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 Jésus parfait ?

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MessageSujet: Re: Jésus parfait ?   Jésus parfait ? - Page 4 EmptyVen 6 Mar 2020 - 2:09

Pourquoi viendrait -il racheter l’homme de ses péchés (sa perversion, son ignorance ), s’il ne se sentait pas un peu coupable ou plutôt responsable de son état ?...

Ce n’est pas en mourant qu’il rachète quoi que se soit,  c’est en apportant un peu voir beaucoup de lumière de son vivant à une créature devenue brutale par son ignorance.
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levergero78
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MessageSujet: Re: Jésus parfait ?   Jésus parfait ? - Page 4 EmptyVen 6 Mar 2020 - 11:34

Deux Jésus !!! Doux Jésus.

L'un mort et remplacé par son jardinier (!) et l'autre ressuscité d'entre les morts. Ca fait beaucoup pour un seul homme même s'il est fils de Dieu...
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Pandore
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MessageSujet: Re: Jésus parfait ?   Jésus parfait ? - Page 4 EmptyVen 6 Mar 2020 - 23:47

il est née le 25 décembre enfanté par une vierge .On l'appela le saint enfant et on le mit dans une étable.C'était un maitre qui se déplaçait d'un endroit à l'autre et qui accomplissait des miracles.Il entra "triomphalement sur le dos d'un âne". Ce fut un roi sacré,il mourut assassiné et son corps fut mangé,durant les rituels eucharistiques de fécondité et de purification.il ressuscita le 25 Mars .C'était le Dieu des vignes et il transformait l'eau en vin.On l'appelait "roi des roi" et "Dieux des Dieux",on le considérait comme le fils unique ,le sauveur, le rédempteur ,celui qui efface les péchés ,l'oint et l'alpha et l'omega .On l'assimilait au mouton ou à l'agneau ,Le titre sacrificiel de dendritique ou jeune homme de l'arbre ,laisse entendre qu'il avait été pendu à un arbre ou crucifié . Dionysos

Du cannibalisme à l'état pur
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robert21
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MessageSujet: Re: Jésus parfait ?   Jésus parfait ? - Page 4 EmptySam 7 Mar 2020 - 10:43

Heureusement que les boites de conserves n'existaient pas! On l'aurait trouvé dans les supermarchés...au prix du caviar!
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levergero78
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MessageSujet: Re: Jésus parfait ?   Jésus parfait ? - Page 4 EmptySam 7 Mar 2020 - 16:44

Vous ne croyez pas que vous exagérez un tantinet tous les deux, Pandore et robert21, sur Jésus.

Si le blasphème existait en France, vous seriez condamné à la pendaison... Jésus parfait ? - Page 4 35987

A votre place je n'écrirais pas de telles horreurs sur le Prophète...
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HorizonB
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MessageSujet: Re: Jésus parfait ?   Jésus parfait ? - Page 4 EmptySam 7 Mar 2020 - 17:05

Blasphémer gêne les intégristes...
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Pandore
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MessageSujet: Re: Jésus parfait ?   Jésus parfait ? - Page 4 EmptySam 7 Mar 2020 - 18:42

Jésus , sol Invictus(soleil invaincu) fête du 24 et 25 décembre fêtes saturnales romaine
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Loganj
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MessageSujet: Re: Jésus parfait ?   Jésus parfait ? - Page 4 EmptySam 7 Mar 2020 - 19:09

Pandore a écrit:
Jésus , sol Invictus(soleil invaincu) fête du 24 et 25 décembre fêtes saturnales romaine

Tiens encore le Soleil ?
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Pandore
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MessageSujet: Re: Jésus parfait ?   Jésus parfait ? - Page 4 EmptySam 7 Mar 2020 - 19:35

mais Jésus était juifs leur sabbath est le samedi Dieu Saturnale ,jour de saturne
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MessageSujet: Re: Jésus parfait ?   Jésus parfait ? - Page 4 EmptySam 7 Mar 2020 - 20:34

Mais jésus avertit les Chrétiens de ne pas respecter le sabbat qui est l'ombre des choses à venir l'ancien testament et le corps est en christ qui est la lumière nouveau testament, l'ère du poisson col 2;16

Le sol Invictus ,soleil invaincu était aussi une fête romaine et cette fête vient se placer dans les prolongement des saturnales.
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MessageSujet: Re: Jésus parfait ?   Jésus parfait ? - Page 4 EmptyDim 8 Mar 2020 - 19:02

Dies Natalis solis invicti(appellé jour de naissance du soleil) culte Mithraïen ,saturnien ,sol Invictus et Christ nous devons tout cela aux romains

Dies Natalis Solis Invicti
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MessageSujet: Re: Jésus parfait ?   Jésus parfait ? - Page 4 EmptyLun 9 Mar 2020 - 13:30

Jesus était tout aussi parfait que Abdul'Baha le fut.
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levergero78
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MessageSujet: Re: Jésus parfait ?   Jésus parfait ? - Page 4 EmptyLun 9 Mar 2020 - 13:41

indian a écrit:
Jesus était tout  aussi parfait  que Abdul'Baha le fut.


?????

Si Jésus est vraiment le fils de Dieu, il ne peut être que parfait ! Point-barre.
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indian
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MessageSujet: Re: Jésus parfait ?   Jésus parfait ? - Page 4 EmptyLun 9 Mar 2020 - 13:48

Si Jésus a véritablement vécu y'a +/- 2000 ans... il était est le fils de Joseph, celui qui fut l'époux de Marie. (illégitime)

Mais on le reconnait aussi tel que le ''Fils de Dieu''... Dieu étant considéré Abha, Brahma, Père.

Tout être humain est selon moi déjà parfait.
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indian
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MessageSujet: Re: Jésus parfait ?   Jésus parfait ? - Page 4 EmptyLun 9 Mar 2020 - 13:49

levergero78 a écrit:


?????

Si Jésus est vraiment le fils de Dieu, il ne peut être que parfait ! Point-barre.[/quote]

qu'est-ce dieu pour vous? le Père?
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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus parfait ?   Jésus parfait ? - Page 4 EmptyLun 9 Mar 2020 - 13:53

Seul Celui qui est Parfait peut juger de la perfection des humains.

Le léchage de botte avec l'espoir d'en obtenir récompense permet par exemple à pas mal de monde de considérer le roi David comme un être exemplaire alors que pour d'autres il serait une des pires crapules à avoir vu le jour sur Terre.

Qui dit vrai qui dit faux, Dieu seul le sait.
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indian
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MessageSujet: Re: Jésus parfait ?   Jésus parfait ? - Page 4 EmptyLun 9 Mar 2020 - 14:12

Chribou a écrit:
Seul Celui qui est Parfait peut juger de la perfection des humains.

Le léchage de botte avec l'espoir d'en obtenir récompense permet par exemple à pas mal de monde de considérer le roi David comme un être exemplaire alors que pour d'autres il serait une des pires crapules à avoir vu le jour sur Terre.

Qui dit vrai qui dit faux, Dieu seul le sait.

Dieu?
seul Dieu sait?
Qu'est-ce que Dieu?
Pour vous Dieu sait tout surtout sur tout?

Qui est parfait? Qui ne l'est pas?

Pour ma part, tout ce qui est, tout ce qui existe est parfait.
Je ne vois pas d'ailleurs comme il pourrait en être autrement.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Jésus parfait ?   Jésus parfait ? - Page 4 EmptyLun 9 Mar 2020 - 16:56

Tout serait parfait selon toi Indian ?

Tu iras dire ça aux nombreuses victimes de Boko Haram, ou plutôt à leurs familles ...

Si tu continues à dire ce genre de bêtises Indian je pense que je n'aurai d'autre choix que de te mettre en ignoré.
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MessageSujet: Re: Jésus parfait ?   Jésus parfait ? - Page 4 EmptyLun 9 Mar 2020 - 18:15

Chribou a écrit:
Tout serait parfait selon toi Indian ?

Tu iras dire ça aux nombreuses victimes de Boko Haram, ou plutôt à leurs familles ...

Si tu continues à dire ce genre de bêtises Indian je pense que je n'aurai d'autre choix que de te mettre en ignoré.

en effet, les victimes de Boko Haram eurent droit à de ce qui ce devait d'arriver, en toute logique. Vous savez quel est le type de brainnwash que subissent les membres de BokoHaram?

Il est clair et évident qu'un tel lavage de cerveau occasion des trucs aussi horrible que leur comportement. Il ne pourrait en être différent avec ce type d’éducations.
Mais nous devrions les prendre en charge, les empêcher d'agir. les mettre en échec.

L'être humain est perfectible, certes ca va de soi. mais ce qui est (Vous, moi, eux, etc) est parfait, car il se doit d'être, par nécessité.

Comment voudriez vois les choses ? différentes?
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MessageSujet: Re: Jésus parfait ?   Jésus parfait ? - Page 4 EmptyMar 10 Mar 2020 - 17:07

"Pour ma part, tout ce qui est, tout ce qui existe est parfait.
Je ne vois pas d'ailleurs comme il pourrait en être autrement
." écrit indian.

Certainement pas ! L'homme est, au contraire, imparfait dès son apparition sur la planète. Il est violent, cruel, jaloux, envieux...La plupart ne savent faire que le mal.
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MessageSujet: Re: Jésus parfait ?   Jésus parfait ? - Page 4 EmptyMar 10 Mar 2020 - 18:30

levergero78 a écrit:
"Pour ma part, tout ce qui est, tout ce qui existe est parfait.
Je ne vois pas d'ailleurs comme il pourrait en être autrement
." écrit indian.

Certainement pas ! L'homme est, au contraire, imparfait dès son apparition sur la planète. Il est violent, cruel, jaloux, envieux...La plupart ne savent faire que le mal.

qu'est-ce que donc que la perfection alors selon vous? une sorte d’utopie à devenir?

comment définissez vous d'ailleurs le mal? et la violence? et la cualité? et la jalousie?

je ne vois pas en quoi l'etre humain, tout comme tout les autres êtres vivants (végétaux et animaux) ne serainet pas deja parfait.
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MessageSujet: Re: Jésus parfait ?   Jésus parfait ? - Page 4 EmptyMar 10 Mar 2020 - 19:56

indian a écrit:
levergero78 a écrit:
"Pour ma part, tout ce qui est, tout ce qui existe est parfait.
Je ne vois pas d'ailleurs comme il pourrait en être autrement
." écrit indian.

Certainement pas ! L'homme est, au contraire, imparfait dès son apparition sur la planète. Il est violent, cruel, jaloux, envieux...La plupart ne savent faire que le mal.

qu'est-ce que donc que  la perfection alors selon vous? une sorte d’utopie à devenir?

comment définissez vous d'ailleurs le mal? et la violence? et la cualité? et la jalousie?

je ne vois pas en quoi l'etre humain, tout comme tout les autres êtres vivants (végétaux et animaux) ne serainet pas deja parfait.

Indian :


Ah bon tu ne vois pas en quoi la majorité des humains ne sont pas parfaits ?

Regarde les guerres, les prisons pleines et l'état de la Planète et j'en passe la liste est longue .

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indian
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MessageSujet: Re: Jésus parfait ?   Jésus parfait ? - Page 4 EmptyMar 10 Mar 2020 - 20:04

Loganj a écrit:
indian a écrit:
levergero78 a écrit:
"Pour ma part, tout ce qui est, tout ce qui existe est parfait.
Je ne vois pas d'ailleurs comme il pourrait en être autrement
." écrit indian.

Certainement pas ! L'homme est, au contraire, imparfait dès son apparition sur la planète. Il est violent, cruel, jaloux, envieux...La plupart ne savent faire que le mal.

qu'est-ce que donc que  la perfection alors selon vous? une sorte d’utopie à devenir?

comment définissez vous d'ailleurs le mal? et la violence? et la cualité? et la jalousie?

je ne vois pas en quoi l'etre humain, tout comme tout les autres êtres vivants (végétaux et animaux) ne serainet pas deja parfait.

Indian :


Ah bon tu ne vois pas en quoi la majorité des humains ne sont pas parfaits ?

Regarde les guerres, les prisons pleines et l'état de la Planète et j'en passe la liste est longue .


oui je vois très bien tout ca...ces les gens pourraient être, devenir différents ce qu'ils sont ou on été...

l’être humain est perfectible. pas de doute

Mais je ne vois pas comment ces gens que tu parles auraient pu être différent de ce qu'il sont...
toi?

Pour ma part, tout ce qui est , (l'existence, tout ce qui existe) est parfait, car je ne peux imaginer ce qui existe autrement que tel quel.
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MessageSujet: Re: Jésus parfait ?   Jésus parfait ? - Page 4 EmptyMar 10 Mar 2020 - 20:12

Même si Jésus avait été parfait il ne ce serait pas laissé avoir ... Et sa thèse sur la vie éternelle au Paradis je n'y crois pas non plus .

S'il y avait vie éternelle au Paradis on ne serait pas 7 milliards aujourd'hui à peu près tous réincarnés .
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Hannah
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MessageSujet: Re: Jésus parfait ?   Jésus parfait ? - Page 4 EmptyMer 11 Mar 2020 - 4:48

@Loganj

c'est vrai pascal...j'ai comme l'impression que malgré la promesse de résurrection nous subissons tous et toutes les lois de la réincarnation Jésus parfait ? - Page 4 7999
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MessageSujet: Re: Jésus parfait ?   Jésus parfait ? - Page 4 EmptyMer 11 Mar 2020 - 8:35

Cassegrain a écrit:
@Loganj

c'est vrai pascal...j'ai comme l'impression que malgré la promesse de résurrection nous subissons tous et toutes les lois de la réincarnation Jésus parfait ? - Page 4 7999

Jésus parfait ? - Page 4 Smilejap Salut Julia :

Je pense qu'il s'est trompé, et qu'il a induit en erreur tout le monde .

D'abord Pierre lui avait dit qu'il ou ils, s'opposerait à son arrestation, ce qu'il a d'ailleurs fait en dégainant son épée loin de l'avoir totalement renié . Donc ce fameux reniement d'après Jésus est plutôt le signe d'une volonté de suicide, en effet pour moi il s'est trompé en expliquant que sa mort aurait été indispensable à la soi disant résurrection .

Dieu étant infiniment bon et miséricordieux l'aurait certainement gracié et écarté de la croix, mais Jésus je le répète prétendait laver les péchés de tous en se sacrifiant .
Il est cependant vrai que vu d'un autre plan, il subissait peut-être la loi du Karma supposément être un phénomène implacable et vu la puissance de l'opposition des traîtres juifs il n'a pu échapper à ses ennemis .

Et puis cette histoire de résurrection à mon avis est une invraisemblable théorie fumeuse puisque avant Jésus les Hindous parlaient déjà de vie après la mort et surtout de réincarnation et même d'incarnation propitiatoire des dieux . Donc Jésus étant un dieu cela ne fait aucun doute, s'est réincarné, ce qui est d'autant plus véridique puisqu'il parle de la réincarnation d'Elie en Jean Baptiste .

C'est dommage parce qu'il aurait pu être plus que parfait en évitant la croix et en enseignant les évangiles tout au long de sa vie, car cela aurait permis d'un point de vu ésotérique de rendre cet enseignement quasiment universel et invincible .

Wink Very Happy

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MessageSujet: Re: Jésus parfait ?   Jésus parfait ? - Page 4 EmptyMer 11 Mar 2020 - 10:55

"C'est dommage parce qu'il aurait pu être plus que parfait en évitant la croix et en enseignant les évangiles tout au long de sa vie, car cela aurait permis d'un point de vu ésotérique de rendre cet enseignement quasiment universel et invincible ." écrit Loganj.

Certes, mais il a eu ses disciples et leurs successeurs qui ont formé l'Eglise chrétienne qui a continué son enseignement ou plutôt l'a repris...

Mais il est vrai aussi que cette Eglise va de plus en plus mal avec son absence de prêtres et une pratique des fidèles qui tend de plus en plus à se rétrécir...
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MessageSujet: Re: Jésus parfait ?   Jésus parfait ? - Page 4 EmptyMer 11 Mar 2020 - 11:27

Loganj a écrit:
Même si Jésus avait été parfait il ne ce serait pas laissé avoir ... Et sa thèse sur la vie éternelle au Paradis je n'y crois pas non plus .

S'il y avait vie éternelle au Paradis on ne serait pas 7 milliards aujourd'hui à peu près tous réincarnés .

J'ai beaucoup de respect pour l'excellente marque de bouchons que vous utilisez tous dans vos oreilles alors je prends mon porte-voix et je le redis :

Jésus parfait ? - Page 4 Megaphon Jésus a dû mourir sacrifié comme un agneau parce que même après avoir lu Isaie il a lui-même causé le sacrifice d'un ou de plusieurs agneaux en demandant à certaines personnes qu'il guérissait d'aller voir le sacrificateur et ce même si ces personnes étaient déjà guéries avant d'y aller.

Alors oui en effet c'est lui-même qui s'est infligé ce karma et comme il est probablement la réincarnation du Seigneur d'Abraham il n'est pas responsable du sacrifice de seulement quelques moutons mais de millions voire de milliards de moutons si on considère la fête du sacrifice des musulmans qui refusent l'enseignement de St-Paul qui dit que Jésus s'est fait lui-même Agneau Sacrificiel.

Donc le précieux sang versé de Jésus est censé racheter beaucoup de sang mais dans la mesure où on l'accepte.

Et maintenant si grâce à Jésus nous savons comment nous attirer la mort nous devrions aussi avoir une bonne idée de la procédure à suivre pour atteindre la vie éternelle.

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MessageSujet: Re: Jésus parfait ?   Jésus parfait ? - Page 4 EmptyMer 11 Mar 2020 - 11:42

Et même là Chribou, je ne suis pas d'accord avec la loi de Dieu qui a voulu le sacrifice du lavement des péchés, soit la rédemption .
Dieu est cruel quelque-part, mais si on en croit Lobsang Rampa qui dit ceci :

Dieu envoie des parties de lui-même pour les nettoyer et enlever les marrons du feu !

Wink
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MessageSujet: Re: Jésus parfait ?   Jésus parfait ? - Page 4 EmptyMer 11 Mar 2020 - 12:17

Bien si tu n'es pas d'accord avec ce processus c'est que tu n'es pas d'accord avec la loi du karma mais comme je sais que tu es d'accord avec elle je sais que tu es d'accord avec ce processus de lavement et donc de rédemption des péchés.

La loi du karma quant à elle n'est cruelle qu'avec ceux qui ont été cruels, rien d'autre.
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MessageSujet: Re: Jésus parfait ?   Jésus parfait ? - Page 4 EmptyMer 11 Mar 2020 - 13:47

Jesus est ressuscité, il est encore vivant ''spirituellement'' , ses paroles , ses actes (si il a bel et bien vécu su terre, ou pas) sa manière d'être... inspirent encore tant de gens, même aujourd'hui...

Les fables de Lafontaine sont aussi inspirantes d'ailleurs
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MessageSujet: Re: Jésus parfait ?   Jésus parfait ? - Page 4 EmptyMer 11 Mar 2020 - 13:48

Chribou a écrit:
Bien si tu n'es pas d'accord avec ce processus c'est que tu n'es pas d'accord avec la loi du karma mais comme je sais que tu es d'accord avec elle je sais que tu es d'accord avec ce processus de lavement et donc de rédemption des péchés.

La loi du karma quant à elle n'est cruelle qu'avec ceux qui ont été cruels, rien d'autre.

la loi du karma?

simple causalité: relations de causes à effets.

tout se réincarne à chaque instant.
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MessageSujet: Re: Jésus parfait ?   Jésus parfait ? - Page 4 EmptyMer 11 Mar 2020 - 13:50

Loganj a écrit:
Même si Jésus avait été parfait il ne ce serait pas laissé avoir ... Et sa thèse sur la vie éternelle au Paradis je n'y crois pas non plus .

S'il y avait vie éternelle au Paradis on ne serait pas 7 milliards aujourd'hui à peu près tous réincarnés .

donc ma mère décédé y'a prés de 30 ans ne m'inspirait plus?

vous avez une drole d'idée de la réincarnation.
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MessageSujet: Re: Jésus parfait ?   Jésus parfait ? - Page 4 EmptyMer 11 Mar 2020 - 18:45

Le péché n'existe pas, croyez-moi, c'est mieux pour vous… allez et ne vous occupez plus de ce qui n'a jamais existé. Jésus parfait ? - Page 4 Avocat04

Bon, c'est dit! C'est parfait comme ça. Jésus parfait ? - Page 4 928590 Comme si y'en avait un ici qui se penserait assez fort pour aller péché contre Dieu… Jésus parfait ? - Page 4 942746 Faut être bête… pas besoin d'avoir mangé de l'arbre pour savoir ça. Jésus parfait ? - Page 4 98471
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indian
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MessageSujet: Re: Jésus parfait ?   Jésus parfait ? - Page 4 EmptyMer 11 Mar 2020 - 19:14

pour ma part, ce qui nuit à l'émancipation de quiconque...est pour moi le mal incarné, le diable , un péché... un crime...

pécher contre dieu?
il faudrait être contre-nature.
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levergero78
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MessageSujet: Re: Jésus parfait ?   Jésus parfait ? - Page 4 EmptyJeu 12 Mar 2020 - 10:21

La réincarnation ?  Quelle belle blague !

Vous vous voyez être réincarné dans un chat ou un chien ? Wink
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MessageSujet: Re: Jésus parfait ?   Jésus parfait ? - Page 4 EmptyJeu 12 Mar 2020 - 11:06

levergero78 a écrit:
La réincarnation ?  Quelle belle blague !

Vous vous voyez être réincarné ? Wink

Levergero :

Dites que nous sommes des fous pendant que vous y êtes .

Regardez plutôt cette étude :


Origine de la réincarnation :
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1 Origines antiques
1.1 En Inde
1.2 En Afrique subsaharienne
1.3 Dans l'Égypte antique
1.4 Chez les Grecs
1.5 Chez les Romains
1.6 Chez les gnostiques
2 Religions
2.1 Dans l'hindouisme
2.1.1 La réincarnation selon différents textes et courants
2.1.1.1 Yajurveda
2.1.1.2 Bhagavad-Gîtâ
2.1.1.3 Advaita Vedānta
2.1.1.4 Yoga
2.1.1.5 Nyâya
2.2 Dans le jaïnisme
2.3 Dans le bouddhisme
2.4 Dans le judaïsme
2.5 Dans le christianisme
2.5.1 Christianisme ancien
2.5.2 Catharisme
2.6 Dans l'islam
3 À l'époque contemporaine
3.1 Ésotérisme
3.2 Travaux du psychiatre Ian Stevenson
3.3 Augmentation radicale de l'espérance de vie et réincarnation artificielle
4 Critiques
4.1 Arthur Schopenhauer
4.2 Ramana Maharshi
4.3 René Guénon
4.4 Selon Alain Daniélou
4.5 Selon Ananda Kentish Coomaraswamy
5 Culture
6 Bibliographie
7 Filmographie
8 Notes et références
8.1 Notes
8.2 Références
9 Annexes
9.1 Articles connexes
9.2 Liens externes

Jésus parfait ? - Page 4 7999

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MessageSujet: Re: Jésus parfait ?   Jésus parfait ? - Page 4 EmptyJeu 12 Mar 2020 - 14:19

levergero78 a écrit:
La réincarnation ?  Quelle belle blague !

Vous vous voyez être réincarné dans un chat ou un chien ? Wink

Non. ce n'est pas une blague
Non.

La réincarnation

(5.8.1)
Question. - Qu'est-ce que la réincarnation, qui fait partie des croyances de certains peuples ? Réponse. - Notre but ici est d'exposer la vérité, et nullement de tourner en dérision les croyances des autres peuples. Il ne s'agit que d'une explication, ce qui est suffisant. Nous ne faisons le procès de personne, et nous ne nous permettons pas de faire d'opposition.

(5.8.2)
Sachez donc que ceux qui croient à la réincarnation sont de deux sortes : les uns ne croient pas aux punitions et aux récompenses spirituelles de l'autre monde, et ils supposent que l'homme, en se réincarnant et en revenant dans ce monde, trouve des compensations et des récompenses; ils considèrent le paradis et l'enfer comme restreints à ce monde, et ne parlent pas de l'autre monde.

(5.8.3)
Parmi eux, il y a aussi deux divisions : certains pensent que l'homme revient parfois dans ce monde sous la forme d'un animal afin de subir un dur châtiment, puis qu'il revient une seconde fois du monde animal au monde humain : cela s'appelle la métempsycose.

(5.8.4)
D'autres pensent qu'on retourne du monde humain au monde humain et qu'on obtient, par ce retour, les récompenses et les compensations d'une première vie : cela s'appelle la réincarnation. Ni les uns ni les autres ne parlent d'un autre monde que celui-ci.

(5.8.5)
La seconde sorte de gens qui croient à la réincarnation parlent d'un autre monde, et ils la considèrent comme le moyen de se perfectionner : en venant et en retournant dans ce monde, l'homme acquiert peu à peu la pratique des perfections, jusqu'à ce qu'il arrive au centre de perfection.

(5.8.6)
Autrement dit, les hommes sont des composés de matière et d'énergie. La matière, au début, c'est-à-dire dans le premier cycle, est imparfaite; mais en revenant continuellement dans ce monde, elle fait des progrès et devient raffinée et délicate, jusqu'à ce qu'elle devienne comme un miroir poli; alors l'énergie, qui n'est autre chose que l'esprit, se réalise en elle avec toutes les perfections.

(5.8.7)
Tel est l'exposé de la théorie de ceux qui croient à la réincarnation et à la métempsycose. Nous venons de la résumer; si nous entrions dans des détails, cela prendrait beaucoup de temps, et cet abrégé est suffisant.

(5.8.8)
Ils n'apportent ni preuves ni arguments logiques; ce ne sont que des suppositions, des déductions de conjectures, mais jamais d'arguments péremptoires; et nous devons attendre de ceux qui croient à la réincarnation des preuves, non des conjectures, des suppositions ou des inventions.

(5.8.9)
Mais vous m'avez demandé des preuves et des arguments pour l'impossibilité de la réincarnation : c'est cela qu'il faut maintenant expliquer. Le premier argument en faveur de son impossibilité, c'est que le visible est l'expression de l'invisible, le monde est le miroir du royaume céleste, et l'univers matériel correspond à l'univers spirituel.

(5.8.10)
Or, remarquez que, dans le monde sensible, les apparences ne se répètent pas, car aucun des êtres existants n'est pareil et identique à un autre sous tous les rapports. Le signe de l'unité est visible et apparent en toute chose.

(5.8.11)
Si les greniers du monde étaient pleins de grains, vous n'en trouveriez pas deux absolument pareils, semblables, identiques, et sans aucune différence. Sans aucun doute, il y aurait des différences et des distinctions entre eux.

(5.8.12)
Comme les preuves de l'unité existent dans toutes les choses, que la solitude et l'unité de Dieu se remarquent dans la réalité de toutes les créatures, la répétition d'une même apparence est absolument impossible.

(5.8.13)
Donc, la réincarnation, qui est la répétition de l'apparence d'un même esprit, avec la substance et la condition précédentes, dans ce même monde d'apparences, est une chose entièrement impossible.

(5.8.14)
Comme, pour chacune des créatures matérielles, le retour d'une même apparence est impossible et interdit, de même, pour les créatures spirituelles aussi, le retour dans une même condition, soit dans l'arc de descente, soit dans l'arc de montée, est interdit et impossible. En effet, le matériel est conforme au spirituel.

(5.8.15)
Pourtant, chez les créatures matérielles, en ce qui concerne l'espèce, la nouvelle venue et le retour existent évidemment. Ainsi les arbres qui, pendant les années passées, ont donné des feuilles, des fleurs et des fruits, donneront également, dans les années futures, exactement les mêmes feuilles, les mêmes fleurs et les mêmes fruits. Cela, c'est le retour de l'espèce. [nota : Orbe cyclique – voir « Les sept vallées » 2.36]

(5.8.16)
Si quelqu'un faisait une objection en disant que la feuille, la fleur et le fruit ont été décomposés, sont descendus du monde végétal au monde minéral, puis sont revenus du monde minéral au monde végétal, par conséquent qu'il y a eu là une répétition, il faudrait lui répondre que la fleur, la feuille et le fruit de l'an dernier sont détruits, que ces éléments assemblés se sont dissociés, qu'ils se sont dispersés dans l'espace et que les atomes assemblés de la feuille et du fruit de l'an dernier ne se sont pas trouvés rassemblés entre eux après leur décomposition : ils ne sont pas revenus. Au contraire l'espèce qui revient provient de l'assemblage d'éléments nouveaux.

(5.8.17)
II en est de même du corps humain qui, après la décomposition, est détruit; les éléments qui le composaient sont dispersés. Et si, pareillement, ce corps revient une seconde fois du monde minéral ou végétal, ce n'est jamais ce même corps composé exactement des éléments de l'homme précédent; ces éléments ont été décomposés et dispersés, ils se sont répandus dans l'espace infini. Ensuite, d'autres éléments ont été combinés et un nouveau corps s'est formé.

(5.8.18)
Il n'est pas impossible qu'un des atomes de l'individu d'autrefois entre dans la composition du nouvel individu. Mais ces atomes n'ont pas été gardés et conservés entièrement et exactement, et sans adjonction ni diminution, de façon à être recomposés et que, de ce mélange, de cette recomposition, un nouvel être prenne naissance.

(5.8.19)
Ainsi, il est impossible de prouver que ce même corps est revenu avec tous ses atomes, que le premier être est devenu le second, qu'en conséquence il y a eu répétition ni que l'esprit, comme le corps, est revenu et qu'après la mort il est retourné, dans son essence, sur cette terre.

(5.8.20)
Si nous prétendons que cette réincarnation sert à acquérir la perfection, qu'elle a lieu afin que la matière s'affine, se polisse, et que la lumière de l'esprit se manifeste en elle avec la dernière perfection, c'est aussi de la pure imagination.

(5.8.21)
Car, en admettant que nous acceptions cette opinion, le changement d'état ne s'obtient pas en recommençant et en revenant; l'essence de l'imperfection, en revenant sans cesse, ne deviendra pas la perfection absolue; les ténèbres complètes, en revenant et en retournant, ne deviendront pas la source de la lumière; la faiblesse absolue, en revenant, ne se transformera pas en force et en puissance, une nature matérielle ne deviendra pas une réalité céleste; l'arbre de Zaqq'um aura beau se répéter, il ne donnera pas de fruits sucrés, tandis que l'arbre excellent, tant qu'il reviendra, ne donnera pas de fruits amers.

(5.8.22)
Il est donc clair que la répétition et le retour dans le monde matériel ne font pas acquérir des perfections. II n'y a à cette supposition ni fondement ni preuve : ce n'est qu'une imagination. Non, l'obtention des perfections dépend en vérité de la bonté de Dieu. [nota : l'arbre de Zaqq'um est l'arbre de l'enfer]

(5.8.23)
Les théosophes croient que l'homme, dans l'arc d'ascension, reparaît et revient maintes et maintes fois, jusqu'à ce qu'il arrive au point suprême; alors, la matière devient un miroir poli, et les lumières de l'esprit l'illuminent avec tout leur pouvoir; ainsi s'obtient la perfection de l'essence.

(5.8.24)
Or, c'est un des points de théologie reconnus, que les mondes matériels prennent fin à l'extrémité de l'arc de descente; que l'homme se trouve placé à l'extrémité de cet arc de descente, et au commencement de celui de montée, et qu'il est situé à l'extrémité opposée du point suprême; que d'ailleurs, entre le commencement et l'extrémité de l'arc d'ascension, il y a de nombreux degrés de spiritualité. [voir : « Sélection des écrits d'Abdu'l-Bahá » 103.6 - ARC DE LA CREATION: L'intime réalité de l'homme occupe le point le plus bas de l'arc descendant]

(5.8.25)
On appelle création l'arc de descente, et évolution celui de montée. L'arc de descente aboutit à la matérialité, l'arc de montée à la spiritualité.

(5.8.26)
La pointe du compas, en décrivant un cercle, ne fait point de mouvement rétrograde, car cela est contraire au mouvement naturel et à l'ordre divin, et la construction du cercle en serait viciée.

(5.8.27)
D'ailleurs, ce bas monde n'a pas une telle valeur ou une telle perfection pour que l'homme, après être sorti de cette cage, désire une seconde fois être pris dans ses barreaux.

(5.8.28)
Non, grâce à la bonté éternelle, le mérite et la dignité véritables de l'homme deviennent visibles et clairs par la traversée des étapes de l'existence, et sans qu'il soit besoin de les recommencer et de revenir.

(5.8.29)
La perle ou le gravier que cette nacre contient, une fois qu'elle s'ouvrira, deviendront apparents et visibles. Lorsque cette plante sera poussée, elle donnera des ronces ou des fleurs; point n'est besoin d'une seconde croissance.

(5.8.30)
En outre, circuler et se diriger dans l'univers, en suivant une ligne droite et en se conformant à l'ordre naturel, c'est cela qui fait vivre; tandis qu'un mouvement contraire à l'ordre et à la loi de la nature cause la non-existence; et le retour de l'âme après la mort serait contraire au mouvement naturel, et opposé à l'ordre divin.

(5.8.31)
Donc, en revenant, il serait absolument impossible d'obtenir la vie : c'est comme si l'homme, après être sorti du sein de sa mère, y rentrait une seconde fois.

(5.8.32)
Remarquez quelle est la fantaisie de ceux qui croient à la réincarnation ou à la métempsycose! Ils considèrent le corps comme un vase, et ils regardent l'esprit comme contenu dans ce vase, comme l'eau dans une coupe; cette eau a été tirée de cette coupe et a été reversée dans une autre! C'est une fantaisie puérile.

(5.8.33)
Ils oublient que l'esprit n'est pas une chose matérielle, qu'il n'entre ni ne sort; que tout au plus il est lié au corps, comme le soleil au miroir.

(5.8.34)
S'il en était ainsi, si en revenant et en retournant dans ce monde matériel, l'esprit en franchissait les étapes et parvenait à la perfection de l'essence, il eût été préférable que Dieu prolongeât la vie de l'esprit dans le monde matériel jusqu'à ce qu'il eût acquis les perfections et les grâces; point n'était nécessaire de le faire goûter à la coupe de la mort ni de lui donner une seconde vie.

(5.8.35)
La pensée que l'existence se borne à ce monde mortel et la négation des mondes divins sont le propre de certains croyants à la réincarnation; et pourtant les mondes divins sont infinis.

(5.8.36)
Si les mondes divins étaient limités à ce monde matériel, la création serait vaine, l'existence serait un jeu d'enfants; l'aboutissant de tous ces êtres infinis, la noble humanité, après être venue et revenue pendant quelques jours dans ce séjour mortel, recevrait ses punitions et ses récompenses, et tout le monde deviendrait à la fin complètement parfait! La création divine, les créatures infinies seraient alors parfaitement terminées; la divinité de Dieu, les noms et attributs célestes, pour ces êtres spirituels, équivaudraient, après tout, au point de vue de l'effet, à un arrêt et à un retard. « Gloire à ton Seigneur, le Seigneur qui est au-dessus des descriptions! » [nota : ces êtres spirituels sont les Manifestations (messagers) de Dieu]

(5.8.37)
Tel était l'esprit étroit des anciens philosophes, comme Ptolémée et les autres, qui croyaient et s'imaginaient que le monde vivant était limité à ce globe terrestre, et que l'espace illimité était circonscrit dans les neuf cercles du ciel, que tous étaient creux et vides. Voyez combien leurs pensées étaient étroites, et leur esprit faible!

(5.8.38)
Aujourd'hui, ceux qui croient à la réincarnation s'imaginent aussi que les mondes divins sont limités aux mondes de l'imagination humaine; bien plus, certains d'entre eux, comme les Druzes et les Nossairis, s'imaginent que la vie est limitée à ce monde matériel. Quelle supposition ignorante!

(5.8.39)
Car dans cet univers divin, qui montre la perfection, la beauté et la grandeur les plus complètes, les étoiles lumineuses du monde matériel sont innombrables; alors il faut se rappeler combien les mondes spirituels et divins, qui sont l'essentiel, sont également innombrables et infinis ! « Soyez attentifs, ô vous, possesseurs de vue ! »

(5.8.40)
Revenons à notre sujet. Dans les livres sacrés et les Ecritures divines, on parle bien du retour; mais les ignorants n'en ont pas compris la signification, et ils ont cru qu'il s'agissait de la réincarnation.

(5.8.41)
Or, quand les prophètes de Dieu parlent du retour, ils ne veulent pas parler du retour de l'essence mais bien du retour des qualités, non du retour de la manifestation, mais de celui des perfections.

(5.8.42)
Il est dit dans l'Evangile que Jean, fils de Zacharie, est Elie; ces paroles ne signifient pas le retour de l'âme douée de raison de la personnalité d'Elie dans le corps de Jean; mais elles signifient que les perfections et les qualités d'Elie resplendissent et apparaissent chez Jean.

(5.8.43)
Une lampe brûlait la nuit passée dans cette pièce; lorsque, la nuit prochaine, une autre brûlera, nous dirons que la lumière d'hier soir est de nouveau allumée. L'eau coulait de la source, puis elle s'arrêta; lorsqu'elle se remettra à couler, nous dirons de cette eau qui coule à nouveau : c'est l'eau d'autrefois qui coule de nouveau. Cette lumière est exactement la lumière d'autrefois.

(5.8.44)
De même, au printemps de l'an dernier, les fleurs et les herbes odorantes ont fleuri, les fruits savoureux ont poussé; l'an prochain, nous dirons que ces fruits savoureux sont revenus, ces fleurs, ces herbes odorantes, ces boutons sont retournés et revenus.

(5.8.45)
Cela ne voudra pas dire que les atomes composant exactement la fleur de l'an dernier, après sa décomposition, se sont à nouveau rassemblés et sont retournés et revenus. Au contraire, cela veut dire que la douceur, la délicatesse, le délicieux parfum et la couleur merveilleuse de la fleur de l'an dernier se retrouvent et se voient exactement dans celle de cette année. Bref, il ne s'agit que de la similitude et de la ressemblance entre l'une et l'autre fleur.

(5.8.46)
Le retour dont il est fait mention dans les Ecritures saintes, c'est cela : et cette signification est donnée par la Plume suprême [nota : la Plume suprême désigne Bahá’u’lláh] dans le Livre de la Certitude, en détail et abondamment. Reportez-vous-y, afin d'être informée de la vérité des mystères divins. Sur vous le salut et la louange! [voir : « Livre de la certitude » 21, 160, 162, 168, 170, 171, 179; voir « Les leçons de Saint-Jean d'Acre » 2.18.1 et 2.18.13 et 5.8.46 - CLE: RETOUR des messagers de Dieu]
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MessageSujet: Re: Jésus parfait ?   Jésus parfait ? - Page 4 EmptyJeu 12 Mar 2020 - 17:15

Excuses-moi, c'est trop long, j'ai pas lu.
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MessageSujet: Re: Jésus parfait ?   Jésus parfait ? - Page 4 EmptyVen 13 Mar 2020 - 12:12

florence_yvonne a écrit:
Excuses-moi, c'est trop long, j'ai pas lu.
y'a pas de quoi
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MessageSujet: Re: Jésus parfait ?   Jésus parfait ? - Page 4 EmptyVen 13 Mar 2020 - 18:41

Moi, je ne lis jamais les textes trop longs même si le début parait intéressant...
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MessageSujet: Re: Jésus parfait ?   Jésus parfait ? - Page 4 EmptySam 14 Mar 2020 - 13:00

Si Jésus a dit : " Soyez parfaits comme votre père céleste est parfait " c'est qu'il l'était !
CQFD ?
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MessageSujet: Re: Jésus parfait ?   Jésus parfait ? - Page 4 EmptySam 14 Mar 2020 - 15:04

Tu parles du Père ou de Jésus ?

Si tu parles de Jésus il commencerait à être temps que tu te branches, à savoir si tu choisis de l'encenser ou de l'accuser de tous les maux.

En tous cas une chose est certaine c'est que dans l'Evangile on y lit à peu près ceci :

Pourquoi m'appelles-tu bon, seul le Père qui est dans le ciel est bon.
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MessageSujet: Re: Jésus parfait ?   Jésus parfait ? - Page 4 EmptySam 14 Mar 2020 - 15:48

Jésus n'est pas parfait parce qu'il n'est pas Dieu.
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MessageSujet: Re: Jésus parfait ?   Jésus parfait ? - Page 4 EmptyDim 15 Mar 2020 - 0:09

Chribou a écrit:
Tu parles du Père ou de Jésus ?

Si tu parles de Jésus il commencerait à être temps que tu te branches, à savoir si tu choisis de l'encenser ou de l'accuser de tous les maux.

En tous cas une chose est certaine c'est que dans l'Evangile on y lit à peu près ceci :

Pourquoi m'appelles-tu bon, seul le Père qui est dans le ciel est bon.

J'essaie de remonter la pente...
C'est justement parce que tantôt je l'honore tantôt je le pulvérise de reproches que je peux l'appeler " Dieu " !
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MessageSujet: Re: Jésus parfait ?   Jésus parfait ? - Page 4 EmptyDim 15 Mar 2020 - 18:02

Bien je te souhaite de réussir à la remonter cette pente Cassegrain.

En tous cas le fait d'aimer et de croire en Jésus réussit très bien à une amie protestante atteinte d'un cancer des poumons en stade 4 et qui malgré tout sait rester positive et dit ressentir l'amour de Dieu.
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MessageSujet: Re: Jésus parfait ?   Jésus parfait ? - Page 4 EmptyDim 15 Mar 2020 - 19:43

Chribou a écrit:
Tu parles du Père ou de Jésus ?

Si tu parles de Jésus il commencerait à être temps que tu te branches, à savoir si tu choisis de l'encenser ou de l'accuser de tous les maux.

En tous cas une chose est certaine c'est que dans l'Evangile on y lit à peu près ceci :

Pourquoi m'appelles-tu bon, seul le Père qui est dans le ciel est bon.

Jésus parfait ? - Page 4 307888

Abel, fils de l'Homme… Adam, son Père dans le ciel, fils de Dieu… Abel dont l'âme fut remise à la terre nourricière, vagabondage permis par l'ouverture de la fenêtre du sacrifice, idéal qui lui coûta littéralement la vie, mais que Dieu prit en odeur de sainteté. Âme animale personnifiée, espèce en voie de disparition… en voix d'apparition.

Si vous voulez équilibré votre régime… regardez si vous devriez absorbé l'âme du réel fils de l'Homme sous forme concentré ou celle de Caïn sous forme diluée… si le lion qui mangerait de l'homme devient homme… imaginez pour le petit homme qui mangerait du concentré de fils de l'Homme… quel drôle d'animal ce serait.

C'est une simple réflexion, je vous en fais don. Jésus parfait ? - Page 4 Xrougi3
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MessageSujet: Re: Jésus parfait ?   Jésus parfait ? - Page 4 EmptyLun 16 Mar 2020 - 12:15

Dans quel sens le mot bon est-il utilisé ?
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MessageSujet: Re: Jésus parfait ?   Jésus parfait ? - Page 4 EmptyLun 16 Mar 2020 - 12:22

Probablement dans ce sens-là :

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MessageSujet: Re: Jésus parfait ?   Jésus parfait ? - Page 4 EmptyLun 16 Mar 2020 - 12:35

Je me méfie de Wikipédia.
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MessageSujet: Re: Jésus parfait ?   Jésus parfait ? - Page 4 EmptyMar 17 Mar 2020 - 17:58

Chribou a écrit:
Probablement dans ce sens-là :

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Le terme bön (prononcer beun, tibétain : བོན་, Wylie : bon, dialecte de Lhassa API : pʰø̃̀), désigne trois traditions religieuses tibétaines distinctes, selon le tibétologue norvégien Per Kværne :

Tout d'abord une religion tibétaine préexistant au bouddhisme et qui est supplantée par celui-ci aux viiie siècle et ixe siècle, lors de l'expansion de l'Empire tibétain fondé par Songtsen Gampo, sous l'influence du Népal et de la Chine ayair le bouddhisme comme devenir la foi dominante. L'interdiction du bouddhisme par le dernier empereur, Langdarma (803 — 842) mène au retour au Bön comme religion d'état. Il sera assassiné par un moine bouddhiste, ce qui marquera la fin de l'Empire ;
ensuite une religion syncrétique qui apparaît au Tibet aux xe siècle - xie siècle, lors de l'Ère de la fragmentation, pendant laquelle différents seigneurs de la guerre se livrèrent bataille pour le contrôle du territoire1, époque où le bouddhisme se propagea de nouveau à partir de l'Inde pour devenir la foi dominante ;
Enfin, le vaste corpus de croyances populaires, souvent mal définies, dont la divination, qui ne sont pas d'origine bouddhique et sont communes aux adeptes du bön ou bönpos et aux bouddhistes2.
Jusqu'à aujourd’hui le bön continue d'exister comme religion minoritaire.

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