Les dieux-prison

Rappel du premier message :

un dieu qui clame " celui qui n'est pas avec moi est contre moi " et qui l'applique n'est pas le dieu du libre-arbitre ni le dieu des coeurs librement tournés.
chaque fois que je tente de me rapprocher de jésus-christ, je le regrette aussitôt car si j'ai bien compris il faut aller dans son sens et de façon totale : un sens unique visiblement.
une vision de la réalité qui ne laisse pas la place à la liberté individuelle.

si un dieu ne vous veut pas libres et heureux et ne vous rend pas libres et heureux ça n'est pas un dieu qui va vous convenir longtemps.

parlons-en...

Dieu a tellement aimez le monde qu'il a preparer l'univers pour les humains
Il a preparer la Terre  pour les humains
Son premier fils ainsi que les 100 millions d'anges et plus ont participer a la construction de notre monde
Regarde, tout cela pour faire beau, un font etoiler sur le ciel
Mais qu'est ce en realiter?
Des systeme solaire comme le nôtre  pour habriter la vie
Il a commencer par une planète  la où  il a mis la vie dessus
Ici la Terre, regarde le ciel c'est son immense projet de peupler l'univers
Il nous a tellement aimez qu'il nous a fait combien d'aliment a manger
Pour que on aiment preparer des plats differents ...
Tu aimes faire a manger?
De bonne soupe, de bons repas delicieux, de bon desserts
Il a pas seulement  permis que on ai un gateau qui goute la meme chose
Mais des gateaux au banane, aux zoukini, au poire, au sucre melanger avec de la creme glacée

Dalla Bona a écrit:

Que l'on se revendique de son troupeau ou non, la destination finale est soit Vie soit Mort

la preuve que vous êtes sous emprise !

Dieu et Satan, c'est kifkif bourricot.

florence_yvonne a écrit:

Dieu et Satan, c'est kifkif bourricot.

Il est dangereux de confondre les opposés. Le blanc est-il semblable au noir, le haut est-il pareil au bas, la droite est-elle identique à la gauche, le jour ressemble-t-il à la nuit ?

Tout a son contraire, il ne peut en être autrement.

Hannah a écrit:

Dalla Bona a écrit:

Que l'on se revendique de son troupeau ou non, la destination finale est soit Vie soit Mort

la preuve que vous êtes sous emprise !

Et pourtant, quelle autre possibilité?

Hannah a écrit:

seulement aujourd'hui je souhaite prendre un nouveau chemin.
celui de la logique et de la lucidité, du savoir et de la connaissance.

Alors cela passe par le doute, le scepticisme, la vérifiabilité des informations.

Citation :

il n'empêche que je trouve complètement aberrant cette menace d'un enfer si l'on ne suit pas ce que JC propose.

C'est une menace seulement si on y croit.

Pas besoin de croire à l'enfer des religions : Il existe ici et maintenant, hélas.
Bien souvent d'ailleurs, ce sont ceux qui prônent l'enfer qui finissent par le déchaîner.

dedale a écrit:

Pas besoin de croire à l'enfer des religions : Il existe ici et maintenant, hélas.
Bien souvent d'ailleurs, ce sont ceux qui prônent l'enfer qui finissent par le déchaîner.

Il est vrai que les concepts d'enfer, de paradis ou de purgatoire existe ici, maintenant et remonte d'ailleurs aux origines de l'humanité. Toutefois, la différence avec la conception religieuse est certainement liée au temps. L'enfer ou le paradis sur terre est limité dans le temps.

Pourtant de tous temps, ce sont toujours les mêmes qui souffrent et toujours les mêmes qui profitent.
Les questions de temps sont psychologiques, voire imaginaires.

dedale a écrit:

Pourtant de tous temps, ce sont toujours les mêmes qui souffrent et toujours les mêmes qui profitent.
Les questions de temps sont psychologiques, voire imaginaires.

Je ne pense pas. N'est-il pas trop réducteur de penser que la souffrance est le monopole des minorités, des pauvres, des faibles?

La souffrance peut prendre des formes très complexes.

dedale a écrit:

Les questions de temps sont psychologiques, voire imaginaires.

que penses-tu de la relativité du temps ?
j'ai testé et en effet le temps est relatif, l'espace aussi quand on y pense : si on y pense !

Dalla Bona a écrit:

Hannah a écrit:

Dalla Bona a écrit:

Que l'on se revendique de son troupeau ou non, la destination finale est soit Vie soit Mort

la preuve que vous êtes sous emprise !

Et pourtant, quelle autre possibilité?

écoute il dit qu'il a vaincu la mort admettons admettons et pourtant il est passé par la mort lui aussi.
les juifs l'ont tué mais je commence à comprendre pourquoi :
ils ont sauvé la vie telle qu'elle avait été conçue...

Dalla Bona a écrit:

dedale a écrit:

Pourtant de tous temps, ce sont toujours les mêmes qui souffrent et toujours les mêmes qui profitent.
Les questions de temps sont psychologiques, voire imaginaires.

Je ne pense pas. N'est-il pas trop réducteur de penser que la souffrance est le monopole des minorités, des pauvres, des faibles?

La souffrance peut prendre des formes très complexes.

Pas un monopole, non. Il existe bien entendu des souffrances existentielles qui touchent tous les cas de figure.
Mais l'oppression, la misère, la famine, par exemple, touche plus particulièrement les plus démunis.

Hannah a écrit:

dedale a écrit:

Les questions de temps sont psychologiques, voire imaginaires.

que penses-tu de la relativité du temps ?
j'ai testé et en effet le temps est relatif, l'espace aussi quand on y pense : si on y pense !

Le temps est un vaste sujet. Une notion d'autant plus difficile à appréhender depuis l'avènement de la physique quantique. Aristote lui-même se demandait si le temps pouvait exister sans la psyché, sans l'intelligence qui permet de le dénombrer et lui donner substance. Substance définie par sa périodicité, sa régularité mais aussi par l'entropie des états ou des formes, ainsi que la fameuse flèche unidirectionnelle invariablement orientée passé->futur, flèche qui n'existe plus dans le microcosme.
Tout comme dans le macrocosme, sur de grandes échelles, cette périodicité perd-elle tout son sens selon la vitesse et la gravitation.

Je pense que le temps est un objet cognitif construit sur la dynamique de ce que nous observons ou vivons, dont forcément relatif.

ça arrange pas mal de monde "là-haut" que les hommes regardent l'avenir plutôt que de se pencher sur le passé...

Le vrai Dieu avait annoncer a l'avance qu'il y aurais 7 années de bonne recolte cerealiere et 7 années qui suivent de secheresse et de quasi non produvtion céréalière ...

Dieu a voulu que ce peuple fassent des reserves d'avance et les stock en vue de passé les 7 années difficile a vivre ...
Et cela a prouver que Dieu ce souci des humains rt connais l'avenir, il est le revelateur des secrets ...

Tout comme aujourdhui, Dieu nous revelent ce que nous aurons a traverser et vivre dans le monde nouveau
A des gens qui sont actuellement vivant a notre epoque
Et ce que nous comme travail durant les prochains 1000 ans a ceux qui seront selectionner pour en faire parti ...

ah je me disais aussi: cette remarque est digne d'un témoin de jéhovah !
vous êtes très forts en datations...il faut le reconnaître.

Hannah a écrit:

écoute il dit qu'il a vaincu la mort admettons admettons et pourtant il est passé par la mort lui aussi.
les juifs l'ont tué mais je commence à comprendre pourquoi :
ils ont sauvé la vie telle qu'elle avait été conçue...

On ne peut atteindre la Vie sans passer par la mort.

Je dirai plutôt qu'ils ont voulu préserver leur mode de vie.

Que veux-tu dire par "la vie telle qu'elle avait été conçue"?

dedale a écrit:

Pas un monopole, non. Il existe bien entendu des souffrances existentielles qui touchent tous les cas de figure.
Mais l'oppression, la misère, la famine, par exemple, touche plus particulièrement les plus démunis.

C'est exact.

Dalla Bona a écrit:

On ne peut atteindre la Vie sans passer par la mort.

concrètement je n'ai jamais lu pareille ineptie

Encore un qu'on a persuadé que la vraie vie n'est pas ici.

Hannah a écrit:

ah je me disais aussi: cette remarque est digne d'un témoin de jéhovah !
vous êtes très forts en datations...il faut le reconnaître.

Ils sont surtout des faux-témoins. Témoigner des actions d'une personne qui a vécu deux mille ans avant nous et qu'on
ne connaît que par les racontars de vieux bouquins est, en droit français et devant un tribunal, un faux témoignage.

Un faux-témoignage ou un mythe.

Le mythe de la prophétie qui consiste à annoncer après que cela avait été annoncé avant. C'est amusant si on ne fait pas cas du degré de naïveté de ceux qui croient en cela.

Quant à l'exemple de Patrice, il s'agit de météorologie, rien de miraculeux. Dans ma région, les vieux paysans s'assuraient de la rigueur de l'hiver en observant la peau des oignons ou la précocité des migrations d'oiseaux.
- Quand les tempêtes arrivent, les cheveaux, les animaux, les insectes, s'affolent.
- Avant une sécheresse, les batraciens s'enfouissent dans le sol; elles provoquent entre autre els fameuses migrations de criquets qui dévastaient les récoltent du moyen-orient, ou encore l'avancement prématuré des floraisons des vergers, de la vigne qui réagissent à l'approche du réchauffement.

Des signes avant-coureurs des catastrophes, nos anciens qui dépendaient des condition naturelles, les guettaient avec attention : Dieu et les prophètes n'y sont pour rien.

Et même un mythe complètement mité.

Pourquoi que d'innombrables personnes
Qu'après avoir changer leur vie avec l'aide de la bible
Ils sont plus heureux qu'avant
Ils ont laisser de côté les jeux d'argents, ils se sont mis à travailler
Ils ont quitter les prostituées et se sont pris une femme et marier
Ils ont quitter la drogues et les débits de boissons pour être sobre.
Ils ont quitter les cigarettes et drogues pour avoir un corps propre et respirer mieux.
Ils on arrêter la violence familiale pour devenir un mari et père attentionné ...

LA Bible peut transformer des gens ... En bien ...

mais c'est quoi "heureux" pour un croyant ?
et en particulier pour un chrétien ?

la parabole de la brebis égarée par exemple : ça ne vous vient pas à l'esprit que c'est tout droit sorti d'une secte digne des moutons de panurge ?
un seul cerveau pour des centaines d'individus : et quand j'emploie le terme "individu" je suis gentille !
je pense qu'une brebis égarée est justement la preuve que le système chrétien a une faille...

Hannah a écrit:

mais c'est quoi "heureux" pour un croyant ?
et en particulier pour un chrétien ?

Inversons les rôle
Si tu ne vois pas le bien que ca fait qu'un mari arrete la violence familial
Alors vois la maman et la fillette avec des blessures de coup sur eux ...
Les larmes qui sortes de leurs yeux ...
Se sentir proche de la mort a tout moment ...
Etre maltraitée ...
Pense si c'a rend heureux cette condition
Met TOI a LEUR place un instant

vous ne répondez pas à la question !
c'est de la sensiblerie là !

Heureux sont les simples d'esprit.

Je pense que, s'il l'enfer existe, il est ici et maintenant.

Donc il y a mal agir et ne pas mal agir
Actuellement le monde est rendu fou ...
Je pense que certain s'en rende compte
On aurais pus agir autremement et etre heureux dans ce monde

dedale a écrit:

Heureux sont les simples d'esprit.

Oui, et le forum en témoigne! La Bible a-t-elle amélioré le monde? Il faut me le prouver! Affirmation gratuite! Jésus n'a-t-il pas été torturé et mis à mort par un Sanhédrin pétri de cette doctrine?

Patrice1633 a écrit:

Pourquoi que d'innombrables personnes
Qu'après avoir changer leur vie avec l'aide de la bible
Ils sont plus heureux qu'avant
Ils ont laisser de côté les jeux d'argents, ils se sont mis à travailler
Ils ont quitter les prostituées et se sont pris une femme et marier
Ils ont quitter la drogues et les débits de boissons pour être sobre.
Ils ont quitter les cigarettes et drogues pour avoir un corps propre et respirer mieux.
Ils on arrêter la violence familiale pour devenir un mari et père attentionné ...

LA Bible peut transformer des gens ... En bien ...

Souvenez vous des 2 premiers coyants ...
Un a agis bien au yeux de Dieu
L'autre devais changer son caracter pour etre de nouveau beni

C'est selon nos ACTIONS que nous pouvons plaire a Dieu
Des gens on eu une bible et ils on arreter la violence pour plaire a Dieu
D'autres on lut d'un couvercle a l'autres et ils continue de mal agir et a voler leur voisins ...
Ca depend si il y a des resultats ou pas
Apres avoirnpris connaissance des ecritures

dedale a écrit:

Heureux sont les simples d'esprit.

mouais...
heureux ? ça reste à démontrer  
merci pour ton petit trait d'union et d'humour : )

robert21 a écrit:

dedale a écrit:

Heureux sont les simples d'esprit.

La Bible a-t-elle amélioré le monde?

le monde vit sans elle.

dun8410 a écrit:

Encore un qu'on a persuadé que la vraie vie n'est pas ici.

Effectivement j'en suis persuadé.

La vraie vie ou plus exactement la plénitude de la vie, que l'homme peut hériter, est au-delà de la matière première, au-delà de la terre sur laquelle nous nous sommes échoués.

Hannah a écrit:

Dalla Bona a écrit:

On ne peut atteindre la Vie sans passer par la mort.

concrètement je n'ai jamais lu pareille ineptie

Et pourtant, un jour ou l'autre, tu seras, comme tout un chacun, confronté à la mort.

Le Christ nous enseigne comment l'homme peut la dépasser alors que "la folie du monde" nous maintient en son pouvoir.

robert21 a écrit:

Oui, et le forum en témoigne! La Bible a-t-elle amélioré le monde? Il faut me le prouver! Affirmation gratuite! Jésus n'a-t-il pas été torturé et mis à mort par un Sanhédrin pétri de cette doctrine?

La doctrine du Christ est pure. Cependant, un chrétien auto-proclamé n'est pas nécessairement purifié et cela vaut pour toutes les autres communautés y compris celles des non-croyants.

dun8410 a écrit:

Ils sont surtout des faux-témoins. Témoigner des actions d'une personne qui a vécu deux mille ans avant nous et qu'on
ne connaît que par les racontars de vieux bouquins est, en droit français et devant un tribunal, un faux témoignage.

Là où tu te trompes c'est que, pour les croyants, le Christ est vivant et agit continuellement. Sa vie n'est pas prisonnière du temps; son oeuvre n'est pas encore achevée; son action est toujours en cours. Les preuves ont déjà été données. Maintenant, à nous de faire les nôtres.

Hannah a écrit:

mais c'est quoi "heureux" pour un croyant ?
et en particulier pour un chrétien ?

.

Être heureux pour un croyant c'est être en accord avec Soi. Et pour un athée?

Idem

Nous sommes tous prisonnier de notre religion, enfin, quand on n'a n'a une.

La recherche du bonheur, du bien-être, de la satisfaction, est certes une recherche qui peut avoir des avantages mais ce n'est pas du tout une finalité.
Si le bonheur individuel est de pouvoir manger à sa faim.
Le véritable bonheur serait que tout le monde puisse manger à sa faim.

Le bonheur est une liberté, un luxe, qui n'est qu'en grande partie qu'une illusion.
Comme le vieil adage dit : Un vrai navire tangue. L'existence est un flot avec des creux et des crètes.
La leçon est autant dans le creuset que dans le sommet, c'est la vague dans son entièreté.

J'admet que je suis heureux, du moins je ne suis pas malheureux. Mais j'admet également que je ne suis pas tout à fait heureux. Ce n'est pas parce que je suis athée ou croyant, c'est parce qu'entre toute autre chose, je suis humain, je suis un navire qui tangue sur les flots.
Mon malheur serait que l'océan se déchaîne, mais devrais-je toute ma vie rester à quai pour éviter les tempêtes?
Il y a un moment où il faut admettre que le bonheur et le malheur sont indissociables dans l'existence réelle.

Le plus grand des besoins, c'est ne pas être seul.

dedale a écrit:

La recherche du bonheur, du bien-être, de la satisfaction, est certes une recherche qui peut avoir des avantages mais ce n'est pas du tout une finalité.
Si le bonheur individuel est de pouvoir manger à sa faim.
Le véritable bonheur serait que tout le monde puisse manger à sa faim.

Le bonheur est une liberté, un luxe, qui n'est qu'en grande partie qu'une illusion.
Comme le vieil adage dit : Un vrai navire tangue. L'existence est un flot avec des creux et des crètes.
La leçon est autant dans le creuset que dans le sommet, c'est la vague dans son entièreté.

J'admet que je suis heureux, du moins je ne suis pas malheureux. Mais j'admet également que je ne suis pas tout à fait heureux. Ce n'est pas parce que je suis athée ou croyant, c'est parce qu'entre toute autre chose, je suis humain, je suis un navire qui tangue sur les flots.
Mon malheur serait que l'océan se déchaîne, mais devrais-je toute ma vie rester à quai pour éviter les tempêtes?
Il y a un moment où il faut admettre que le bonheur et le malheur sont indissociables dans l'existence réelle.

Beau propos. Je partage ta vision sauf peut-être lorsque tu déclares que le bonheur est une liberté. On est libre, certes, de choisir de voir le verre à moitié plein. Pour autant, ce n'est pas le bonheur mais une façon positive de voir les choses.

florence_yvonne a écrit:

Nous sommes tous prisonnier de notre religion, enfin, quand on n'a n'a une.

Et lorsque l'on n'en a pas, penses-tu que nous sommes tous libre?

Plaire à Dieu c’est savoir une vie remplis plus que ne pas le connaître
C’est de trouver la VRAI vie ...

Dalla Bona a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Nous sommes tous prisonnier de notre religion, enfin, quand on n'a n'a une.

Et lorsque l'on n'en a pas, penses-tu que nous sommes tous libre?

L'athée n'a pas l'obligation de fayoter toute sa vie avec une divinité pour se faire pardonner des fautes qui n'existent pas.
C'est un immense surplus de liberté auquel tous les hommes ont un droit inné.

Quand vous comprendrez la situation vous comprendrez que on deviens libre quand on se libère du péché ...

QUI est libre et QUI est esclave?

Celui qui fume la cigarette, est-il vraiment libre?
As tu déjà fumer?
Besoin absolument à chaque jours hein?
Si tu en a pas? Tu peut aller au magasin en chercher
Même à pieds, même si il pleut ....
Pourrais tu dire? Bofff, pas grave, j’en fumerais la semaine prochaine ...
Non hein? Car la personne a besoin de sa nicotine

Si tu ne fume pas ou plus?
Est tu libre on esclave?
Ça prend pas grand temps tu vas guérir
Et tu n’auras plus besoin de de lever dans la nuit
Pour aller fumer, tu retrouvera ton souffle
Ta santé, ton respire ....

J'ai arrêté de fumer en octobre 1974, c'est à peu près à ce moment que je suis devenu un vrai athée.
Il y a peut-être un rapport.

Dalla Bona a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Nous sommes tous prisonnier de notre religion, enfin, quand on n'a n'a une.

Et lorsque l'on n'en a pas, penses-tu que nous sommes tous libre?

Libre de penser par nous même ? oui, nous les déistes le sommes.

Patrice1633 a écrit:

Quand vous comprendrez la situation vous comprendrez que on deviens libre quand on se libère du péché ...

QUI est libre et QUI est esclave?

Celui qui fume la cigarette, est-il vraiment libre?
As tu déjà fumer?
Besoin absolument à chaque jours hein?
Si tu en a pas? Tu peut aller au magasin en chercher
Même à pieds, même si il pleut ....
Pourrais tu dire? Bofff, pas grave, j’en fumerais la semaine prochaine ...
Non hein? Car la personne a besoin de sa nicotine

Si tu ne fume pas ou plus?
Est tu libre on esclave?
Ça prend pas grand temps tu vas guérir
Et tu n’auras plus besoin de de lever dans la nuit
Pour aller fumer, tu retrouvera ton souffle
Ta santé, ton respire ....

Le fumeur ne peut pas manquer de cigarette
Si il a peut d’argent il achètera ses cigarette et si il reste
Pour manger il mangera avec ce qu’il lui reste

Est ce une personne esclave?