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Dalla Bona Professeur
Nombre de messages : 673 Date d'inscription : 13/06/2013
| Sujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). Mar 1 Déc 2020 - 11:19 | |
| - Patrice1633 a écrit:
- De quoi parlais Jesus quand il parlais et que les Pharisiens écoutait
et que Jesus a parler de cela? Est ce que SI c’est ce que vous dites alors Jesus déraillait complètement Regarder la Bible directement, est-ce que Jesus répondrais cela A la pendant qu’il parlais d’un autres sujet?
Il est bien ici question de la conséquence de nos actes sur la vie future et de la réalité d'autres mondes, l'un inférieur ( "lieu de torture"), l'autre supérieur (" ...il (Lazare) trouve ici la consolation"). La parole est limpide. Elle l'était déjà pour les pharisiens de l'époque de Jésus mais ils s'en moquaient. Aujourd'hui, certains s'en moquent encore. | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 48757 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). Mar 1 Déc 2020 - 12:23 | |
| - Patrice1633 a écrit:
- Ecclésiaste 3
Moi, j’ai dit dans mon cœur, au sujet des fils des humains, que le [vrai] Dieu va les trier pour qu’ils voient qu’ils sont eux-mêmes des bêtes+. 19 Car il y a une fin* pour ce qui est des fils des humains et une fin pour ce qui est de la bête ; ils ont une fin identique+. Comme meurt l’un*, ainsi meurt l’autre+ ; et ils ont tous un même esprit*+, de sorte qu’il n’y a pas de supériorité de l’homme sur la bête, car tout est vanité. 20 Tous vont vers un même lieu+. Ils sont tous venus de la poussière*+, et ils retournent tous à la poussière+
Nous sommes égale avec les animaux concernant la mort Totalement égal Quand on meurt, on pourrit les deux Et y a rien qui survi à la mort ...
Les humains SONT des âmes, ce qui veux dire un corps qui respire Les animaux SONT des âmes, ce qui veux dire un corps qui respire On a PAS un morceau qui survi à la mort On est identique les humains et les animaux Quand on meurt on meurt C’est l’électricité qui est en nous ou dans l’animal qui est couper Elle arrête de bouger des respirer On est mortel Une fois incinéré on ne pourrit pas. | |
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
| Sujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). Ven 25 Déc 2020 - 13:09 | |
| Psaume 146:3, 4 3 Ne mettez pas votre confiance dans les princeps, ni dans un fils d’homme, qui est incapable de sauver, 4 L’esprit de l’homme sort, l’homme retourne au sol, ce jour-là, ses pensées périssent
Que veux dire « ses pensées périssent » Quand un homme meurt? | |
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Loganj Exégète
Nombre de messages : 12221 Age : 56 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
| Sujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). Ven 25 Déc 2020 - 13:15 | |
| - Patrice1633 a écrit:
- Psaume 146:3, 4
3 Ne mettez pas votre confiance dans les princeps, ni dans un fils d’homme, qui est incapable de sauver, 4 L’esprit de l’homme sort, l’homme retourne au sol, ce jour-là, ses pensées périssent
Que veux dire « ses pensées périssent » Quand un homme meurt? Si vous voulez mourir dans la poussière c'est votre affaire ! | |
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
| Sujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). Ven 25 Déc 2020 - 13:19 | |
| Genèse 3:19 « Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. »
Que comprend tu de ce verset? Est ce que on peut faire contraire au lois?
Si tu envoye une balle dans les airs Est ce que tu peut changer les règles Et que la balle ne retombe pas? | |
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Loganj Exégète
Nombre de messages : 12221 Age : 56 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
| Sujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). Ven 25 Déc 2020 - 13:25 | |
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
| Sujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). Ven 25 Déc 2020 - 13:27 | |
| Psaume 104:29 29Tu détournes ton attention, et ils sont perturbés. Si tu leur retires l’esprit, ils meurent et retournent à la poussière.
J’aimerais que tu m’explique ce verset Qui, je crois ne porte à aucune confusion .. Je suis prêt à TE croire mais il faut que ça tiens la route | |
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Loganj Exégète
Nombre de messages : 12221 Age : 56 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
| Sujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). Ven 25 Déc 2020 - 13:29 | |
| Ce ne sont pas les PAROLES DE JESUS ! | |
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
| Sujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). Ven 25 Déc 2020 - 13:31 | |
| C’est écrit dans la Bible et Jesus lis la Bible Il à toujours accepter ce qui y est écrit Tellement qu’il l’as prêcher à tout le monde
Mais tu fui la conversation Sans vouloir comprendre ce qui arrive quand on meurt | |
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Loganj Exégète
Nombre de messages : 12221 Age : 56 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
| Sujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). Ven 25 Déc 2020 - 13:35 | |
| Continue à jouer du pipeau . | |
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
| Sujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). Ven 25 Déc 2020 - 13:40 | |
| Quant aux morts, ils ne se rendent compte de rien du tout (...). Il n’y a ni œuvre, ni combinaison, ni connaissance, ni sagesse dans le Schéol [en grec haïdês], le lieu où tu vas.”
Difficile de parler là d’un paradis! — Ecclésiaste 9:5, 10
Quand on meurt on vas dans le shéol Et il ni a aucune activité à cet endroit
Toute personnes quand il meurt Vas t’il au paradis? Ou au shéol? | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 48757 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). Sam 26 Déc 2020 - 16:42 | |
| Jésus lui répondit je te le dis en vérité aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis
Maintenant, comprenez ce que vous voulez.
Cela peut-être
Jésus lui répondit: «Je te le dis en vérité aujourd'hui, tu seras avec moi dans le paradis.»
Pourquoi pas ? | |
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
| Sujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). Sam 26 Déc 2020 - 16:45 | |
| Il ni avais pas de ponctuation dans la langue écrite Le reste de le bible en indique la vrai ponctuation Suffit de personne sincère pour faire ces recherches et ils trouvera le vrai sens | |
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skye Expert
Nombre de messages : 1149 Age : 74 Localisation : Canada Date d'inscription : 30/09/2020
| Sujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). Sam 26 Déc 2020 - 16:46 | |
| - Patrice1633 a écrit:
- Toute personnes quand il meurt
Vas t’il au paradis? Ou au shéol? Pourquoi t'insistes puisque tu connais la réponse? | |
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
| Sujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). Sam 26 Déc 2020 - 16:49 | |
| Je vous demande Pour que vous prenez le temps pour réfléchir À la réponse Montre NOUS un verset ... Au paradis ou au shéol?
Je ne vous demande pas de me croire sur parole Je vous demande de trouver la réponse dans la Bible Par vous même
Ensuite on regarde les réponses ensemble | |
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skye Expert
Nombre de messages : 1149 Age : 74 Localisation : Canada Date d'inscription : 30/09/2020
| Sujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). Sam 26 Déc 2020 - 17:11 | |
| - Patrice1633 a écrit:
- Je vous demande
Pour que vous prenez le temps pour réfléchir À la réponse Montre NOUS un verset ... Au paradis ou au shéol?
Je ne vous demande pas de me croire sur parole Je vous demande de trouver la réponse dans la Bible Par vous même
Ensuite on regarde les réponses ensemble Petit hic : La Bible n'est pas fiable quant à ce qui pourrait être... | |
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
| Sujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). Sam 26 Déc 2020 - 17:15 | |
| - skye a écrit:
- Petit hic : La Bible n'est pas fiable quant à ce qui pourrait être...
Le « Petit Hic » C’est que Jesus et le larron Est écrit dans la Bible, alors, ça vas ensemble trouve tu? | |
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skye Expert
Nombre de messages : 1149 Age : 74 Localisation : Canada Date d'inscription : 30/09/2020
| Sujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). Sam 26 Déc 2020 - 17:19 | |
| - Patrice1633 a écrit:
- skye a écrit:
- Petit hic : La Bible n'est pas fiable quant à ce qui pourrait être...
Le « Petit Hic » C’est que Jesus et le larron Est écrit dans la Bible, alors, ça vas ensemble trouve tu? Je ne suis pas du genre béni-oui-oui à croire de tout et n'importe quoi... Surtout pas dans la Bible... Même si c'est écrit dans la Bible, on n'a pas grand-chose pour en vérifier la fiabilité. Pour moi, la croyance n'est certainement ps un critère de vérité... Dans le cas du mauvais larron, si cette histoire a bel et bien eu lieu, je me fie plutôt à mon cœur... Chacun ses références ou ses opinions... | |
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
| Sujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). Sam 26 Déc 2020 - 18:08 | |
| Est ce que les deux était repentant? Est ce que celui à qui Jesus parle est ce qu’il est repentant? | |
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skye Expert
Nombre de messages : 1149 Age : 74 Localisation : Canada Date d'inscription : 30/09/2020
| Sujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). Sam 26 Déc 2020 - 18:48 | |
| - Patrice1633 a écrit:
- Est ce que les deux était repentant?
Est ce que celui à qui Jesus parle est ce qu’il est repentant? Comment pouvons-nous le savoir? Est-ce que tu crois que Jésus savait sonder les reins et les cœurs? Qu'il aimait à ce point l'humanité qu'il emmenait aussi le 'mauvais' larron au Paradis? D'ailleurs pourquoi le 'mauvais'? Qui le juge ainsi? Comment le bon larron sait-il que Jésus n'a rien fait, comment peut-il en juger [alors qu'on sait très bien qu'il s'était attiré les foudres des uns et des autres]? À propos du 'mauvais' larron, quelle est sa toute dernière pensée? Qui te dit que ce n'est pas une histoire inventée, embellie ou autre? J'imagine qu'avec ton imagination sans bornes, tu peux colmater quelques trous ici... | |
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
| Sujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). Sam 26 Déc 2020 - 19:00 | |
| Luc 23 Puis l’un des malfaiteurs attachés à côté de lui se mit à l’insulterf : « Tu es le Christ, non ? Alors sauve-toi toi-même, et nous aussi ! » 40 Mais l’autre lui fit des reproches en disant : « Ne crains-tu pas Dieu du tout, alors que tu reçois la même punition ? 41 Pour nous c’est juste, car nous recevons ce que nous méritons pour les choses que nous avons commises. Mais cet homme n’a rien fait de mal. »
Il faut recommencé à lire encore? Les deux avais entendu parler de Jesus Mais un craint Dieu Il voyais que Jesus ne méritait pas la mort Il savais qu’il était « le Christ » ils savais donc qui était Jesus Un n’avais aucun respect l’autre oui ... | |
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skye Expert
Nombre de messages : 1149 Age : 74 Localisation : Canada Date d'inscription : 30/09/2020
| Sujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). Sam 26 Déc 2020 - 19:28 | |
| - Patrice1633 a écrit:
- Luc 23
Puis l’un des malfaiteurs attachés à côté de lui se mit à l’insulterf : « Tu es le Christ, non ? Alors sauve-toi toi-même, et nous aussi ! » 40 Mais l’autre lui fit des reproches en disant : « Ne crains-tu pas Dieu du tout, alors que tu reçois la même punition ? 41 Pour nous c’est juste, car nous recevons ce que nous méritons pour les choses que nous avons commises. Mais cet homme n’a rien fait de mal. »
Il faut recommencé à lire encore? Les deux avais entendu parler de Jesus Mais un craint Dieu Il voyais que Jesus ne méritait pas la mort Il savais qu’il était « le Christ » ils savais donc qui était Jesus Un n’avais aucun respect l’autre oui ... Tu ne réponds pas à mes questions... | |
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
| Sujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). Sam 26 Déc 2020 - 19:29 | |
| Et, quel est la question? | |
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lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14269 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). Sam 26 Déc 2020 - 19:39 | |
| - Luc 16 19-24 a écrit:
- 19 Il y avait un homme riche, toujours vêtu d’habits coûteux et raffinés[a]. Sa vie n’était chaque jour que festins et plaisirs. 20 Un pauvre, nommé Lazare, se tenait couché devant le portail de sa villa, le corps couvert de plaies purulentes. 21 Il aurait bien voulu calmer sa faim avec les miettes qui tombaient de la table du riche. Les chiens mêmes venaient lécher ses plaies.
22 Le pauvre mourut, et les anges l’emportèrent auprès d’Abraham. Le riche mourut à son tour, et on l’enterra. 23 Du séjour des morts, où il souffrait cruellement, il leva les yeux et aperçut, très loin, Abraham, et Lazare à côté de lui.
24 Alors il s’écria : « Abraham, mon père, aie pitié de moi ! Envoie donc Lazare, qu’il trempe le bout de son doigt dans l’eau et me rafraîchisse la langue, car je souffre horriblement dans ces flammes. » Ce n'est pas vraiment la définition du shéol. La bible n'ayant pas été écrite en une journée mais sur plus de dix siècles, l'idée de ce que pouvait être l'au-delà a évolué. Ce n'est plus le même séjour pour tout le monde dans un univers situé sous terre où les morts ne sont plus que des ombres. Deux endroits différents : le sein d'Abraham avec les anges, qui a l'air plutôt confortable et de l'autre côté le barbecue. - Citation :
- 25 Mais Abraham lui répondit : « Mon fils, souviens-toi de combien de bonnes choses tu as joui pendant ta vie, tandis que Lazare n’a connu que des malheurs. A présent, ici, c’est lui qui est consolé, tandis que toi, tu es dans les tourments. 26 De plus, il y a maintenant un immense abîme entre nous et vous et, même si on le voulait, on ne pourrait ni le franchir pour aller d’ici vers vous, ni le traverser pour venir de chez vous ici.
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
| Sujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). Sam 26 Déc 2020 - 19:40 | |
| Haha oui, c’est une PARABOLE Est ce que c’est réel? Pourquoi changer de sujet? Jesus s’adressait au Pharisien selon leur actions Et la Bible ne parle pas de barbecue, Il faut comprendre chacune des situations mais surtout pas les mélanger
La parabole adresser aux pharisiens s’adressait pour leur situation
Ecclésiaste 9:10 10 Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le de toutes tes forces, car il n’y a ni œuvre, ni projet, ni connaissance, ni sagesse dans le shéol (la tombe), où tu vas.
Quand on meurt la Bible nous montre que nous allons au shéol Il un étage d’inactivité | |
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skye Expert
Nombre de messages : 1149 Age : 74 Localisation : Canada Date d'inscription : 30/09/2020
| Sujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). Sam 26 Déc 2020 - 19:53 | |
| - Patrice1633 a écrit:
- Et, quel est la question?
Trois messages plus haut... Et pas qu'une question... Tu suis ou tu fuis? | |
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
| Sujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). Sam 26 Déc 2020 - 19:56 | |
| - skye a écrit:
- Comment le bon larron sait-il que Jésus n'a rien fait, comment peut-il en juger [alors qu'on sait très bien qu'il s'était attiré les foudres des uns et des autres]?
À propos du 'mauvais' larron, quelle est sa toute dernière pensée?
Qui te dit que ce n'est pas une histoire inventée, embellie ou autre?
J'imagine qu'avec ton imagination sans bornes, tu peux colmater quelques trous ici... Ça? | |
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lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14269 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). Sam 26 Déc 2020 - 19:56 | |
| - Patrice1633 a écrit:
- Haha oui, c’est une PARABOLE
Est ce que c’est réel?
Une parabole qui te donne une idée de la façon dont on s'imaginait l'au-delà à cette époque. | |
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
| Sujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). Sam 26 Déc 2020 - 19:58 | |
| - lhirondelle a écrit:
- Patrice1633 a écrit:
- Haha oui, c’est une PARABOLE
Est ce que c’est réel?
Une parabole qui te donne une idée de la façon dont on s'imaginait l'au-delà à cette époque. Heuuu lol non ... Bah oui si tout concorde Mais rien ne concorde avec le reste de la Bible Il faut donc chercher ailleurs qu’en pense tu Y a un sujet qui parle de ça Lien : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]L’homme riche est ici . | |
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lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14269 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). Sam 26 Déc 2020 - 20:08 | |
| J'en pense que tu n'en fais qu'à ta tête. | |
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skye Expert
Nombre de messages : 1149 Age : 74 Localisation : Canada Date d'inscription : 30/09/2020
| Sujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). Sam 26 Déc 2020 - 20:15 | |
| - Patrice1633 a écrit:
- skye a écrit:
- Comment le bon larron sait-il que Jésus n'a rien fait, comment peut-il en juger [alors qu'on sait très bien qu'il s'était attiré les foudres des uns et des autres]?
À propos du 'mauvais' larron, quelle est sa toute dernière pensée?
Qui te dit que ce n'est pas une histoire inventée, embellie ou autre?
J'imagine qu'avec ton imagination sans bornes, tu peux colmater quelques trous ici... Ça? Oui. | |
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
| Sujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). Sam 26 Déc 2020 - 20:30 | |
| 1) Comment le bon larron sait-il que Jésus n'a rien fait, comment peut-il en juger [alors qu'on sait très bien qu'il s'était attiré les foudres des uns et des autres]?
Il vivait à cette époque dans la même ville Y avais pas 38 millions d’habitant dans la ville Il l’as peut être même croiser sûrement Il connais sa réputation Lui même reconnais qu’il est le Christ Mais, peut être que vue qu’il était malfaiteur il était plonger dans cette vie Jusqu’à ce qu’il se fasse prendre ... C’est la qu’il réalise ce qu’il fait Tout le monde savais qu’il faisait du bien Mais ceux qui veulent pas changer s’en prend aux bonne personnes Tout comme de nos jours d’ailleurs ...
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
| Sujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). Sam 26 Déc 2020 - 20:31 | |
| 2) Qui te dit que ce n'est pas une histoire inventée, embellie ou autre?
C’est écrit dans la Bible, c’est véridique, elle ne peut avoir été modifier ... | |
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Patrice1633 Exégète
Nombre de messages : 4594 Age : 55 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
| Sujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). Sam 26 Déc 2020 - 20:34 | |
| 3) À propos du 'mauvais' larron, quelle est sa toute dernière pensée?
Voici ses paroles « l’un des malfaiteurs attachés à côté de lui se mit à l’insulter: « Tu es le Christ, non ? Alors sauve-toi toi-même, et nous aussi ! »
Il n’as pas du tout montrer du remord de conscience Il a insulté Jesus Donc non repentant
Si ça vie continuerais il serais encore malfaiteur | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). Dim 7 Mar 2021 - 22:40 | |
| Même sans ponctuation, Jésus ne dit jamais "aujourd'hui je vous dis" mais toujours "en vérité je vous le dis."
Et Jésus ne peut pas dire au bon larron qu'il l'embarque avec lui pour le ciel le vendredi soir pour la simple raison que Jésus descend ce soir là aux enfers pour en délivrer les morts. |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 48757 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). Lun 8 Mar 2021 - 15:57 | |
| Il y a une référence des enfers dans le crédo, je ne connais aucune autres référence aux enfers
Sinon, j'ai trouvé ceci.
Apocalypse 20 13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres. 14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. 15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu. | |
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skye Expert
Nombre de messages : 1149 Age : 74 Localisation : Canada Date d'inscription : 30/09/2020
| Sujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). Lun 8 Mar 2021 - 16:56 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Apocalypse 20
13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres. 14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. 15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu. Que dire de ceci au vu de la prière à réciter, reçue à Fatima? (Je souligne): «Ô mon Jésus, pardonnez-nous nos péchés, préservez-nous du feu de l'enfer et conduisez au ciel toutes les âmes, spécialement celles qui ont le plus besoin de votre miséricorde.» La Sainte Vierge à Fatima, troisième apparitionToutes les âmes... | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 48757 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). Lun 8 Mar 2021 - 17:01 | |
| Peut-on assimiler l'enfer à la Géhenne ? et puis, il y a le séjour des morts. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). Lun 8 Mar 2021 - 17:27 | |
| Ni l'AT ni les Grecs ne connaissent un enfer de feu.
Alors je me demande comment il est arrivé dans l'Evangile.
Notons que le "lac de feu" de l'Apocalypse provient d'une faute de copie :
YM SWF (La "mer des joncs" où furent noyés le pharaon et son armée)
>>> YM SRF, "mer brûlante" >>> lac de feu
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Loganj Exégète
Nombre de messages : 12221 Age : 56 Localisation : Flandres Romanes . Date d'inscription : 19/11/2013
| Sujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). Lun 8 Mar 2021 - 17:58 | |
| - Agathos a écrit:
- Même sans ponctuation, Jésus ne dit jamais "aujourd'hui je vous dis" mais toujours "en vérité je vous le dis."
Et Jésus ne peut pas dire au bon larron qu'il l'embarque avec lui pour le ciel le vendredi soir pour la simple raison que Jésus descend ce soir là aux enfers pour en délivrer les morts. Eh bien si : Il dit bien ; " En vérité je te le dis ( , virgule ) aujourd'hui etc " . Il ne dit pas demain . Eh bien si aussi : Le larron sera bien entendu au Paradis dans le temps du " aujourd'hui " avec Jésus qui remontera avec une bande de larrons | |
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lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14269 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). Lun 8 Mar 2021 - 18:11 | |
| Lc 23,43
Καὶ εἶπεν αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς, Ἀμὴν λέγω σοι, σήμερον μετ’ ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ. Le mot "aujourd'hui" figure bien dans la phrase. | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). Lun 8 Mar 2021 - 18:41 | |
| Certes, mais Jésus ne monte pas au paradis. Il y a donc un bug. |
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skye Expert
Nombre de messages : 1149 Age : 74 Localisation : Canada Date d'inscription : 30/09/2020
| Sujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). Lun 8 Mar 2021 - 18:42 | |
| - lhirondelle a écrit:
- Lc 23,43
Καὶ εἶπεν αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς, Ἀμὴν λέγω σοι, σήμερον μετ’ ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ. Le mot "aujourd'hui" figure bien dans la phrase. Oui...Et c'est aussi à comprendre que le paradis existe bel et bien dans cet aujourd'hui et qu'au moins une âme, et combien d'autres à ce compte-là, y sont déjà? D'où l'idée du jugement à la fin des temps, la résurrection attendue et la fin des temps elle-même qui ne s'accordent pas très bien avec l'esprit du passage... | |
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lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14269 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). Lun 8 Mar 2021 - 18:54 | |
| Pourquoi Dieu serait-il soumis au temps tel que nous le vivons ? | |
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skye Expert
Nombre de messages : 1149 Age : 74 Localisation : Canada Date d'inscription : 30/09/2020
| Sujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). Lun 8 Mar 2021 - 19:01 | |
| - lhirondelle a écrit:
- Pourquoi Dieu serait-il soumis au temps tel que nous le vivons ?
Et donc, tu y vois une source d'information? | |
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lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14269 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). Lun 8 Mar 2021 - 19:12 | |
| En Dieu, je vois une source de vie, d'accomplissement ... Pas un annuaire ni un moteur de recherche. | |
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skye Expert
Nombre de messages : 1149 Age : 74 Localisation : Canada Date d'inscription : 30/09/2020
| Sujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). Lun 8 Mar 2021 - 21:26 | |
| - lhirondelle a écrit:
- En Dieu, je vois une source de vie, d'accomplissement ...
D'accord... Mais j'ai de la difficulté à voir le lien avec la citation de Luc : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.'' | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 48757 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). Mar 9 Mar 2021 - 16:20 | |
| S'il faut comprendre : "En vérité, je te le dis aujourd’hui", je te le dis est au présent, donc, inutile de préciser aujourd'hui, cela n'aurai pas de sens de dire "en vérité, je te le dis demain". | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). Mar 9 Mar 2021 - 18:19 | |
| Certes.
"C'est aujourd'hui que je te dis" est une invention des Témoins de Jéhovah qui refusent l'idée d'un au-delà. |
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lhirondelle Exégète
Nombre de messages : 14269 Age : 61 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
| Sujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). Mer 10 Mar 2021 - 13:53 | |
| - skye a écrit:
- lhirondelle a écrit:
- Pourquoi Dieu serait-il soumis au temps tel que nous le vivons ?
Et donc, tu y vois une source d'information? - skye a écrit:
- lhirondelle a écrit:
- En Dieu, je vois une source de vie, d'accomplissement ...
D'accord...
Mais j'ai de la difficulté à voir le lien avec la citation de Luc : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.'' Je répondais à ta question. En quoi verrais-je une "source d'information" dans le fait que Dieu ne devrait être soumis au temps tel que nous le connaissons ?! On pourrait très bien être projeté à la fin des temps au moment de notre mort. | |
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florence_yvonne Admin
Nombre de messages : 48757 Age : 64 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
| Sujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). Mer 10 Mar 2021 - 17:24 | |
| Donc pour Jésus, aujourd'hui ne veut pas dire aujourd'hui tel que nous le comprenons. | |
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| Sujet: Re: : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). | |
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| : “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43). | |
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