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 Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?

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bahous
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Lun 9 Nov 2015 - 15:25

Al-Sowar a écrit:
Bonjour Si Mansour, tu écris ceci :

Le mot "Messie" est totalement et pleinement conservé dans le Coran à la fin d’éterniser la gloire de Jésus, bénie soit sa mère, pour la mettre au service éternel du divin Seigneur. Il y a en effet de grandes contradictions entre islam et chrétienté en ce qui concerne Jésus, mais dans tous les cas il reste le messie..

Voilà, maintenant ne te reste qu'à en discuter avec bahous, pour qui Jésus n'est pas le messie. Et ne vous reste plus qu'à vous entendre sur le fait que Mohammed n'était rien de plus qu'un prophète, le dernier peut-être, mais un prophète quand même. Si l'Esprit-Saint avait été en lui, il n'aurait pas eu besoin de l'ange Gabriel comme intercesseur, parce qu'un intercesser qui a besoin d'un intercesseur, ça fait pas sérieux ni logique.

le Messie du Coran diffère complètement du Messie de la Bible.

Chrétiens et musulman n'ont jamais débattu cette question. il leur semble qu'ils sont d'accord mais en réalité ils ne le sont pas.

Messie dans le Coran est un simple nom de Jésus. tous les Tafassirs sont d'accord là-dessus.

Messie dans la Bible est un titre , un roi promis et annoncé dans la loi de Moise et les livres des prophètes
.



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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Lun 9 Nov 2015 - 16:01

Bonjour Si Mansour, tu écris ceci :

Par l’onction d'un messie, l’élu est investi de l’Esprit du Seigneur.


Nous sommes donc convaincu que tu comprend bien ce qu'est un messie et qu'en lui repose L'Esprit-Saint, L'Esprit du Seigneur, et nous savons tous que celui en qui repose l'Esprit du Seigneur n'a nul besoin de se trouver en présence du Seigneur puisque Son Esprit l'habite déjà. Nous savons bien que tu comprends à quel point ton argument ne tient pas debout si un ange devait amener celui en qui habite l'Esprit du Seigneur auprès du Seigneur pour en recevoir quoi que ce soit, nous savons très bien que cela voudrait dire que l'Esprit du Seigneur n'était pas en lui dans ce cas.
Nous savons de même que si le prophète devait régler des détails du culte auprès du Seigneur, il n'aurait nul besoin de s'adresser au Seigneur si l'Esprit du Seigneur était déjà en lui, ce serait ridicule.

Mais la réalité apparaît clairement, a titre d'exemple, durant la nuit très particulière que l’on appelle « la nuit de l’ascension, l’ange Gabriel vint trouver le prophète et le réveilla pour monter aux cieux.

La réalité nous apparaît donc clairement que si celui en qui habite l'Esprit du Seigneur aurait besoin qu'un ange devienne intercesseur dans la révélation du Coran et aussi intermédiaire pour amener celui en qui repose l'Esprit du Seigneur auprès du Seigneur, c'est qu'il y a vice de forme. Parce que nous savons bien que celui en qui repose l'Esprit du Seigneur n'aurait nul besoin d'un ange pour connaître le contenu du Coran ou d'être transporté là où serait le Seigneur alors que l'Esprit de ce même Seigneur reposerait déjà en lui. Nous comprenons bien que tu comprends cela. Nous comprenons bien que tu comprends que nous nous répétons et que nous insistons sur ce point, nous comprenons que tu nous a bien compris.
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Lun 9 Nov 2015 - 16:45

Bonjour ptolémée, tu écris ceci :

Oui, ce que tu dis là est bien la raison pour laquelle l'islamise doit être rejeté sans menagement en Europe où une valeur essentielle de separation des pouvoirs permet d'eviter les folies des djiadistes ou de l'inquisition.
Ensuite, il est plutôt marrant de lire les islamistes tenter de se renforcer sur la Bible quand ce n'est pas la science (cf les delires du concordisme) ! Nefaut-il pas y voir une immense faiblesse ?
L'islam aurait donc besoin de disposer de forces d'oppression, de fondements extra-islam, de protection juridique ?
Une spiritualité forte n'a nul besoin de çà !


Oui, ce que tu écris là est bien la raison pour laquelle l'occidentalisme doit être rejeté sans ménagement tout comme l'Europe où la valeur essentielle de protectionnisme et de dictature oligarchique obligent et encouragent les inégalités et le non-respect des valeurs humaines au profit des dictats économiques et des folies des riches détenant le pouvoir au détriment des gens ordinaires.
Il est plutôt marrant de voir les impérialistes semer les mensonges à tout vent et s'appuyer et se renforcer sur des conflits religieux pour imposer leur suprématie alors qu'on voit clairement que seul le profit les intéressent, pétrole et matière première pour la consommation, allant jusqu'à bombarder des régions dans lesquelles il a favorisé sinon créer de toute pièce les conflits existants. (lire les délires des guerres du moyen-orient).
Ne faut-il pas y voir une faiblesse et une hypocrisie crasse alors que l'occident traite toujours avec la Chine qui représente la plus belle insulte aux droits de l'homme, qu'elle fait commerce et ferme les yeux?
L'occident aurait-il besoin de bombes atomiques et d'armées si puissantes lui permettant de détruire à sa guise, de bafouer les traités et les instances internationaux, de créer ses propres lois, pour se faire valoir? A-t-il à ce point besoin de se créer des ennemis pour satisfaire les complexes militaro-industriels faisant tourner son économie et sans lequel la faillite serait inévitable?
Un humanisme fort n'a nul besoin de ça !

Qui saccage la planète avec sa pollution? Qui guerroie le plus? Qui met la consommation avant les valeurs humaines? Qui cherche vraiment à dominer le monde? Qui fait passer la richesse avant tout? Où se trouve la spiritualité dans tout ce matérialisme exacerbé? Qui est aveugle et veux le rester?
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Lun 9 Nov 2015 - 16:51

Bonjour ptolémée, tu écris ceci :

Dans les evangiles, JC est LE CREATEUR, unique de TOUT !
Si Mansour va-t-il aussi nous parler de l'âne magique du prophète ?


Jésus-Christ n'est pas plus le créateur unique de tout dans les évangiles qu'un marteau ne serait le constructeur unique d'une maison. Va relire tes classiques. Sinon, argumente, apporte des données, des citations et on verra si ta compréhension est correcte.
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Lun 9 Nov 2015 - 16:56

ptolemee a écrit:
Je precise à Al-Sowar que je l'ai mis en "ignoré" pour les raisons qu'il connait très bien et qui ne meritent pas d'être exposées à nouveau, même s'il beneficie de la protection de moderateur.
Puisses Al-Soawar m'ignorer de même ! A mon grand regret, tout echange entre Al-Sowar et moi est impossible.
Pour la propagande islamiste copier-coller sur l'occident. je n'ai aucun commentaire je referme donc le message Al-Sowar que j'ai eu le tort d'ouvrir.

Voilà, aucun argument digne de ce nom, que du jugement de valeur. C'est ça ptolémée, aucun échange possible parce qu'il n'a rien à échanger, que des commentaires gratuits de ce genre.

Al-Sowar ne t'ignorera pas de même, parce que le mépris et la fuite n'est pas le propre d'Al-Sowar.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Lun 9 Nov 2015 - 18:10

Non Bahous ce n'est pas la peine de m'essayer de me convaincre avec tes textes
que je n'ai lus qu'en diagonale , toutes tes analyses sont fausses .

E effet tu dis plus haut que Jésus ABROGE la loi de Moise et ensuite plus avant tu viens
de te contredire en écrivant qu'il l' ACCOMPLIT .

Non La loi de Moise reste la même à savoir les dix commandements .
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Lun 9 Nov 2015 - 18:33

Bonjour, ptolémée, tu écris ceci :

"Accomplir" signifie terminer.


Accomplir : réaliser, exécuter un projet, une action.

Donc, donner une réalité à ce qui n'était que sur papier.

D'ailleurs, Jésus le disais lui-même, pour qui sait lire et comprendre le français.

''Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes...''

Abolir : Annuler une loi, une coutume, les supprimer.

Bizarre cette volonté de vouloir ressuciter l'ancienne loi !


Surtout bizarre de vouloir la croire morte et enterrée alors qu'elle ne l'est pas selon les dires du principal intéressé et auteur des paroles concernées.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Lun 9 Nov 2015 - 18:33

ah bon c'est nouveau ça vient de sortir les dix commandements à la poubelle ?

Ca ne m'étonne pas .
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Lun 9 Nov 2015 - 18:56

Bonjour ptolémée, tu écris ceci :

Et zut ... j'ai reouvert ... bon il y avait une interrogation en plus des amabilités habituelles ...
Pauvre Al-Sowar où l'affirmation de son ignorance fait office d'argument ...


Toujours pas d'argumentation! Aucun développement et uniquement un renvoi à des citations.
Bon, je vais te montrer et te donner un exemple de comment il faut faire :

Jean 1.1-3

1 Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu.
2 Celui-ci était au commencement avec Dieu.
3 Toutes choses vinrent à l’existence par son intermédiaire, et en dehors de lui pas même une chose ne vint à l’existence.


Traduction :

1- Au commencement le Marteau était, et le Marteau était avec Dieu, et le Marteau était un dieu.

Donc, le marteau n'est pas Dieu, c'est un dieu, il était avec Dieu.

3- Toute chose vinrent à l'existence par l'intermédiaire du Marteau, et en dehors du Marteau pas même une chose ne fut créé.

Donc, le Marteau n'est qu'un outil dans les mains de Dieu, c'est grâce à lui et par son intermédiaire que tout fut créé, et comme ce n'est pas l'outil qui est créateur, il faut se référer à celui qui le tien en main pour désigner le vrai créateur.

Apres que tu ne crois pas, ca te regarde, moi non plus je n'y crois pas !
Mais faire dire aux evangiles l'inverse au service des sornettes de l'islamisme djiadiste est de l'imposture !


Que tu n'y crois pas, ça te regarde, moi je me contente de ne pas te croire toi et tes sornettes et ton imposture, ce que tu fais dire aux évangiles et ta croyance voulant que Jésus-Christ soit Dieu et non dieu. Parce que dieu, fils de Dieu, nous le sommes tous.

Qui caracterise largement votre demarche !
Par exemple barrer les arguments d'autrui ... typique d'une sordide mentalité !


Tu vois, ce que je barre, ce sont les écrits inutiles, les généralisations et préjugés et ce qui n'est justement pas digne du terme ''argument'', en somme, tout ce qui est gratuit et sans valeur.
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Lun 9 Nov 2015 - 19:01

Bonjour ptolémée, tu écris ceci :

C'est sorti il y a 20 siecles ! Relis la citation de l'epitre aux hebreux ! Faut te tenir au courant !


Je me répète, mais vaut mieux faire confiance à la source elle-même, soit Jésus dans ce cas :

''Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes : je ne suis pas venu pour abolir, mais pour accomplir ...''


Accomplir : réaliser, exécuter un projet, une action.

Abolir : Annuler une loi, une coutume, les supprimer.


Voilà, comme ça t'améliorera ta compréhension et ton vocabulaire.
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Lun 9 Nov 2015 - 19:33

Bonjour ptolémée, tu écris ceci :

PAuvre Al Sowar ... tu vas t'enfoncer encore plus si tu vas sur ce terrain !
Tu viens deja de te ridiculiser en contestant que le NT presente JC comme LE Créateur mais tu persistes !
Tu ferais mieux de te concentrer sur l'ane magique de Muhammed ! Là je te concede ta superiorité !
Une fois un projet EXECUTE que reste-t-il à faire ? rien !

Une fois le projet réalisé, il reste le projet bien réel en bonne et due forme. Le fait d'accomplir quelque chose ne signifie pas que ce quelque chose est supprimé, mais bien qu'il a été réaliser et est donc bien réel, que c'est là et que c'est du concret, que c'était du domaine du possible et que maintenant c'est du domaine du réel.

Le même mot est utilisé lorsque Jesus annoncé "C'est accompli" !


Exactement, il a dit que c'était fait, pas qu'il fallait tout jeté aux ordures, que ce qui devait être réalisé a été réalisé, que ce qui n'était que plan était maintenant réalité.

En cas de doute l'epitre aux Hebreux t'explique tout çà, la fin de l'ancienne alliance !

En cas de doute, se fier à la source elle-même... et la source dit bien qu'elle ne vient abolir, mais accomplir. Je répète pour les sourds, la source dit qu'elle ne vient pas abolir, qu'il ne faut pas penser ça, elle avertit de bien faire attention et de ne pas penser l'accomplissement dans le sens d'abolition.

Dis moi, l'avertissement de la source, disant qu'il ne faut penser qu'elle serait abolir, tu l'as compris? Non? Si tu penses qu'il est venu abolir, tu penses pas que t'as un problème de compréhension assez criant? Non? C'est pas moi qui te le dit, c'est la source elle-même, avec des mots facile à comprendre et sans équivoque, rien de plus.
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Lun 9 Nov 2015 - 20:08

Al Sowar et ses pratiques de rayer le propos d'autrui ... significatif d'une sordide mentalité.
Apres avoir agressé, manifesté tout son mépris :

Face aux textes dont il démentait l'existence ... le voila reprendre la traduction frelatée des TJ !! ....
Toutes les autres traductions traduisent Jean 1 par "1 Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu"



Ben tu vois, j'ai encore rayé l'inutile et le gratuit. Je n'ai nullement démenti l'existence des textes, juste démenti ton interprétation en argumentant (en ajoutant des phrases pour expliquer et préciser mes dires et qui venait appuyées mon point de vue) ce que tu visiblement es incapable de faire. De plus, comme t'as pris la peine de mettre les citations en te contentant de donner juste des numéros de versets, j'ai pris la deuxième source que j'ai trouvé, parce que la première ne disait rien en ce sens, tiens, je te la mets :

1- Ce qui était dès le commencement, ce que nous avons entendu, ce que nous avons vu de nos yeux, ce que nous avons contemplé et que nos mains ont touché, concernant la parole de vie,  
2- car la vie a été manifestée, et nous l'avons vue et nous lui rendons témoignage, et nous vous annonçons la vie éternelle, qui était auprès du Père et qui nous a été manifestée,  
3- ce que nous avons vu et entendu, nous vous l'annonçons, à vous aussi, afin que vous aussi vous soyez en communion avec nous. Or, notre communion est avec le Père et avec son Fils Jésus-Christ.

Tu vois, c'est ça ton problème ptolémée, t'as aucune précision et tu fais preuve d'une paresse intellectuelle visible. Y'a pas qu'une version de la bible et c'est pas parce que t'en lis une que c'est la bonne, quant au TJ, ils sont rigoureux et leur version tout aussi valable que n'importe quelle autre.

C'est le texte littéral.
Mais passons ... ce n'est pas directement le sujet ! Mais "Le Créateur"
Jean 1.3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle..
NB : Le mot "intermediaire" ne figure aucunement dans la Bible en Jean 1:3 ! (ajout des TJ au 20e siecle)
Voilà Al-Sowar contraint d'aller piocher dans la fausse traduction des TJ ![/i]

Ça ne change rien du tout à la compréhension, c'est toujours l'histoire du marteau et du menuisier. Rien de ce qui a été fait ne l'a été sans le marteau.

T'as toujours pas fournis d'argument à ce point, c'est tout toi ça. Plus ça change, plus c'est pareil.

Pour ma part, je me suis contenté de citer les évangiles ... les épitres !



Ça personne ne le sait puisque t'as rien cité, pas d'ouvrage particulier, rien d'autre que des numéros de versets. En fait, on peut voir ici que tu mens aussi facilement que tu commentes gratuitement.

Que les islamistes ne voient pas Jesus comme le Createur, c'est leur droit ! Moi non plus !
Mais qu'ils aient la malhonnêteté de traficoter la Bible pour faire croire que les evangiles raconteraient autre chose c'est malhonnête !



Tu l'aimes vraiment beaucoup ce mot, ''islamiste'', n'est-ce pas? Il te brûle la bouche et le bout des doigts, faut absolument que tu le sortes pour tout et pour rien, n'est-ce pas?
C'est évident que Jésus-Christ n'est le Créateur, puisque c'est Dieu le créateur, et Jésus-Christ n'est pas Dieu, lui-même le disais, alors faut se fier à lui.

Tiens, hebreux 1:10
 Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains; C'est qui "Toi"  ?


Ben, c'est le Seigneur, Dieu, qui d'autre veux-tu que ce soit?

Tu barres selon tes desirs ce qui te contrarie ! Ce qui est comportement absolument minable et irrespectueux !
Je reconnais que j'ai eu tord d'ouvrir à nouveau tes messages! Ton comportement est toujours aussi odieux ! quelque soit la protection dont tu beneficies !


Non, encore une fois, je barre l'inutile et le gratuit, rien de plus. Mon comportement ne fais que te montrer les entorses aux règles élémentaires de savoir-vivre et de respect auxquels tu succombent trop facilement.
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Lun 9 Nov 2015 - 20:30

Tu t'es enagaé sur un terrain glissant Al-Sowar ! Car les evangiles au travers de la propagande islamiste tu vas pas tenir la route !
Il s'avere que si je ne suis plus croyant, j'ai la prétention de connaître les evangiles, comme tu as pu le constater en te cassant les dents.
Puisque tu l'ignores manifestement, ergotant sur une traduction en francais, les evangiles sont ecrits en grec !
Au lieu d'aligner les betises sur les evangiles, je t'invite à aller consulter le sens du mot Pleroo(qui est utilisé pour accomplir) :

http://www.enseignemoi.com/bible/strong-biblique-grec-pleroo-4137.html


Le terrain n'est pas glissant, je m'y trouve comme un poisson dans l'eau. :)

Merci, il est intéressant ton lien, je vais en sortir ce qui est concerné :

3.Amener à la réalisation, réaliser
◾Accomplir, exécuter
◾De dires, promesses, prophéties : ratifier, accomplir
◾Accomplir, c'est à dire faire que la volonté de Dieu, connue par loi soit obéie autant qu'elle peut l'être, que les promesses données par les prophètes reçoivent leur accomplissement


Voilà, ça va exactement dans le sens de la définition que je t'en avais donné, tout le contraire d'abolir et de jeter le tout aux ordures.

Tiens, tu peux me trouver le terme grec d'où est traduit le mot ''Dieu'' qui est à la fin de la phrase en Jean 1.1, ce serait bien de voir si c'est le même qui est utilisé pour les 2 autres fois où le terme ''Dieu'' apparaît dans la même phrase.

Tu peux rayer tous les evangiles ! Ils risquent fort de te contrarier !
Mon pauvre Al-Sowar, si tu veux te renseigner sur les evangiles il te faut les lire plutôt que la propagande islamiste sur eux.
En effet, c'est toute la nuance qui echappe forcément à du disours de propagande, JC n'a pas aboli, il a TERMINE, accompli la loi ! Elle n'a plus d'objet ! C'est tout le sens du christianisme ! Le salut n'est pas dans l'observance de la loi hébraïque mais dans la foi en JC !

Tu veux reecrire le christianisme ?
Si tu as encore des doutes, lis donc Hebreux qui detaille la question !


Je sais pas, moi je suis pas catholique, le christianisme est au-dessus de tout ça tu vois, c'est la différence entre toi et moi, je prends la peine de comprendre avant de parler, question d'éviter de me mettre le pied dans la bouche à chaque fois. Pour te dire franchement, je ne lis que les paroles de Jésus-Christ dans la bible, pas les interprétations de tout le monde, même chose avec le coran, je ne lis pas les hadiths.

Ce discours d'un islamiste montre à quel point leur propagande se construit sur l'ignorance et la crédulité.
Al-Sowar a fait confiance aveugle à son instructeur islamiste plutôt que vérifier de lui-même !
Reste à barrer ce qui le contrarie ...
Au moins les musulmans sérieux se concentrent sur le Coran ! Ca leur evite de se ridiculiser ainsi !


Al-Sowar ne fait confiance qu'à son propre jugement, il a assez confiance en lui-même pour se faire sa propre idée, il en prend et il en laisse, et là, il voit bien toute la haine et les préjugés qui te sortent par les yeux. Il barre encore fois ce qui va en ce sens, la gratuité et tout et tout. Tu vois, il te respecte, il cite tes propos pour que ce soit rendu correctement, il fait juste mettre une barre dessus pour signifier que ça n'a pas sa place selon lui, mais tout le monde en fait ce qu'il veut au final, rien de plus.

Pour éviter de me répéter, voici le développement complet sur JC Createur :
http://www.forum-religions.org/t7905-selon-la-bible-jesus-christ-le-createur


Wow! Il a eu un succès fou ton topic, y'a vraiment foule pour discuter avec toi, une vraie bousculade! :)
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Lun 9 Nov 2015 - 21:28

Bonjour ptolémée, tu écris ceci :

MAnifestement rien à dire Al-Sowar ...
mais on ne peut rien pour te faire comprendre qu'on ne prend pas uniquement ce qui arrange mais le sens complet d'un mot !
Et encore une fois, ca ne tient pas à un mot ! Tout est developpé sur l'ensemble !
Tu peux te contenter de la propagande islamiste, mais fort peu de chance que le baratin des instructeurs islamistes arrive a faire comprendre aux chretiens qu'ils n'auraient rien compris, surtout au vu de vos approximations et contradictions ...



Tu vois, je prends le sens qui rend le contexte, nulle part en français tu verras le terme accomplir dans celui d'abolir, surtout le principal intéressé et la source elle-même te dit qu'il ne faut pas le prendre dans ce sens et ce de façon claire et nette.

◾Accomplir, c'est à dire faire que la volonté de Dieu, connue par loi soit obéie autant qu'elle peut l'être, que les promesses données par les prophètes reçoivent leur accomplissement


Ce sens rend parfaitement celui des paroles de Jésus-Christ, c'est sans équivoque. Je remarque que t'apportes toujours pas d'arguments, alors, Jésus-Christ ne savait pas ce qu'il voulait dire et disait, ce serait les autres qui interprèterait ses paroles qui savaient mieux que lui? De vraies petite graines de ptolémée en puissance. Je me fie plutôt à ce que disait Jésus-Christ, même si ce n'est qu'un seul mot venant de lui, parce que selon la bible, il n'avait qu'à dire un seul mot pour qu'on soit guérit, ce qui est plus révélateur que toutes les jérémiades de ceux qui l'auraient suivit.



Citation :
je ne lis que les paroles de Jésus-Christ dans la bible


Personne ne t'a dit que Jesus n'a strictement rien ecrit, tout est rapporté !
Le fait que tu "vois de la haine" dans une simple discussion... est révélateur de ton état d'esprit !


J'ai dit que Jésus-Christ avait écrit quelque chose moi? Relis, je parle de ses paroles, pas de ses écrits, tu ne prends pas la peine de réfléchir ptolémée, c'est ça ton problème.
Oui, y'a de la haine et des préjugés dans tes propos :

''La haine est une hostilité très profonde, une exécration et une aversion intense envers quelqu'un ou quelque chose.''


On sent cette hostilité qui suinte dans tes écrits, cette aversion intense que tu exprimes, et il n'est nul besoin de violence, y'a qu'à voir les mots et qualificatifs que tu utilises abondamment pour ça.


Je ne suis pas là pour faire de l'audience ! Tu as là un devloppement qui evite de ressortir à chaque fois ! Examines et critiques si tu veux.
A mon avis, tu ferais mieux de te retirer sur la pointe des pieds de ce que tu ne maîtrises absolument pas !
La question de Jean 1 est largement développé sur les forums TJ ...


Je sais, tu es là pour la provocation et pour insulter les ''croyants'', pas pour faire de l'audience. J'ai même pas lu, et je critiquerai encore moins, c'est ce que je veux, je vais laisser mourir ça là.


La grosse imbécilité de la propagande TJ est de faire croire à leurs adeptes que la croyance JC-Dieu ne serait basée que sur une traduction de ce verset alors que c'est l'ensemble du NT qui l'evoque de differentes manieres. Dont en particulier sur la question du Createur ! Quoi de plus "Dieu" que le Créateur de l'univers ?
Donc tu lis d'abord et critiques ce que tu veux ensuite.
pour jean 1 en grec
http://ba.21.free.fr/ntgf/jean/jean_1_gf.html
Aucune difference entre les "theos" !


Merci ptolémée. maintenant on va regarder ça de plus près :
Premier verset :

Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.

λόγος écrit 3 fois. Comme la Parole.
θεόν écrit une fois. Comme Dieu.
θεὸς écrit une fois. Comme dieu.

Second verset :

Elle était au commencement avec Dieu.
Οὗτος ἦν ἐν ἀρχῇ πρὸς τὸν θεόν.

θεόν écrit une fois. Comme Dieu.

Donc, il y a bel et bien une différence entre les 2 termes, θεόν et θεὸς. Dieu et dieu.
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   Lun 9 Nov 2015 - 21:32

bahous a écrit:
Loganj a écrit:
Donc Momo tue par l"épée , sans vergogne c'est Dieu pour Bahous .



ce qui fait la différence entre Moise , Saul , David , Salomon , Muhammed (SAWS) d'un coté  et les autres prophètes comme Jésus , Jean le baptiste , Essaie , Jérémie , Elie , Elisée ect.de l'autre coté c'est que les premiers ont édifié des états politiques avec une constitution , des lois civiles et militaires , des codes de familles, pénales ect...

user de la force est l'une des grandes  manifestations  de l'autorité , du pouvoir.

a t-il existe  un état sans et se veut respectueux sans user de force? non.

peut on imaginer un état sans police , sans armée , sans institutions judiciaires , sans finance ? c'est pas possible. L'Islam est une religion et un état politique.


Jésus et Jean et les autres prophètes étaient sans pouvoir politique. Jésus et Jean étaient citoyen romains. il étaient sous la loi romaine. c'est pour ça il n'avaient pas use de force.

ah oui ? et quelle valeur donnes tu à la foi des personnes que tu soumets à une autorité dictatrice ? ou peut être que le but était de faire des états peuplés de munafiqin ?

Dans tout ça je ne sais pas si t'as un sacré culot ou si t'es d'une profonde ignorance. Venir ainsi s'attaquer à la religion d'autrui lorsqu'on a même pas pris soin de balayer le seuil de sa porte, c'est quand même un comble.
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MessageSujet: Re: Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?   

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Jésus est il le Messie ou il venait simplement l'annoncer?
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