La guerre russe en Ukraine

Rappel du premier message :

Ce topic pour parler de l invasion de l armée russe sur le territoire de l Ukraine.

Des soldats et des civils sont tués, parfois juste massacrés.
Maintenant, ce sont les infrastructures civils qui sont ruinés.

Combien de temps la Russie va continuer à faire ces horreurs?

Surtout que tous les pays pétrolier ont fortement diminué leur production créant ainsi une inflation artificielle.

Ça leur permet de faire monter leurs prix, c'est surtout ça. Pas grand chose a voir avec les crimes de Poutine.
Revenons au sujet.

Le sujet, c'est la guerre en Ukraine. Il y a, pratiquement, des sanctions économiques pour faire plier la Russie dans cette guerre. Cette décision entrave gravement ces sanctions, puisque la Russie sait déjà comment placer son pétrole. Ce n'est même pas prendre parti que de le dire.

Poutine souhaitait utiliser son pétrole comme une menace envers nous.
''arretez de soutenir l Ukraine et laissez moi l envahir, sinon, plus de pétrole!".
Sa menace, encore loupée. On avait prévu de nous passer de ses hydrocarbures en 2026.
Parce qu il utilisait l argent pour nourrir sa guerre. Au final, on a été capable de s en passer depuis décembre 2022.
C est allé beaucoup plus vite que ce qu il avait prévu, et il se retrouve encore Grosjean comme devant. Résultat :
Il se retrouve obligé d écouler la production a un prix non rentable a l Inde et la Chine.
Chaque baril vendu affaiblit la Russie et renforce la Chine et l Inde.
La Russie est devenue une station service gérée par un idiot qui prétend administrer un empire.
Au final, Poutine sert les intérêts des US, de la Chine, de l OTAN, de l Inde... Et détruit la Russie et son peuple.
Comment les Russes peuvent supporter d avoir un dirigeant aussi nul, ça me dépasse.

Il n'y a personne pour nous débarrasser de ce sale individu ?

Talon a écrit:

Poutine souhaitait utiliser son pétrole comme une menace envers nous.

Et cette réduction décidée par l'OPEP l'y aide beaucoup. Après, si tu ne vois pas déjà l'inflation actuelle, ce que ça pourrait être bientôt, ou si tu t'en fiches...

Cette réduction ''l y aidAIT'' beaucoup.
Cette menace a la gomme n a plus court , vu que depuis décembre 2022, nous ne dépendons plus des hydrocarbures russes.
Donc bon... Une fois de plus, Vladimir a raté son coup.
L hiver s est passé sans encombres, malgré les images mensongères des télés russes (non, en France, on a pas eu de coupures et on n a pas fêté Noël a la bougie).
Nordstream a été détruit.
Donc maintenant... Comme la Russie est obligée d écouler ses hydrocarbures, elle se retrouve à les vendre a perte. Chaque baril vendu coûte de l argent a la Russie, c est quand même formidable.
Plus, chaque baril vendu a bas prix rend la Chine plus forte. Pour un gars qui voulait restaurer la grandeur russe, c'est vraiment un échec.

Quant à l inflation...
Oui, je la ressens. Je la répercute sur mes prix dans deux mois, pour l instant, c est encore largement tenable, puisque l activité est là.
Par contre, en Russie, l inflation est beaucoup plus préoccupante.
Et elle n est pas contrebalancé par une hausse de l activité.

Je te donne un exemple.
Ici en France, depuis la guerre en Ukraine menée par Poutine, on embauche grave dans les usines d armement, parce que nos armes françaises se vendent super bien a l export.
Ça fait de l activité et ça fait rentrer des sous. Les armes françaises sont efficaces, le marché international s en rend compte, les commandes affluent. Pareil pour les autres fournisseurs d armes de l Ukraine, usa, uk, Pologne, Allemagne, etc.
Très indirectement, ça me fait bosser plus.
Donc l inflation....

A l inverse, en Russie...
Depuis le début de la guerre, les armements russes ont été tellement nazes que la plupart des contrats d achats internationaux ont été annulés. Personne ne veut acheter d armes russes, vu que c est nul. 
Leurs chars même modernes se sont fait punir. Leur aviation a prouvé son retard technique. Leur système anti aérien est une passoire. Et PIRE que tout: on a tout saisi.
En parfait état. L intégralité de l armement russe est tombé en parfait état entre nos mains. Du char t90m, au système de commandement, en passant par leur système de de brouillage (datant de 2009)... Non seulement, on fait désormais savoir que leur tech militaire a un train de.retard. mais en plus, ben... Plus personne ne voudra acheter un char t90m. Puisque si l adversaire est niveau OTAN, un t90m, c'est juste 2millions.d euros qui partent en fumée. Poutine avait un Bijou, il en a fait une déchetterie. Et on parle même pas du T14Armata... 

Résultat 1, ça met les Russes au chômage.
Ce qui grève le budget russe.
Résultat 2, ça fait que ces ouvriers de l armement sur spécialisés se retrouvent mobilisables. Et sont envoyés à bakhmout ou autres pour mourir. C est une perte folle.

Maintenant, encore pire: les seules usines d armement qui bossent en Russie, ce ne sont plus les high-tech. Ça c est fini, les contrats juteux ont été annulés.
Ce sont juste les usines de munitions et d obus lowtech. et ça n'est pas vendu a l export!, C est juste consommé sur le terrain, sans aucun bénéfice. Juste de la perte financière.

La Russie de Poutine s est juste piégée toute seule, comme Hitler s est piégé a Stalingrad.
Poutine est en train de vider son pays, son économie, et de brader ses ressources naturelles. C est risible.

Alors bon, l inflation, je reconnais que c'est pas agréable. Mais nous n en sommes pas responsables, et nous n en sommes pas les premières victimes.
Si il faut supporter 10 centimes de plus sur la baguette, pour éviter le génocide du peuple ukrainien, ça va.
Bref, la menace au pétrole de Poutine... Raté
Comme d habitude.

Dernière nouvelle ! Poutine vient de prouver au peuple russe qu envahir l Ukraine était vraiment une bonne idée.
Grâce à ça, la Finlande qui partage plus de 1000 km de frontières avec la Russie, vient de rentrer dans l OTAN.

Franchement... Ce type est payé par l OTAN ou par la Chine, c est pas possible autrement.
Tout ce qu il fait se retourne systématiquement contre la Russie et lui, il semble rire de tout ça.
Soit c'est un vrai fou, soit c est un agent anti Russie payé par l OTAN.

Code:

L'offensive russe en Ukraine choque l'Europe et inquiète le monde. Heure après heure, l'opinion publique internationale suit l'évolution de l'invasion russe. Dans le fracas des combats, on peut perdre de vue les raisons profondes et les objectifs structurels de l'État russe en Ukraine. Pour y voir plus clair, il est indispensable d'examiner l'argumentaire déployé par les autorités russes pour justifier leurs actions. Mais justifier n'est pas expliquer. Et scruter les justifications explicites ne permet pas de rendre compte des motivations russes. Loin de là.

Dans la guerre en Ukraine, les non-dits sont tout aussi importants qui les discours. Le storytelling officiel ne dit pas tout. Mais il est en lui-même éloquent. Pour essayer d'y voir plus clair, posons-nous des questions redoutablement simples: pourquoi attaquer l'Ukraine? Pourquoi maintenant? Et pourquoi de cette façon?

https://www.slate.fr/story/224166/guerre-ukraine-raisons-poutine-attaques-comprendre

Cet article n est pas d actualité, il a plus d un an.
Actuellement, Poutine vient de refuser la médiation de la Chine pour stopper la guerre, au motif que l armée russe a déjà connu trop de défaites..
Autre info, les passeports des oligarques et de leurs familles sont en train d être confisqués.

Poutine est un criminel de guerre, un jour ou l'autre, il devra répondre de ses actes.

Nouvelle phase importante de la guerre.
Avant hier, des soldats sous drapeau Ukrainien (en fait, des volontaires russes anti Poutine) seraient entres en territoire russe pour y mener des actions de combat.
C est un camouflet pour Poutine.

Autre humiliation, son investiture des 17 nouveaux ambassadeurs en Russie.
Il attend des applaudissements qui ne viennent pas. Au lieu de ça, la gêne interdiderale. Les 17 ambassadeurs ne sourient pas, n applaudissent pas. Rien.
Devant le silence, il quitte la scène, comme un minable.

Ces cent dernières années, je ne connais aucun criminel de guerre qui n'ai connu une fin funeste.

florence_yvonne a écrit:

Ces cent dernières années, je ne connais aucun criminel de guerre qui n'ai connu une fin funeste.

Hirohito. Entre autres.

Je pense que Poutine ne finira pas comme Hirohito.
A mon avis, il finira comme Hitler, ou comme ceaucescu. Peut être comme Milosevic, mais a mon avis, connaissant un peu la Russie, il va plutôt être jugé et terminé par un tribunal populaire rapide. si il a de la chance.
Dans le cas contraire, ce sera plutôt une fin sans honneur, comme Kadhafi ou trostki ou Mussolini.

Chaque jour qui passe rapproche la libération.
Le peuple russe pourra bientôt vivre, même si ça va être très difficile, vu les dégâts à réparer en Ukraine.

Sans même parler des problèmes démographiques, cette guerre criminelle est le générique de fin de la Russie poutinienne.
L avenir ne peut qu être meilleur.
L avenir des Russes est en Russie. Pas en Ukraine. La bas, ils sont tués, ce n est pas une situation d avenir.

Les Russes doivent rentrer en Russie et développer leur pays, leur éducation, leur hygiène et leur santé.
Envahir un pays pour casser, détruire, violer et tuer, c est stupide et criminel de leur part.

florence_yvonne a écrit:

Poutine est un criminel de guerre, un jour ou l'autre, il devra répondre de ses actes.

Sans conteste. Mais que devrons nous faire des trolls a sa botte qui tentent laborieusement de justifier ses actes criminels ?

Poutine et Wagner emploie beaucoup de francophones pour répandre leur propagande criminelle. Personnellement, ça me dérange pas, je les repere vite.
Mais ils arrivent a répandre leur propagande poutinienne chez d autres personnes moins rouées.

Des crimes et des torts, il y en a eu des deux côtés. On peut discuter de la proportion et considérer que c'est très inégal. Mais si (je dis bien si...) on en arrive à estimer :
- premièrement qu'il n'y en a eu rigoureusement que d'un côté...
- deuxièmement que ceux qui ne sont pas complètement d'accord sont complètement pour l'autre côté...

cela se résume à "qui n'est pas avec nous est contre nous" et "nous avons toujours raison", soit les deux principes fondamentaux du fascisme tels que définis par son inventeur, Benito Mussolini.

tchar a écrit:

Des crimes et des torts, il y en a eu des deux côtés. On peut discuter de la proportion et considérer que c'est très inégal. Mais si (je dis bien si...) on en arrive à estimer :
- premièrement qu'il n'y en a eu rigoureusement que d'un côté...
- deuxièmement que ceux qui ne sont pas complètement d'accord sont complètement pour l'autre côté...

cela se résume à "qui n'est pas avec nous est contre nous" et "nous avons toujours raison", soit les deux principes fondamentaux du fascisme tels que définis par son inventeur, Benito Mussolini.

comme on dis , dans un couple il y as toujours des casseroles des deux côtés .

@tchar
Personne n a dit que tous les Ukrainiens sont des innocents.
Personne n a dit non plus que ''ceux qui ne sont pas d accord sont complètement pour la Russie.

Convoquer Mussolini et se prétendre victime du fascisme... Quand on défend le poutinisme et ses crimes, ça ne manque pas de sel.
Ce n est même pas un argument.
Mais c'est une tactique couramment utilisée par Poutine. ''j envahi un pays libre et mes soldats vont piller, tuer et violer. Pourquoi ? Parce que je suis victimes des nazis fascistes''.
Un peu usé comme tactique.

Je rappelle que c'était assorti d'un si déjà en gras. Mais face à certaines personnes les précautions oratoires ont du mal à passer. Enfin, merci de me rassurer au moins en partie. Désolé, j'en avais besoin.

Un etre humain a écrit:

tchar a écrit:

Des crimes et des torts, il y en a eu des deux côtés. On peut discuter de la proportion et considérer que c'est très inégal. Mais si (je dis bien si...) on en arrive à estimer :
- premièrement qu'il n'y en a eu rigoureusement que d'un côté...
- deuxièmement que ceux qui ne sont pas complètement d'accord sont complètement pour l'autre côté...

cela se résume à "qui n'est pas avec nous est contre nous" et "nous avons toujours raison", soit les deux principes fondamentaux du fascisme tels que définis par son inventeur, Benito Mussolini.

comme on dis , dans un couple il y as toujours des casseroles des deux côtés .

Sauf qu'un Ange venu du Ciel m'a révélé que dans la Voie Lactée la Grande Ourse faisait beaucoup plus de victimes que la Petite Ourse.

La fable a trop souvent attisé la soif des assoiffés de justice mais le Jugement Dernier lui ne se montrera pas aussi affable envers les loups qui justifiaient leurs crimes par leurs affabulations.

En tout cas... Les nouvelles :
De plus en plus de russes meurent en Ukraine.
De plus en plus de russes genre oligarches ou fsb gsb fuient le pays et témoignent, a visage découvert.
Le régime poutinien est tenu, mais par un groupe estimé a moins de cinquante personnes.
Face a ce qui couve, ça fait peu. Il y a désormais des actions de résistance jusqu'à St Petersbourg. Voilà pour le ''front intérieur''.

Pour le front en Ukraine... L armée russe bah...
Ils en sont réduits a creuser des tranchées.
Ce n est pas glorieux, pour la seconde armée du monde, dirigée par le plus grand joueur d échec de tous les temps.
Mais voilà. Ils en sont la. Une pelle, et creuse pour sauver ta peau avant que les Ukrainiens reprennent leur terrain.
L armée russe ne peut plus attaquer. On ne peut pas attaquer en 2023, avec des conscrits, mis dans des tanks datant de 1954,face a une armée aux standards de l OTAN, formée et équipée standard OTAN.

Poutine est simplement en train de drainer le sang Russe. Il a déjà détruit la majorité du matériel de guerre.
Les Russes n ont plus aucun t90m.
Plus non plus de t72.
Ils en sont a ressortir les t54. C est ridicule.
On assiste a la chute en direct. Il se dit que l armée russe a encore en réserve des chars plus anciens encore que les t54. Genre des t34.

Autre nouvelle, 
Plein de documents fuitent concernant la grande faiblesse actuelle de l armée ukrainienne. Plus de munitions, plus d obus, plus de systèmes sas.... Les soldats sont même completementalement démoralisés. Et même, y a tellement pas du tout de DCA que les Russes pourraient survoler l Ukraine sans aucun soucis. Avec leurs avions les plus chers et les plus modernes. Sans soucis. Viendez les copains, on est super  démoralisés et totalement désarmés. Venez a Boutcha et Irpin, vous serez accueilli comme des héros libérateurs! 

Ok, l appât est un peu gros... Même la Milice Russe n y croit pas.

Il ne faudrait pas trop tenter le démon non plus car apparemment souvent ce sont les méchants qui s'emparent du royaume.

En voici d'ailleurs un de ces abrutis disciple du monstre du Lochner qui crie déjà victoire:

https://libertepolitique.com/Actualite/Editorial/Paques-l-espoir-renait

Cette guerre et ce pays deviennent de plus en plus grotesque.
On apprend aujourd'hui que la milice Wagner kidnappent maintenant des soldats russes, pour les emmener dans des camps et les forcer à s engager et a signer des contrats chez Wagner.
Pire. Une centaine de soldats russes auraient refusé en bloc.
Ceux là, plus personne n a de leurs nouvelles depuis le 6 avril.

Ce pays et son régime, sa morale et son fonctionnement... Ça paraît de plus en plus taré.

Talon a écrit:

Autre nouvelle, 
Plein de documents fuitent concernant la grande faiblesse actuelle de l armée ukrainienne. Plus de munitions, plus d obus, plus de systèmes sas.... Les soldats sont même completementalement démoralisés. Et même, y a tellement pas du tout de DCA que les Russes pourraient survoler l Ukraine sans aucun soucis. Avec leurs avions les plus chers et les plus modernes. Sans soucis. Viendez les copains, on est super  démoralisés et totalement désarmés. Venez a Boutcha et Irpin, vous serez accueilli comme des héros libérateurs! 

Surenchère de propagande, de plus en plus décalée... mais ça semble vrai aussi, à un degré moindre, de l'autre côté.

Pour moi ça commence à ressembler à la guerre Iran-Irak des années 1980, où jusqu'au dernier moment on a pu se demander qui allait craquer le premier (en bref, l'armée iranienne continuait à grignoter du terrain avant de s'effondrer en quelques jours, après 8 ans de guerre).

Je pense que l armée russe n aura pas besoin de huit ans pour s effondrer.
Plus ça va, moins ça va en Russie et dans l armée russe.

Les soldats d élite sont morts dans les premières semaines, les soldats a peu près pros morts dans les premièrs mois...
Ensuite, ça a été les prisonniers qui sont allé se faire massacrer.
Et maintenant, Poutine refait une mobilisation discretos.
Le moral a disparu.
Quant à l armement, ça va decrescendo.

Quand l Ukraine a de plus en plus accès aux armes modernes, les poutiniens eux en sont réduits a ressortir des t54 soviétiques.
Poutine aurait dû cesser les combats la première semaine et bétonner ses gains.
Il aurait pu passer pour un gagnant.
Il ne l a pas fait.
Et maintenant, c'est trop tard.

Cela me fait penser à la chine qui vient d'annexer Taïwan

Code:

Annexion de Taïwan : la Chine “ne supporterait pas le type de sanctions” infligées à Moscou

La Chine et les États-Unis sont engagés dans un bras de fer diplomatique autour de l’épineuse question de Taïwan. Cette île aux 24 millions d’habitants vit depuis des décennies sous la menace d’une annexion par la Chine, qui renforce chaque jour un peu plus la pression. Mais une annexion est-elle vraiment à craindre ? Éléments de réponse avec Jean-Vincent Brisset, chercheur associé à l’IRIS.

On parle tellement de la tentative d'annexion de l'Ukraine que l'on oublie de parler de l'annexion de Taïwan par la Chine

La Chine ne vient pas d annexer Taiwan.
A priori, c'est un Fake.
PS, sur ton post, Flo, s affiche une fenêtre intitulée ''code'' impossible à ouvrir.
C était un lien?

C'est pour notifier que ses propos sont tirés d'un site et ne viennent pas de moi, pour la non visibilité, si je peux encore éditer mon message je vais voir ce que je peux faire.

Talon a écrit:

La Chine ne vient pas d annexer Taiwan.
A priori, c'est un Fake.
PS, sur ton post, Flo, s affiche une fenêtre intitulée ''code'' impossible à ouvrir.
C était un lien?

Tu peux dire quel message ? car moi, je n'ai aucun problème, mais c'est peut-être du a mon statut d'aministratrice.

Le message du 14/04 a 15h29.
C est illisible sur mobile.

Les radars russes en Ukraine sont détruits les uns après les autres.
Comme les systèmes d artillerie.

La contre attaque est en préparation. Les Ukrainiens en ont un peu marre de ces russes qui violent leurs femmes et tuent leurs enfants.
La contre attaque arrive. On va renvoyer les Russes en Russie.
Bientôt, les Ukrainiens seront libérés des Russes.

Talon a écrit:

La Chine ne vient pas d annexer Taiwan.
A priori, c'est un Fake.

C'est une intention déclarée.

Les news....
La semaine dernière, la ville de Belgorod, en Russie a subi un bombardement. Par avion.
La version officielle du Kremlin : un bombardier russe a malencontreusement et complètement par accident ''perdu'' des munitions.. Au dessus d un centre ville russe....

Soit ils sont vraiment nazes.
Soit ils sont réduits a utiliser du matos des années 60.
Soit les Russes bombardent leurs propres civils.

Talon a écrit:

Soit ils sont vraiment nazes.
Soit ils sont réduits a utiliser du matos des années 60.
Soit les Russes bombardent leurs propres civils.

Soit ils se rendent compte (ou c'est l'opinion qui prédomine) qu'ils ont fait un pas de trop dans l'escalade (car escalade bilatérale il y a eu), que faire encore un pas serait trop grave, et donc qu'il vaut mieux faire comme si...

Il vient d'y avoir une déclaration commune russo-chinoise. La Chine soutient plus explicitement la Russie, mais cette déclaration indique qu'on n'utilisera pas d'arme nucléaire. On peut penser que c'est une condition chinoise à son soutien. Enfin, on se rassure comme on peut...

Et on ne connait que les déclarations officielles.

J ai lu cette déclaration. C est de l eau tiède, ça concerne les liens économiques, pas l invasion.

Personnellement, je ne vois pas de rapport entre le début de compréhension de la part des russes qu ils ont fait un pas de trop dans l escalade, et le fait qu une ville russe soit bombardée par l armée de l air russe.
Aucun lien de causalité selon moi.

Quand une armée se rend compte de ses crimes, elle ne bombarde pas sa propre population civile.

Talon a écrit:

Personnellement, je ne vois pas de rapport entre le début de compréhension de la part des russes qu ils ont fait un pas de trop dans l escalade, et le fait qu une ville russe soit bombardée par l armée de l air russe.
Aucun lien de causalité selon moi.

Où as-tu vu que ce sont les Russes, obéissant aux ordres des autorités russes, qui ont bombardé ? Ca ne pourrait avoir de sens que pour en accuser les Ukrainiens et devenir eux-mêmes encore plus méchants. Ils font tout le contraire.

Donc ou bien ce sont vraiment les Ukrainiens, ou bien, le plus vraisemblable, ce sont des Russes jusqu'au-boutistes hors de contrôle qui veulent forcer la main à Poutine.

Encore une fois, c'est simpliste voire puéril de voir à toute force en Poutine le grand méchant seul responsable.

Je n' ai pas dit qu ils ont obéi aux ordres de Poutine. Je disais le contraire, justement.
La thèse ''ils sont allés trop loin dans l escalade donc ils bombardent leurs propres civils'', ce n est pas la mienne.
On sait aussi que ce ne sont pas les Ukrainiens qui ont bombardé Belgorod, ça, on en est sur, puisque les Russes eux mêmes ont revendiqué la frappe de leur propre ville.
Ça, on le sait.

La thèse qui prédomine est celle de l incompétence des pilotes Russes.
Ce qui explique a la fois le fait du bombardement lui meme et le manque d efficacité globale de l armée russe depuis le début de cette guerre.
L autre thèse prédominante, c'est celle du matériel de mauvaise qualité, ce qui est aussi assez probable vu la corruption du régime poutinien.

Talon a écrit:

Je n' ai pas dit qu ils ont obéi aux ordres de Poutine. Je disais le contraire, justement.
La thèse ''ils sont allés trop loin dans l escalade donc ils bombardent leurs propres civils'', ce n est pas la mienne.

Tu as vite raccourci la mienne. C'est toi qui as rapproché ça de ce bombardement, je parlais du communiqué russo-chinois. Enfin, j'ai l'habitude...

Talon a écrit:

On sait aussi que ce ne sont pas les Ukrainiens qui ont bombardé Belgorod, ça, on en est sur, puisque les Russes eux mêmes ont revendiqué la frappe de leur propre ville.
Ça, on le sait.

Alors si tu leur fais confiance...

il y a plusieurs familles de réfugiés Ukrainiens dans mon village, dont un ex-militaire.  L'une d'eux est retourné dans sa région (le Donbass) pour voir sa famille et il dit qu'à part une petite bombe ayant fait peu de dégâts au début du conflit, la vie est tout à fait normale et elle envisage d'y retourner.   Il n'y aurait que quelques endroits dévastés, et on ne montre que ceux là dans les média. Leur version est très différente que celle que raconte la presse "mainstream" ici, qui visiblement fait du bourrage de crâne pour faire de Poutine le grand méchant seul responsable comme tu dis, Tchar.  

Ce n'est pas la faute de la population "occidentale" qui ne lit que les média officiels de les croire aveuglément, mais bon, quand on a un rien de sens critique, on va un peu plus loin, quand même !  Depuis le début, tout le monde sait que l'OTAN n'a pas arrêté de provoquer la Russie, que les Ukrainiens s'entre tuent depuis 2014, que les armes envoyées là bas servent aussi à cela ou sont revendues au marché noir, et que l'Ukraine est dans le top des gouvernements corrompus.  Donc il faut arrêter avec la vision du "gentil" Zelensky victime du vilain méchant Poutine (dont je n'excuse aucunement les violences, bien  sûr).  Ils sont tous les deux des salopards, et je mettrais  Zelensky en n°1.  Pas oublier que c'est un ACTEUR professionnel qui a à peine une vague formation en droit et aucune pratique dans ce domaine ni en politique !!! Juste une certaine popularité en tant qu'acteur... C'est quand même bizarre qu'il se retrouve président juste après avoir joué le rôle d'un président dans un film  Comme marionnette, on pouvait trouver plus crédible, non ?  QUI l'a parachuté là n'est pas difficile à deviner.

La ''population occidentale '' (quoique ce terme signifie) ne lit pas que les médias officiels.
Au contraire, nous n avons presque plus de ''medias officiels''. Par contre on a une foultitude de médias indépendants.
C est l inverse de la Russie, ou tout media doit être a la botte de Poutine.

La zone frontalière entre l Ukraine et la Russie au niveau du donbass a effectivement été moins détruite que d autres zones ukrainiennes. Ça c est vrai, c est du a l épisode Blitzkrig des trois premiers jours de l invasion russe.
Le reste des territoires envahis par les Russes a été bien détruit méthodiquement, on est forcé de l admettre.
Ce n était d ailleurs pas très intelligent de leur part. Aux yeux de la communauté internationale, ça les fait passer pour des barbares et de plus ils ont vidé leurs stocks de munitions sur des bâtiments civils.
Militairement, c est vraiment pas intelligent.

Maintenant, ils sont en pénurie et se retrouvent a utiliser les fonds de tiroir avec du personnel et du matériel de plus en plus incompétent comme le montre le bombardement de Belgorod en Russie par l armée de l air russe.

Je tiens à rappeler que l OTAN est une alliance défensive. Elle n a provoqué personne, contrairement à ce que prétend la Russie.
Les Ukrainiens ne'' s' entretuent pas'' depuis 2014.
Ils tuent des envahisseurs russes ou des collabos a la botte des envahisseurs russes.
Ils luttent contre ''la deuxième armée du monde'' qui cherche a les annexer sans grand succès. Je suis de ceux qui admiraient la Russie et son potentiel militaire, je dois avouer que je me suis trompé sur toute la ligne.
Quant à zelensky, après son élection démocratique, il a maintes fois tendu la main a la Russie pour apaiser la situation. Ça n a pas marché. L heure est donc a la guerre, puisque Poutine l a décidé.
Et ça fait 14 mois que ça dure.

Grâce à Poutine, l OTAN s est renforcé, rearme, et étendu. Et maintenant, la guerre frappe aussi sur le territoire russe.
Nous, on aide l Ukraine en envoyant des vivres, des armes de qualité, des tanks, bientôt des avions et demain qui sait... Peut être des hommes ?

Combien de morts faudra t'il encore pour que cette guerre finisse ?

Personne ne le sait, Flo.
La fine fleur du peuple russe a fuit la Russie.
Mais Poutine a encore des dizaines de millions de gens sous le joug poutinien a envoyer a l abattoir.
Si Poutine persiste, alors il faudra 3 millions de morts avant que la Russie soit hors d état de nuire.

Mois je connais la réponse à la question sur le nombre de mort dans le conflit en Ukraine : beaucoup trop.

les américains disent environ 200 000 morts

En comparaison, les soviétiques ont eu 26 000 morts en dix ans de guerre en Afghanistan. Ça fait réfléchir. Il y a manifestement un truc qui cloche dans cette armée russe.

Pandore a écrit:

les américains disent environ 200 000 morts

Qu'est-ce qu'ils en savent ? il ne savent même pas combien de temps cette guerre va encore durer.

En comparaison, la guerre de 14-18 a fait 20 millions de morts et 21 millions de blessés en quatre ans.

C est fait. Les héros Ukrainiens viennent de franchir le Dniepr vers kherson.
Les envahisseurs russes sont en train d être chassé. Enfin.

radio Canada dit 100 000 morts côté Ukrainien et 180 000 morts ou blessés Russe ,il ne s'entendent pas sur le nombre

Quant à la Russie, au dernier chiffre ''officiel'', ils déplorent 5900 morts en janvier 2023. Mais 8 400 morts en septembre 2022.
. Sans doute un phénomène de résurrection, j imagine.

La Russie a un problème avec les chiffres depuis la fuite des cerveaux en Occident.
Ils se voyaient comme la seconde armée mondiale... Mais sont incapables de battre un petit pays comme l Ukraine.
Ils se voyaient comme une super puissance économique... Mais ils ont le PIB de l Espagne.

La Russie souffre d un gros complexe psychologique. Ils étaient une grande nation, mais après leur défaite, ils ne sont pas arrivé a encaisser le traumatisme. En tout cas chez les Russes âgés.
Les jeunes Russes se sont largement détournés du sovietisme et du poutinisme. Ceux qui l ont pu ont fuit le radeau et immigré en Occident.

Mais les vieux russes, eux... Ils sont comme le tonton raciste des dîners de famille ,qui persiste a parler du général de Gaulle et qui crie que l Algérie, c est la France.
C est très gênant pour les jeunes Russes.
La seule solution pour eux, c est l exil.
Et ainsi, la Russie se vide de sa jeunesse, par l exil pour les gens diplômés.
Par la mort en Ukraine, pour les Russes pauvres.
La Russie sera un sujet d étude inédit pour les doctorants en démographie dans les années à venir. Un pays en décroissance, qui a poussé à l exil sa force vive, et envoyé à la mort le gros de ses hommes. Pour lutter contre le nazisme qui a été défait depuis plus de 70 ans.... C est fascinant.
Un cas inédit dans l histoire de l humanité.

Si la France envahissait l Italie pour ''lutter contre les fascistes'', on serait la risée du monde.
Mais si en plus, au bout de 14 mois de guerre, notre armée avait avancé de VINGT kilomètres en territoire italien !!!!
Après avoir tenté de les faire mourir de froid en cassant leurs centrales électriques sans succès...
Après avoir tué des enfants et des vieillards devant des caméras.
Après avoir décapité des gens vivants au couteau, devant des smartphones...

Si la France avait fait ça, on serait méprisé. On serait la lie de l humanité.
La Russie est présentement dans cette position. Ils ont volés, tués, violés en Ukraine.
14 mois que ça dure.
Maintenant, hum, hum.... La contre attaque est la. Poutine aligne des chars t54 en masse, et huit T14Armata dernier cri. Plus des milliers de russes pas formés.
En face... Il y a les gens à qui Poutine a déclaré la guerre. Nous.

Déportation des enfants ukrainiens

Code:

Guerre en Ukraine : ce que l'on sait des déportations d'enfants ukrainiens par la Russie, auxquelles s'attaque l'Union européenne

Plusieurs milliers d'enfants ukrainiens ont été transférés en Russie. Parmi eux, à peine plus de 300 seraient rentrés en Ukraine.

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/guerre-en-ukraine-ce-que-l-on-sait-des-deportations-d-enfants-ukrainiens-par-la-russie-auxquelles-s-attaque-l-union-europeenne_5729777.html