: “En vérité je te le dis aujourd’hui: Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43).

Rappel du premier message :

“En vérité je te le dis aujourd’hui:
Tu seras avec moi dans le Paradis.”
(Luc 23:42, 43)

En réalité, il n’existait aucune ponctuation dans les premiers manuscrits grecs de la Bible.
Par conséquent, lorsque les signes de ponctuation ont été introduits,
les copistes et les traducteurs de la Bible ont dû les incorporer
au texte d’après la compréhension qu’ils avaient de la vérité biblique.
La manière dont ce passage est habituellement rendu est-​elle donc la bonne?
Jésus et le malfaiteur sont-​ils allés au Paradis le jour de leur mort?

florence_yvonne a écrit:

On ne sait pas quelle est la nature du fruit défendu, on sait seulement qu'il pousse sur un arbre, donc ce n'est pas une fraise.

Selon la tradition kabbalistique, il s'agirait d'une figue (version juive) ou d'une grenade (version sumérienne).
Raison pour laquelle, le figuier est fréquemment utilisé dans la littérature ante et neo testamentaire.
Exemple : "Je t'ai vu sous le figuier..." (Jésus s'adressant au mystérieux Nathanael)

J-P Mouvaux a écrit:

Fruit désiré puisqu'il ouvre à la conscience, à la connaissance, avec tous les risques que cela suppose.

Ainsi qu'à la vie éternelle mon cher JP !
Il n'y a qu'un fruit, celui de la connaissance qui est celui de l'immortalité.

Patrice1633 a écrit:

Luc 23:41

Le malfaiteur dit :
« Ne crains-​tu pas Dieu du tout, alors que tu reçois la même punition ?
41 Pour nous c’est juste, car nous recevons ce que nous méritons pour les choses que nous avons commises.
Mais cet homme n’a rien fait de mal. »

Il est « repentant » il a reconnu ses fautes
Que il paye pour ce qu’il mérite, pour ce qu’il a fait
Ils démontrer qu’il ne recommencera plus ces fautes
Jesus et Dieu lui donne une seconde chance
Car c’est le repentir que Dieu attend …

Dieu n'attend aucune repentance. Car il n'y a pas de péché originel.
Dieu attend éventuellement qu'il prenne conscience de lui même à travers nous (spéculation).

Car nous ne sommes ni libres, ni arbitres.
Bref, le libre arbitre est un joli comte de fées.

Pour preuve, je sais déjà ce que tu vas écrire.

Bref.... Je viens de remettre 10F dans la machine :p

YNRJ a écrit:

florence_yvonne a écrit:

On ne sait pas quelle est la nature du fruit défendu, on sait seulement qu'il pousse sur un arbre, donc ce n'est pas une fraise.

Selon la tradition kabbalistique, il s'agirait d'une figue (version juive) ou d'une grenade (version sumérienne).
Raison pour laquelle, le figuier est fréquemment utilisé dans la littérature ante et neo testamentaire.
Exemple : "Je t'ai vu sous le figuier..." (Jésus s'adressant au mystérieux Nathanael)

Mais Jésus a maudit le figuier qui ne portait pas de fruit alors que ce n'était pas la saison

Patrice1633 a écrit:

“En vérité je te le dis aujourd’hui:
Tu seras avec moi dans le Paradis.”
(Luc 23:42, 43)

En réalité, il n’existait aucune ponctuation dans les premiers manuscrits grecs de la Bible.
Par conséquent, lorsque les signes de ponctuation ont été introduits,
les copistes et les traducteurs de la Bible ont dû les incorporer
au texte d’après la compréhension qu’ils avaient de la vérité biblique.
La manière dont ce passage est habituellement rendu est-​elle donc la bonne?
Jésus et le malfaiteur sont-​ils allés au Paradis le jour de leur mort?

Non, Jésus après sa mort a passé trois jours au royaume des morts dans le but de sauver les âmes qui pouvaient encore l'être.

Jésus a également maudit Capharnaum :

« Et toi, Capharnaüm, seras-tu donc élevée jusqu'au ciel ? Non, tu descendras jusqu'au séjour des morts !. (Luc 10 : 15) »

Il y a beaucoup d'évènements que l'on considère comme un fait avéré et qui ne figure pas dans la Bible.

D'où l'importance des évangiles apocryphes entre autres

Oui, pour une compréhension des évangiles, il faudrait lire tous les apocryphes.

YNRJ a écrit:

Jésus a également maudit Capharnaum :

« Et toi, Capharnaüm, seras-tu donc élevée jusqu'au ciel ? Non, tu descendras jusqu'au séjour des morts !. (Luc 10 : 15) »

Dites-vous bien une chose...Il parlait avec un vocabulaire et des métaphores adaptées aux publics auxquels il s'adressait.
A mon sens si vous ne pouvez pas paraphraser les phrases de Jésus c'est que vous ne les avez pas comprises !

"Nul prophète n'est honoré dans sa patrie".
Voilà la raison de cette malédiction.

Pour le reste, je le garde sous le coude

En conclusion :

Seul Patrice, affirme avec sa bible falsifiée que la VIRGULE est après le mot ; " AUJOURD'HUI ", à noter que la majorité des bibles contredisent Patrice et le fait que la virgule est placée après le mot aujourd'hui !

La majorité des bibles placent la VIRGULE !!! après le mot ;" VERITE " ...    


Donc Patrice suit le raisonnement de la bête 666 .

"En vérité je te le dis" pourquoi c'est un peu abscons, je ne comprend pas.

Contrairement à une simple virgule
Si vous regarder plus haut, il est « impossible » que ils se sont retrouver ensemble dans le paradis après la mort …
Pour de multiple raison …
Les gens qui sont sincère on juste a faire une petite recherche plus haut et vérifier dans votre bible
Si il est possible qu’ils se sois retrouver le meme jours au paradis

A vous de bien regarder …

“En vérité je te le dis : aujourd’hui Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43).est la seule version reconnue par le catholicisme.

Patrice1633 a écrit:

Contrairement à une simple virgule
Si vous regarder plus haut, il est « impossible » que ils se sont retrouver ensemble dans le paradis après la mort …
Pour de multiple raison …
Les gens qui sont sincère on juste a faire une petite recherche plus haut et vérifier dans votre bible
Si il est possible qu’ils se sois retrouver le meme jours au paradis

A vous de bien regarder …

Jésus passe comme l'éclair et pour lui, le mot aujourd'hui signifie : " En ces jours " .

florence_yvonne a écrit:

“En vérité je te le dis : aujourd’hui Tu seras avec moi dans le Paradis.” (Luc 23:42, 43).est la seule version reconnue par le catholicisme.

Aujourd'hui --->Exprime le présent
Tu seras--->Exprime le futur
Le paradis--->Exprime l'Éternité

Avant qu'Abraham fût je suis---> Exprime un passé conquis

QUI VA OSER FAIRE LA SYNTHÈSE ?
@tchar peut-être ?

Est-ce que Jésus avait le don d'ubiquité ?

En enfer et au paradis en même temps ?

Toi @Florence_Yvonne une déiste tu n'oses pas faire la synthèse ?

Je ne vais quand même pas faire la synthèse de l'évidence.

Si c'est l'évidence : pourquoi te tromperais-tu ?

Je ne parle pas de me tromper, je parle de mes convictions les plus profondes.

florence_yvonne a écrit:

Je ne vais quand même pas faire la synthèse de l'évidence.

Si tu faisais cette synthèse qu'est-ce qui t'assure que cette synthèse soit l'évidence ?
En d'autres termes quoi que tu répondes seras-tu certaine qu'on ne puisse pas rebondir sur ce que tu appelles l'évidence ?
Dans le cas contraire ton évidence ne sera pas l'évidence !

Exprimer un passé conquis, je ne vois pas ce que c'est et cela est évident.

Patrice1633 a écrit:

Est ce que ils ont été au paradis ce jour là?
Ils était mort tout les deux …
Est ce que on fait des choses quand on meurt?
Notre épicerie, etc?

Quand on meurt on ne fait plus rien …

Ecclésiaste 9:
Tout ce que ta main trouve à faire, fais-​le de toutes tes forces,
car il n’y a ni œuvre, ni projet, ni connaissance,
ni sagesse dans la Tombe*+, où tu vas.

Patrice :

Donc là tu prétends que Jésus est mort définitivement ?

Tout à l'heure tu viens d'écrire le contraire en disant qu'il est avec nous jusqu'à la fin du monde ?

Jesus est retourner au côté de son père au ciel
Te souviens tu que Jesus a été ressuscité le 3e jour?
Ensuite il dit
Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu. ” (Jean 20:17).

Il est où Jésus présentement selon toi?

“En vérité je te le dis aujourd’hui:
Tu seras avec moi dans le Paradis.”
(Luc 23:42, 43)

Le bon larron...Jésus savait lire dans les coeurs et savait aussi reconnaître les coeurs purs, lui-même en était un.

Patrice :


Ah bon, donc il n'est pas mort comme tu dis

Il est mort pour nous.
C'est justement pour ça entre autre que Le Père l'a ressuscité.
( Je synthétise...)

Tout le monde ressuscite en principe .

Oulala Pascal je n'irai pas jusque-là encore une déformation catholique.
Il existe plusieurs paradis.

Loganj a écrit:

Tout le monde ressuscite en principe .

Bonjour, Loganj ; bonjour à tous !

Pour les chrétiens, "il y a beaucoup d'appelés et peu d'élus". Peut-être sommes-nous tous appelés à ressusciter, mais pas sûr que nous ressuscitions tous. Paul presse les disciples de Jésus de se jeter à corps perdu avec pour objectif de remporter la palme olympique, à chercher à être le meilleur (première lettre de saint Paul aux Corinthiens, chapitre 9, versets 24 à 27). J'espère que le dernier "coureur" sera récompensé aussi, mais qu'arrivera-t-il à ceux qui n'ont pas pris part à la course ?

Nous n'avons pas pour objectif les palmes olympiques, mais je pense que Dieu souhaite que nous nous comportions en humains, que nous développions un amour de la vie, du monde que Dieu a créé et qu'Il nous donne comme lieu de vie, pour notre subsistance et notre émerveillement. Si nous parvenons à développer une coexistence paisible et joyeuse avec notre environnement et nos frères et soeurs humains, avec de la solidarité avec les plus faibles, les plus fragiles, j'espère que nous pourrons continuer notre existence au-delà de la mort.

Si on reste attaché à la survie de son corps, à la recherche de plaisirs, de pouvoir et de biens, je suppose qu'on verrait la mort comme une disparition de tout ce qui a fait vivre, et on n'irait pas au-delà, ou on perdrait son corps en le vivant comme une perte irréparable et indépassable.

Bonjour Schpatz,
N'oublie pas que Jésus a toujours privilégié les humbles, donc ceux qui restent sur le bord de la route, pour une raison ou une autre (handicap etc.) seront aussi élus.
Bonne fin de matinée.
Paul.

Schpatz a écrit:

Pour les chrétiens, "il y a beaucoup d'appelés et peu d'élus".

Ça n'est pas forcément que pour les chrétiens, c'est biblique et la bible appartient à tout le monde mais bref j'ai réussi ou accompli comme vous voudrez le " Beaucoup d'appelés, peu d'élus" Du coup j'en suis une Paul ?
D'ailleurs c'est quoi pour toi un ou une élue ?

Schpatz a écrit:

Loganj a écrit:

Tout le monde ressuscite en principe .

Bonjour, Loganj ; bonjour à tous !

Pour les chrétiens, "il y a beaucoup d'appelés et peu d'élus". Peut-être sommes-nous tous appelés à ressusciter, mais pas sûr que nous ressuscitions tous. Paul presse les disciples de Jésus de se jeter à corps perdu avec pour objectif de remporter la palme olympique, à chercher à être le meilleur (première lettre de saint Paul aux Corinthiens, chapitre 9, versets 24 à 27). J'espère que le dernier "coureur" sera récompensé aussi, mais qu'arrivera-t-il à ceux qui n'ont pas pris part à la course ?

Nous n'avons pas pour objectif les palmes olympiques, mais je pense que Dieu souhaite que nous nous comportions en humains, que nous développions un amour de la vie, du monde que Dieu a créé et qu'Il nous donne comme lieu de vie, pour notre subsistance et notre émerveillement. Si nous parvenons à développer une coexistence paisible et joyeuse avec notre environnement et nos frères et soeurs humains, avec de la solidarité avec les plus faibles, les plus fragiles, j'espère que nous pourrons continuer notre existence au-delà de la mort.

Si on reste attaché à la survie de son corps, à la recherche de plaisirs, de pouvoir et de biens, je suppose qu'on verrait la mort comme une disparition de tout ce qui a fait vivre, et on n'irait pas au-delà, ou on perdrait son corps en le vivant comme une perte irréparable et indépassable.

Donc tu crois à la résurrection ? dans cette vie présente ou à la fin du monde ?

Mais perso j'ai voulu dire que tout le monde va au ciel après cette vie présente quoi qu'il en soit, au ciel dans un continuum espace temps une dimension qui nous sied .

Bonjour LoganJ,
Selon Michel Polnareff, "on ira tous au paradis",
Bon après-midi.
Paul.

Paul :


Ca j'y crois pas parce que les NDE ou EMI négatives se passent en enfer selon certains expérienceurs .

Loganj a écrit:

Paul :


Ca j'y crois pas parce que les NDE ou EMI négatives se passent en enfer selon certains expérienceurs .

Bonjour LoganJ,
Et, moi, la mauvais expérience du puits, c'est quoi ? Et Florence_Yvonne qui n'a rien vu, ni ma femme, non plus.
Bon après-midi.
Paul.

Ce qui est dit ici, c’est que Jesus est mort 3 jours
Et que la mort c’est l’absence de vie …
Donc Jesus et le Léon n’ont pas été cette journée de la au paradis
Car ce que Jesus disais c’est que cet homme
a l’espérance de vivre dans le paradis qui il sera reconstruit …

Paul Lyamide a écrit:

Bonjour LoganJ,
Et, moi, la mauvais expérience du puits, c'est quoi ? Et Florence_Yvonne qui n'a rien vu, ni ma femme, non plus.
Bon après-midi.
Paul.

Re : Paul :

Tout dépend du degré d'éveil de la conscience à ce moment là, je sais que des fois dans certains rêves on a l'impression de tomber ou de monter à grande vitesse c'est simplement une force d'attraction dans laquelle on est pris tout en étant aveuglé . Enfin d'après mes expériences .
Moi quand je fais une SHC en conscience et sans le vouloir des fois je me sens attiré par cette force et j'ai l'impression de revenir dans mon physique à une vitesse vertigineuse ...

Pendant les 3 jours, Jésus était mot, il n’existait donc nul part …
Il a été ressuscité que le 3e jour
Et le laron sera ressuscité que à la fin de ce monde dans le paradis …

Loganji avait de la difficulté à comprendre que Jesus a été ressuscité le 3e jour

Patrice :

Ca c'est ton raisonnement de TDJ et comme eux t'as mal placé la virgule, à chaque fois tu fais la faute .

La virgule est placée après ( dis ) :

" En vérité je te le dis ( ,) aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis "

Et aujourd'hui signifie ( en cette semaine ) révise ta grammaire

Tu ne vas pas recommencer à me contredire on a déjà vu tout ça hein .

Où est Jesus pendant 3 jours?
Il est mort tout comme Lazare, il n’existe plus pendant les 3 jours il est MORT …
Sais tu ce que c’est « la mort »?
La non existante il n’est nul part …

C’est que le 3e jour que Dieu l’a ressuscité …
Le laron est encore mort en attendant la resurection, dans le paradis à venir …
C’est quel partie que tu as de la difficulté à comprendre?

Patrice :


C'est faux Jésus s'est rendu en purgatoire 3 jours pour libérer les pécheurs y étant enfermés .
Je crois que tu ne sais pas lire la Bible . Relis les lettres de Pierre qui a affirmé cela .

Bonjour LoganJ,
Il a la bible des TJ, donc ce n'est pas la même que nous.
Bonne fin d'après-midi.
Paul.

Paul :

Bah oui les TDJ place la virgule après ( aujourd'hui ) donc cela fausse tout le message .

Haha vous me faites rire ..
Dans toutes Bible quand une personne meurt elle est mort et elle est nul part …
Ce n’est pas une histoire de virgules
Mais de compréhension des écritures …

Y montre des preuves,
Car la Bible dit que il est mort 3 jours et a été ressuscité par Dieu le 3e jours …

Luc 24​:​46
46  et il leur dit : « Voici ce qui est écrit : que le Christ souffrirait, qu’il ressusciterait le troisième jour

Bonjour LoganJ,
Hé oui, la langue française est difficile, une virgule mal mise et toute une phrase est bouleversée, voire contredite.
Bonne fin d'après-midi.
Paul.

Ce verset n’a rien à voir avec une virgule mais avec la compréhension des écritures …
Pendant ces 3 jours, à quel endroit est Jesus?
Son corps est dans la tombe
Et la force active de Jésus est parti il est mort sur le poteau …
Qu’arrive t’il quand une personne meurt?

Ecclésiaste 9​:​5
5 En effet, les vivants savent qu’ils mourront, mais les morts ne savent rien et ils n’ont plus de récompense, car tout souvenir d’eux a disparu

Quand on meurt on existe plus

Ecclésiaste 9​:​10
10 Tout ce que ta main trouve à faire, fais-​le de toutes tes forces, car il n’y a ni œuvre, ni projet, ni connaissance, ni sagesse dans la Tombe, où tu vas.

Quand on meurt, y a plus rien …
Jesus est mort 3 jours, pendant 3 jours il n’existait plus …
Nul part … il est mort …

Patrice :

Tu te moques de moi ou quoi ???


Où était Jésus pendant les trois jours séparant sa mort de sa résurrection ?

1 Pierre 3.18-19 dit : « Christ aussi a souffert, et ce une fois pour toutes, pour les péchés. Lui le juste, il a souffert pour des injustes afin de vous conduire à Dieu. Il a souffert une mort humaine, mais il a été rendu à la vie par l'esprit. C'est alors aussi qu'il est allé faire une proclamation aux esprits en prison. » Le terme « esprit » fait référence à l'esprit de Christ. Le contraste est entre la chair et l'esprit, pas entre le Christ charnel et le Saint-Esprit. Le corps de Christ est mort, mais son esprit est resté vivant.

Jean 5​:​28, 29
28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient
où tous ceux qui sont dans les tombes entendront sa voix
29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes,
pour une résurrection de vie, et ceux qui ont pratiqué des choses détestables,
pour une résurrection de jugement

Les « morts » sont où présentement?
La resurection n’est pas encore arriver ce sera pendant les 1000 ans du règne de Jesus …
Dans le paradis, c’est encore à venir …

Donc, à quel endroit est Abel? Moïse? Ma grand mère? Mon frère?
En attente d’être ressuscité, ils sont « morts » ….
Ils sont nul part présentement …