a aussi le point de vue initial où par définition, un athée est sans conscience du divin.S'il n'a pas conscience, pourquoi et comment partager un état de conscience avec ceux qui excluent de concevoir qu'une chose est constituée de trois forces affirmative, négative, conciliante. Un athée ne perçoit pas la troisième force la force de conciliation, si bien qu'il se perd et se retrouver dans le langage par mots à polémiquer alors que les possibilités de sourire ensemble demeurent infinies. Personne ne peut boire, manger, respirer, percevoir à la place d'un autre. Ce n'est pas parce que le sujet ne perçoit pas l'objet que la chose n'existe pas. Autre chose : le néant ne peut pas s'expérimenter, dans tous les cas l'athée prend l'imaginaire pour le réel au point de s'attribuer un moi unifié alors que sans connaissance de sa machine humaine, il ne peut ni comprendre les autres, ni l'univers, ni les dieux . Par définition l'athée n'a pas conscience d u divin, et se trouve au niveau de la vibration spirituelle au même niveau qu'un animal dans la mesure où dieu demeure le parcours de la conscience dans les ensembles vivants pour les consoler de l'oubli qu'ils sont dieux. Polémiquer démontre que seuls les endormis sont en guerre. Sourire ensemble démontre que seuls les éveillés se partagent le monde. Polémiquer, sourire ensemble, partager revient à participer à l'enchantement du monde de tous les mondes. Bien à toi, à chacun, et à tous Belle suite, sans fuite et souriante journée | |
| | | J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
| Sujet: Re: Passer à côté de sa vie Ven 18 Sep 2015 - 16:00 | |
| Il y a un certain temps que je n’étais pas venu sur le forum.
J’accroche à ce sujet :
Réussir sa vie :
Bien élever nos enfants Construire des choses qui nous survivront
N’est-ce pas cela qui répond à notre désir d’éternité ? La durée de notre vie n’est que de quelques années ; rêver de prolonger cette vie dans un « autre monde » imaginaire, ou rêver de se « réincarner », n’est-ce pas refuser le fait que nous sommes un simple maillon de la chaine de la vie qui se transmet de génération en génération ?
| |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Passer à côté de sa vie Ven 18 Sep 2015 - 16:47 | |
| Bonjour Tatonga, tu écris ceci :
Quand vas-tu cesser de dérailler ? On ne prouve pas ce qui n'existe pas, puisque, n'existant pas, on ne sait même pas ce que c'est, de quoi il est fait et comment il est fait.
Mais je ne déraille pas, c'est juste que contrairement à toi, je ne me précipe pas dans les murs pour chaque petite remise en question, j'avance à petits pas, c'est plus raisonnable que de monter sur ses grands chevaux à chaque fois.
Tu vois, le problème de ton argument, je le souligne dans ta phrase : tu poses que ça n'existe pas au départ et sans raison, comme prémisse. En fait, ta phrase est incorrecte, il ne t'est pas demandé de prouver ce qui n'existe pas, mais bien que ça n'existe. Et rien ne te permet de dire que ça n'existe pas, il est là le noeud qui te fait tomber dans le sophisme.
Dans le meilleur des cas, tu peux démontrer que Dieu, ce n'est pas ce que l'autre dirait, que ce ne serait pas Dieu si il existait, mais pas qu'il n'existe pas. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Dédé 95 Exégète
Nombre de messages : 9894 Age : 81 Localisation : Corse et Région Parisienne Date d'inscription : 22/10/2012
| Sujet: Re: Passer à côté de sa vie Ven 18 Sep 2015 - 20:20 | |
| Salut JiPi, bien content de te retrouver!
A messieurs les philosophes n'oubliez pas ceci: Ce qui est affirmé sans preuve, peut ètre nié sans preuve!
et par ailleurs on ne peux prouver une inexistence, c'est une vérité de La Palisse, la seule chose qu'il est possible c'est de chercher à se prouver qu'on à tort....mais là!
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| | | J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
| Sujet: Re: Passer à côté de sa vie Ven 18 Sep 2015 - 20:33 | |
| - Dédé 95 a écrit:
- Salut JiPi, bien content de te retrouver!
C'est réciproque, Dédé. | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Tatonga Bannissement définitif
Nombre de messages : 2955 Age : 48 Localisation : En bivouac Date d'inscription : 19/02/2012
| Sujet: Re: Passer à côté de sa vie Ven 18 Sep 2015 - 22:12 | |
| - Brahim a écrit:
- Tatonga, infirmer l'assertion selon laquelle une chose (X) existe ou confirmer l'assertion selon laquelle cette chose n'existe pas ... c'est un peu la même chose, non ?
L'attitude la plus juste, à mon avis, serait d'émettre un doute sur l'existence de cette chose (sans toutefois l'exclure), sans affirmer ni infirmer quoi que ce soit. Non, absolument pas ! Je ne nie pas la chose car au départ il n'y a que ton assertion. - Soit tu me dis " telle chose existe " et je constate que ton assertion ne repose sur rien, j'essaie de contater ce que tu affirmes et je ne vois rien. Suite à cela, je n'ai pas de doute, ce n'est pas non plus une croyance de ma part, mais une certitude et je te réponds ceci : " la seule chose qui affirme l'existence de cette chose est ton assertion, or ton assertion n'est qu'assertion, elle ne repose sur rien, donc la chose n'existe pas ". -Soit tu me dis "telle chose existe, parce que.... ". Tu donnes des raisons. Après exament de ces raisons, je constate qu'elles ne valent rien. Et comme dans le cas précédent, la seule chose qui affirme l'existence de cette chose, ce sont les raisons que tu avances et comme elles ne valent rien, je te fais la même réponse que dans le cas 1. Je n'ai pas à avoir de doute et il n'y a de ma part aucune croyance. Enfin Dédé 75 ou 95, a partiellement résumé tout ça dans la phrase: sans qui est affirmé sans preuves peut être nié sans preuves. Mais c'est peut-être moi qui ai mal compris. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Passer à côté de sa vie Sam 19 Sep 2015 - 0:07 | |
| J P, plusieurs choses intéressantes dans cette réponse. - Citation :
- Bien élever nos enfants Construire des choses qui nous survivront
N’est-ce pas cela qui répond à notre désir d’éternité ? Je ne crois pas que l'on est tous le même désir. Par exemple moi l'éternité ne me parait pas un rêve absolu en soi. - Citation :
- La durée de notre vie n’est que de quelques années ; rêver de prolonger cette vie dans un « autre monde » imaginaire, ou rêver de se « réincarner »,
Si l'on espère un autre monde après la mort ce n'est pas forcément pour l'éternité. Ca peut être pour enfin atteindre un sentiment de plénitude. - Citation :
- n’est-ce pas refuser le fait que nous sommes un simple maillon de la chaine de la vie qui se transmet de génération en génération ?
Ce n'est pas nécessairement incompatible. Et là, c'est un avis que je partage entièrement. Tout individu dans la nature sert la survie de son espèce. Les mammifère sont prêts à mourir pour leur progéniture. Les poissons remontent des fleuves une vie durant pour aller pondre. Les abeilles se sacrifient pour protéger la ruche... Et je crois aussi que nous, humains, notre éternité passe par la préservation de notre espèce et que notre système de défense et de développent c'est notre intelligence et notre formidable pouvoir de transmission. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Passer à côté de sa vie Sam 19 Sep 2015 - 2:57 | |
| Bonjour Dédé 95, tu écris ceci :
Ce qui est affirmé sans preuve, peut ètre nié sans preuve!
Si tu regardes bien le fond de cette affirmation, tu verra que ce qu'elle veut dire, c'est que les 2 attitudes se valent et sont équivalente. On pourra dire, ce dont l'existence est affirmé imbécilement, l'inexistence peut être affirmée imbécilement. Ça montre juste que la réponse est du même calibre que la proposition, que les 2 sont imbéciles. Pour éviter d'agir imbécilement et de tomber dans l'imbécilité, il suffit de ne rien affirmer en réponse, sinon que les 2 affirmations sont aussi imbéciles et gratuites l'une que l'autre. Ne rien dire ou dire qu'on ne sait pas, c'est ce qui est de mise lorsqu'on a pas de preuves, sinon c'est simplement qu'on croit, qu'on tient pour vrai ce qu'on affirme, ne pas s'en apercevoir est le comble de la stupidité.
Je te donne un exemple.
Je pose X (Je ne le définis pas, c'est simplement une hypothèse de départ).
Évidemment, soit X existe, soit il n'existe pas.
Quelqu'un se pointe et dit : X existe, je ne sais pas pourquoi, mais j'ai l'intuition que X existe. Aussitôt, quelqu'un d'autre se pointe et lui répond : Non, X n'existe pas, tu ne sais même pas ce que c'est alors ça ne peut pas exister.
Évidemment, la logique veut que peu importe ce qu'est ce X, il y a une possibilité qu'il existe, tout comme il y a une possibilité qu'il n'existe pas, on ne le saura pas tant qu'il ne sera pas défini.
Celui qui dit que ça existe a tort, parce qu'il y une chance que ça n'existe pas en réalité. Ce lui qui lui répond en disant que ça n'existe pas, peu importe ses raisons, a tort aussi, parce qu'il y a une chance que ça existe.
Celui qui dit qu'il manque d'information pour pouvoir donner une réponse, lui a raison.
Maintenant, je pose X et je le définis comme étant l'indéfinissable, est-ce que X existe? |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Dédé 95 Exégète
Nombre de messages : 9894 Age : 81 Localisation : Corse et Région Parisienne Date d'inscription : 22/10/2012
| Sujet: Re: Passer à côté de sa vie Sam 19 Sep 2015 - 8:43 | |
| - Citation :
- Maintenant, je pose X et je le définis comme étant l'indéfinissable, est-ce que X existe?
Pourquoi le L apostrophe, qu'a t il de particulier cet indéfinissable, par définition ...rien! Maintenant tu ne peux définir que ce qui est prouvable, ce qui n'est pas le cas! Rappelle moi comment ça s'appelle ce genre de question? J'ai perdu le souvenir de mes leçons de français en philo! | |
| | | J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
| Sujet: Re: Passer à côté de sa vie Sam 19 Sep 2015 - 12:59 | |
| - Amandine a écrit:
- moi l'éternité ne me parait pas un rêve absolu en soi.
Ce mot "éternité" prête à confusion. On se représente l'éternité comme un temps qui commencerait après la mort. Mais l'éternité n'est pas un temps. Je te rejoins tout à fait quand tu parles d'un "sentiment de plénitude", que nous pouvons d'ailleurs éprouver dès à présent à certains moments privilégiés où nous nous sentons comme hors du temps. Je pense aussi qu'il ne faut pas "rêver de prolonger cette vie dans un « autre monde » imaginaire, ou rêver de se « réincarner ». C'est maintenant que nous vivons et que nous pouvons éprouver ce sentiment de plénitude si nous savons bien remplir ce temps qui nous est donné en tant que simple maillon de la chaine de la vie, comme tu le dis si bien dans ton message. La question est alors simplement ce que devient notre conscience au moment où nous "franchissons cette frontière" comme dit Hubert Reeves. | |
| | | florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 47286 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: Passer à côté de sa vie Sam 19 Sep 2015 - 18:03 | |
| Quand j'y réfléchie, je me dis que si je pouvais remonter le temps, je n'empêcherais pas le cancer de ma soeur, et comme cette maladie ne se soigne pas, je ne l'empêcherais pas de mourir. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Passer à côté de sa vie Sam 19 Sep 2015 - 18:43 | |
| Bonjour Dédé 95, tu écris ceci : Pourquoi le L apostrophe, qu'a t il de particulier cet indéfinissable, par définition ...rien!
Venant de quelqu'un qui me parlait de l'inexistant, je pense qu'il est inutile de répondre. Maintenant tu ne peux définir que ce qui est prouvable, ce qui n'est pas le cas! Rappelle moi comment ça s'appelle ce genre de question? J'ai perdu le souvenir de mes leçons de français en philo! Facilement, ce qui est prouvable par définition est ce dont on peut apporter une preuve. Je dirais que c'est une question d'Alzeimer, cette perte de souvenir. Ça expliquerait pourquoi vous avez des difficultés avec votre français. |
| | | J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
| Sujet: Re: Passer à côté de sa vie Sam 19 Sep 2015 - 18:51 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Quand j'y réfléchie, je me dis que si je pouvais remonter le temps, je n'empêcherais pas le cancer de ma soeur, et comme cette maladie ne se soigne pas, je ne l'empêcherais pas de mourir.
Si tu pouvais remonter le temps, tu verrais ta soeur avant sa maladie, et puis tu reverrais sa maladie et sa mort. Rien ne peut nous empêcher de mourir un jour ou l'autre. Ce qui compte, c'est de prendre la vie comme elle est, de vivre pleinement le temps qui nous est imparti, ce temps-là et pas plus. | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Dédé 95 Exégète
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| Sujet: Re: Passer à côté de sa vie Sam 19 Sep 2015 - 19:41 | |
| - DD a écrit:
- Maintenant tu ne peux définir que ce qui est prouvable, ce qui n'est pas le cas!
Rappelle moi comment ça s'appelle ce genre de question? J'ai perdu le souvenir de mes leçons de français en philo! - Al a écrit:
- Facilement, ce qui est prouvable par définition est ce dont on peut apporter une preuve.
Je dirais que c'est une question d'Alzeimer, cette perte de souvenir. Ça expliquerait pourquoi vous avez des difficultés avec votre français. Tu donnes une réponse qui n'a rien à voir avec la question posée! Alors j'ai cherché le mot qui me manquait! Le théorème d'incomplétude de Gödel! Car en effet on ne peut définir que ce qui est prouvable pas ce qu'il ne l'est pas! Ainsi, ne pouvant prouver dieu on ne peut le définir! Le reste n'étant que de l'imaginaire! Merci google! | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Passer à côté de sa vie Sam 19 Sep 2015 - 19:54 | |
| Bonjour Dédé 95, Godël a démontré qu'il existe des proposition qui sont vraies et qui sont indémontrable aussi.
Tu as la preuve qu'on ne peut pas prouver Dieu? Parce que mettre ça comme prémisse, c'est rien de moins qu'un sophisme grossier. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Solasido Bannissement définitif
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| Sujet: Re: Passer à côté de sa vie Sam 19 Sep 2015 - 20:08 | |
| Dieu, voici Dieu - Dédé 95 a écrit:
- DD a écrit:
- Maintenant tu ne peux définir que ce qui est prouvable, ce qui n'est pas le cas!
Rappelle moi comment ça s'appelle ce genre de question? J'ai perdu le souvenir de mes leçons de français en philo!
- Al a écrit:
- Facilement, ce qui est prouvable par définition est ce dont on peut apporter une preuve.
Je dirais que c'est une question d'Alzeimer, cette perte de souvenir. Ça expliquerait pourquoi vous avez des difficultés avec votre français. Tu donnes une réponse qui n'a rien à voir avec la question posée! Alors j'ai cherché le mot qui me manquait! Le théorème d'incomplétude de Gödel! Car en effet on ne peut définir que ce qui est prouvable pas ce qu'il ne l'est pas! Ainsi, ne pouvant prouver dieu on ne peut le définir! Le reste n'étant que de l'imaginaire! Merci google! Cher dieu, A ton avis vivre avec une âme morte sert-il à mourir avec une âme vivante ? Autrement dit : A quoi te sert tout le reste si tu ne te connais pas toi-même ? | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Dédé 95 Exégète
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| Sujet: Re: Passer à côté de sa vie Sam 19 Sep 2015 - 20:37 | |
| - Al-Sowar a écrit:
- Bonjour Dédé 95, Godël a démontré qu'il existe des proposition qui sont vraies et qui sont indémontrable aussi.
Tu as la preuve qu'on ne peut pas prouver Dieu? Parce que mettre ça comme prémisse, c'est rien de moins qu'un sophisme grossier. Non et c'est pourquoi je suis Athéé et non agnostique. La seule preuve que j'ai c'est que si des gens avaient cette preuve ils l'auraient dévoilé! Ce qui n'est pas le cas, puisqu'ils le reconnaissent en disant que c'est une question de FOI! J'ajouterais ceci, pour répondre sur le fait qu'on ne peut prouver la non existence de quelque chose, c'est encore penser par Dieu. Ici, il s'agit de l'argument selon lequel on ne peut pas prouver la non-existence de Dieu, cependant, c'est, selon moi, inverser la question. En effet, demander de prouver l'inexistence de Dieu c'est penser par Dieu, poser Dieu comme un fait, inconsciemment, à mon avis, la question se pose ainsi : Dieu, pris comme un concept comme un autre, doit être prouvé, ne l'étant pas, il ne peut pas être considéré comme vrai, ainsi, dans cette logique on considère que Dieu n'existe pas puisque son existence est infondée, et qu'on ne peut lui accorder ainsi le "bénéfice du doute", le fameux "a priori". Et je terminerais sur ce mot d'un athée: La proposition de logique formelle qui énonce : "l'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence" implique que la preuve incombe toujours à celui qui affirme l'existence d'un "phénomène" quel qu'il soit. Dans ce cadre la preuve ontologique de l'existence de Dieu ou des dieux n'est qu'un cas particulier du raisonnement logique. | |
| | | J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
| Sujet: Re: Passer à côté de sa vie Sam 19 Sep 2015 - 20:55 | |
| Prouver .....prouver.... Est-ce que nous avons besoin de "prouver" que nous vivons ? Est-ce que nous avons besoin de "prouver" que la nature est d'une beauté envoûtante? Est-ce que j'ai besoin de "prouver" que j'ai rencontré Quelqu'un dont le nom est imprononçable ? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Passer à côté de sa vie Sam 19 Sep 2015 - 20:58 | |
| Bonjour Dédé 95, tu crois ce que tu veux, c'est ta croyance et rien de plus. Mais si j'étais à ta place, j'éviterais de citer Godël dans tes arguments si c'est pour cracher dessus ensuite, ça fait pas sérieux du tout.
Peu importe ce que tu affirmes, si t'as pas de preuves, ça reste de la croyance, et c'est pas parce que t'as pas de preuve de quelque chose que ce quelque chose n'existe pas, c'est juste ça que veut dire l'expression ''L'absence de preuve n'est pas la preuve de l'inexistence, mais seulement la preuve de l'absence de preuves''
Mais comme je disais, tu crois ce que tu veux, l'important c'est d'assumer tes croyances. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Passer à côté de sa vie Sam 19 Sep 2015 - 21:03 | |
| Bonjour J-P Mouvaux, je pourrais ajouter : as-t'on besoin de preuve que la vie existe ailleurs dans l'univers pour qu'elle existe vraiment?
L'obsession de la preuve est la preuve de l'obsession. :) |
| | | J-P Mouvaux Exégète
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| | | | Invité Invité
| Sujet: Re: Passer à côté de sa vie Dim 20 Sep 2015 - 13:33 | |
| - Tatonga a écrit:
Je ne nie pas la chose car au départ il n'y a que ton assertion. Ca c’est toi qui le dit parce que tu pars sur un postulat, sans preuve (ce qui n’est autre que ta croyance) selon lequel « la chose » n’existe pas. Moi je parts sur un postulat inverse, également sans preuve (ce qui n’est autre que ma croyance) selon lequel, avant même que je formule mon assertion, avant même ma naissance et la tienne et avant même que ce monde existe, « la chose » existait déjà. Qui, de toi et de moi, a raison et qui a tord ? On n’en sait rien. Donc, NON, pour moi, au départ, il n’y avait pas que mon assertion. - Tatonga a écrit:
- - Soit tu me dis " telle chose existe " et je constate que ton assertion ne repose sur rien, j'essaie de contater ce que tu affirmes et je ne vois rien. Suite à cela, je n'ai pas de doute, ce n'est pas non plus une croyance de ma part, mais une certitude et je te réponds ceci : " la seule chose qui affirme l'existence de cette chose est ton assertion, or ton assertion n'est qu'assertion, elle ne repose sur rien, donc la chose n'existe pas ".
Ce n’est parce qu’on ne voit rien qu’on est en droit de conclure qu’il n’y a rien. Un européen du dixième siècle ne voyait pas l’Amérique et n’avait aucune preuve se son existence. En raisonnant comme tu le fais, il aurait affirmé que l’Amérique n’existait pas … et il se serait trompé. Dans une situation pareille, il serait préférable d’avoir suffisamment de lucidité et de modestie pour dire « je ne sais pas », ou encore « je n’ai aucune preuve de l’existence de la chose dont on parle », plutôt que d’affirmer « la chose n’existe pas ». - Tatonga a écrit:
- -Soit tu me dis "telle chose existe, parce que.... ". Tu donnes des raisons. Après exament de ces raisons, je constate qu'elles ne valent rien. Et comme dans le cas précédent, la seule chose qui affirme l'existence de cette chose, ce sont les raisons que tu avances et comme elles ne valent rien, je te fais la même réponse que dans le cas 1.
L’être humain se perçoit et perçoit le monde qui l’entoure grâce à deux moyens (deux « outils ») différents, mais complémentaires. Le premier s’appelle la logique intellectuelle, laquelle utilise les cinq organes des sens physiques. Le second s’appelle l’intuition, laquelle utilise d’autres organes des sens plus subtils. Mon assertion sur l’existence de « la chose » ne vient pas de « rien » comme tu le dis, mais de mon intuition. L’être humain est doté d’au moins deux « logiciels » complémentaires, ce sont l’intellect et l’intuition. Certains préfèrent n’utiliser qu’un seul (l’intellect) et enfermer hermétiquement l’autre (l’intuition) dans un tiroir ; c’est leur choix. Mais en agissant ainsi, ils fonctionnent comme quelqu’un qui déciderait de fermer un œil en n’utilisant qu’un seul, ou encore de ne marcher qu’avec une seule jambe. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Dédé 95 Exégète
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| Sujet: Re: Passer à côté de sa vie Dim 20 Sep 2015 - 13:49 | |
| Interessant: - Citation :
- Le second s’appelle l’intuition, laquelle utilise d’autres organes des sens plus subtils.
Et comment tu les nomme ces organes? | |
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| Sujet: Re: Passer à côté de sa vie Dim 20 Sep 2015 - 14:00 | |
| - Brahim a écrit:
- Tatonga a écrit:
Je ne nie pas la chose car au départ il n'y a que ton assertion. Ca c’est toi qui le dit parce que tu pars sur un postulat, sans preuve (ce qui n’est autre que ta croyance) selon lequel « la chose » n’existe pas. Moi je parts sur un postulat inverse, également sans preuve (ce qui n’est autre que ma croyance) selon lequel, avant même que je formule mon assertion, avant même ma naissance et la tienne et avant même que ce monde existe, « la chose » existait déjà. Qui, de toi et de moi, a raison et qui a tord ? On n’en sait rien. Donc, NON, pour moi, au départ, il n’y avait pas que mon assertion.
- Tatonga a écrit:
- - Soit tu me dis " telle chose existe " et je constate que ton assertion ne repose sur rien, j'essaie de contater ce que tu affirmes et je ne vois rien. Suite à cela, je n'ai pas de doute, ce n'est pas non plus une croyance de ma part, mais une certitude et je te réponds ceci : " la seule chose qui affirme l'existence de cette chose est ton assertion, or ton assertion n'est qu'assertion, elle ne repose sur rien, donc la chose n'existe pas ".
Ce n’est parce qu’on ne voit rien qu’on est en droit de conclure qu’il n’y a rien. Un européen du dixième siècle ne voyait pas l’Amérique et n’avait aucune preuve se son existence. En raisonnant comme tu le fais, il aurait affirmé que l’Amérique n’existait pas … et il se serait trompé. Dans une situation pareille, il serait préférable d’avoir suffisamment de lucidité et de modestie pour dire « je ne sais pas », ou encore « je n’ai aucune preuve de l’existence de la chose dont on parle », plutôt que d’affirmer « la chose n’existe pas ».
- Tatonga a écrit:
- -Soit tu me dis "telle chose existe, parce que.... ". Tu donnes des raisons. Après exament de ces raisons, je constate qu'elles ne valent rien. Et comme dans le cas précédent, la seule chose qui affirme l'existence de cette chose, ce sont les raisons que tu avances et comme elles ne valent rien, je te fais la même réponse que dans le cas 1.
L’être humain se perçoit et perçoit le monde qui l’entoure grâce à deux moyens (deux « outils ») différents, mais complémentaires. Le premier s’appelle la logique intellectuelle, laquelle utilise les cinq organes des sens physiques. Le second s’appelle l’intuition, laquelle utilise d’autres organes des sens plus subtils. Mon assertion sur l’existence de « la chose » ne vient pas de « rien » comme tu le dis, mais de mon intuition. L’être humain est doté d’au moins deux « logiciels » complémentaires, ce sont l’intellect et l’intuition. Certains préfèrent n’utiliser qu’un seul (l’intellect) et enfermer hermétiquement l’autre (l’intuition) dans un tiroir ; c’est leur choix. Mais en agissant ainsi, ils fonctionnent comme quelqu’un qui déciderait de fermer un œil en n’utilisant qu’un seul, ou encore de ne marcher qu’avec une seule jambe. La chose est très simple, Brahim. Chaque fois que tu vois un recoin obscure, tu imagines (tu ne fais qu'imaginer, tu lâche la bride à ton imagination) des fantômes se mouvant dans cette obcurité où tu ne vois rien. Et tu dis: " il y a là des fantômes ." C'est de cela qu'il s'agit. Tu affirmes qu'il y a des fantômes ou une vérité absolue ou un Dieu. Je n'ai pas à prouver le contraire, puisque toi-même tu ne vois rien, tu ne fais qu'imaginer, que délirer. Je n'ai rien à prouver, je n'ai pas à détruire tous les délires et tous les fantômes que crée ton imagination. C'est à toi de prouver, pas à moi. Moi je n'affirme rien, je récuse ton affirmation parce qu'elle ne repose sur rien d'objectif. Et ce n'est pas une croyance de ma part, rejeter des délires pour ce qu'ils sont, dire qu'ils ne reposent sur rien, n'est pas une croyance. C'est au contraire rejeter toute croyance, tout délire, qui n'est que croyance, que délire. Pour que nos positions soient identiques, soient toutes deux des croyances et demandent toutes deux d'être prouvées, il faudrait que nous constations d'abord la même chose (un gigantesque bras par exemple) et que nous différions sur son interprétation, toi affirmant que c'est le bras de Dieu et moi soutenant qu'il appartient au diable. Là, oui, chacun ne fait que croire et chacun doit apporter sa preuve. Mais nous ne sommes pas dans ce cas de figure. Il n'y a que toi qui imagine des fantômes dans les coins sombres, sans avoir jamais rien vu. Pourquoi veux-tu m'embarquer dans tes délires et me demander de prouver...que ce sont des délires? | |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Tatonga Bannissement définitif
Nombre de messages : 2955 Age : 48 Localisation : En bivouac Date d'inscription : 19/02/2012
| Sujet: Re: Passer à côté de sa vie Dim 20 Sep 2015 - 14:10 | |
| - Brahim a écrit:
L’être humain se perçoit et perçoit le monde qui l’entoure grâce à deux moyens (deux « outils ») différents, mais complémentaires. Le premier s’appelle la logique intellectuelle, laquelle utilise les cinq organes des sens physiques. Le second s’appelle l’intuition, laquelle utilise d’autres organes des sens plus subtils. Mon assertion sur l’existence de « la chose » ne vient pas de « rien » comme tu le dis, mais de mon intuition. L’être humain est doté d’au moins deux « logiciels » complémentaires, ce sont l’intellect et l’intuition. Certains préfèrent n’utiliser qu’un seul (l’intellect) et enfermer hermétiquement l’autre (l’intuition) dans un tiroir ; c’est leur choix. Mais en agissant ainsi, ils fonctionnent comme quelqu’un qui déciderait de fermer un œil en n’utilisant qu’un seul, ou encore de ne marcher qu’avec une seule jambe. Et quand on se met à délirer ou à construire des châteaux en Espagne, c'est quoi ? C'est l'intuition ou une autre faculté ? Et comment sais-tu que ton " assertion " vient de ton intuition et non de l'autre faculté ? Et depuis quand l'intuition est-elle fiable, depuis quand est-elle considérée comme un intrument de connaissance ? | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Passer à côté de sa vie Dim 20 Sep 2015 - 15:55 | |
| - Tatonga a écrit:
toi-même tu ne vois rien, tu ne fais qu'imaginer, que délirer.
Mon cher Tatonga, Tu peux croire en ce que tu veux, y compris le fait que je sois en train de délirer. Ce n'est pas grave ; cela reste ta croyance. D'ailleurs, je ne cherche pas à te convaincre, ni toi ni quelqu’un d'autre. Donc, suivons nos chemins respectifs et ... on verra bien. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Passer à côté de sa vie Dim 20 Sep 2015 - 16:01 | |
| - Dédé 95 a écrit:
- Interessant:
- Citation :
- Le second s’appelle l’intuition, laquelle utilise d’autres organes des sens plus subtils.
Et comment tu les nomme ces organes? On pourrait les appeler : - la clairaudience, - la clairvoyance, ou troisième œil, - la pré-cognition, - la rétro-cognition, - la télépathie, - etc. (je ne les connais pas tous) |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Passer à côté de sa vie Dim 20 Sep 2015 - 16:29 | |
| - Tatonga a écrit:
- Et quand on se met à délirer ou à construire des châteaux en Espagne, c'est quoi ? C'est l'intuition ou une autre faculté
A moins d'être un malade mental (et dans ce cas, on délire réellement), lorsqu'on construit des châteaux en Espagne, en général on le sait. - Tatonga a écrit:
- comment sais-tu que ton " assertion " vient de ton intuition et non de l'autre faculté
Selon mon expérience, l'intuition est une information ou une prise de conscience qui me "tombe dessus", de je ne sais où, sans l'avoir cherchée. C'est quelque chose qui diffère de l'effort de réflexion intellectuelle. - Tatonga a écrit:
- Et depuis quand l'intuition est-elle fiable, depuis quand est-elle considérée comme un intrument de connaissance ?
L'intuition, couplée avec l'intellect, permet de percevoir et de comprendre certaines choses que l'intellect seul ne pourrait pas faire. Le degré de fiabilité de notre intuition dépend du degré de notre évolution spirituelle. L'intuition est utilisée comme un instrument de connaissance depuis la nuit des temps. |
| | | J-P Mouvaux Exégète
Nombre de messages : 12964 Age : 96 Localisation : Bretagne Date d'inscription : 07/02/2007
| Sujet: Re: Passer à côté de sa vie Dim 20 Sep 2015 - 16:52 | |
| - Dédé 95 a écrit:
- Interessant:
- Citation :
- Le second s’appelle l’intuition, laquelle utilise d’autres organes des sens plus subtils.
Et comment tu les nomme ces organes? Les cinq sens dont il est question sont des organes physiques. Ceux, plus subtils, dont parle Brahim, on pourrait les appeler "psychiques", "mentaux"; "spirituels" ; peu importe le nom ; ceux qui savent s'en servir n'ont pas besoin de leur donner un nom, il leur suffit d'en avoir l'expérience. Certaines personnes ne seraient donc absolument pas douées de ces "sens plus subtils" et souffriraient donc d'une certaine infirmité de ce côté-là ? On bien faut-il un certain apprentissage pour pouvoir se servir de ces sens ? | |
| | | Anaïs Exégète
Nombre de messages : 4918 Age : 61 Localisation : Paris Date d'inscription : 13/02/2014
| Sujet: Re: Passer à côté de sa vie Dim 20 Sep 2015 - 18:17 | |
| - J-P Mouvaux a écrit:
- Dédé 95 a écrit:
- Interessant:
- Citation :
- Le second s’appelle l’intuition, laquelle utilise d’autres organes des sens plus subtils.
Et comment tu les nomme ces organes? Les cinq sens dont il est question sont des organes physiques.
Ceux, plus subtils, dont parle Brahim, on pourrait les appeler "psychiques", "mentaux"; "spirituels" ; peu importe le nom ; ceux qui savent s'en servir n'ont pas besoin de leur donner un nom, il leur suffit d'en avoir l'expérience.
Certaines personnes ne seraient donc absolument pas douées de ces "sens plus subtils" et souffriraient donc d'une certaine infirmité de ce côté-là ? On bien faut-il un certain apprentissage pour pouvoir se servir de ces sens ? L'intuition apparaît quand on arrête justement tout. On arrête le mental, on arrête de penser, on arrête de s'inquiéter. On lâche tout, on fait confiance à ce qui vient, on respire, on ne prend en compte que ce qui est maintenant. Ca ne demande pas d'être doué, ça demande d'arrêter de courir dans tous les sens en croyant que l'on peut perdre quelque chose. On ne perd rien quand on est dans le présent car tout est contenu dans le présent. Tout ce dont on a besoin est dans le présent. La confiance tranquille est un élément important pour ressentir de nouvelles forces dans l'instant, l'intuition arrive qu'à ce stade là, quand tout est tranquille et quand on prend de grandes inspirations en se souriant intérieurement... On ne pense plus qu'à ce petit bout de bonheur là ..... | |
| | | Râm Expert
Nombre de messages : 2479 Age : 70 Localisation : Chez moi Date d'inscription : 04/09/2015
| Sujet: Re: Passer à côté de sa vie Dim 20 Sep 2015 - 19:31 | |
| D'accord, tout est déjà là, la difficulté est d'arrêter le mental qui est comparable à un singe qui saute de branche en branche. Il existe bien des pratiques mais là encore le piège est de s'attacher à la pratique, de lutter, de vouloir, et de passer à côté. - Citation :
- La Grâce vous a amené à ce fleuve sacré pour étancher votre soif .
Ne vous asseyez pas sur la rive de la rivière pour discuter de la qualité de l'eau . Buvez pleinement apaisez votre soif.
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