Le voile islamique

Rappel du premier message :

Est-il une recommandation ou bien une obligation ?

lhirondelle a écrit:

Si Mansour, c'est à mourir de rire Il y a des fois où je me demande si tu n'es pas en train de jouer un rôle pour nous amuser.

Effectivement je me sert quelque fois de blagues pour éveiller les esprits.

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Avec le voile aucun avec le nikab énorme

Les femmes portaient le nikab depuis plusieurs décennies en plein Europe, sans causer aucun problème à la société. Y a t il eu un seul cas précis de délinquance de ces femmes là ou des personnes se déguisant ainsi et causant le trouble AVANT LA MÉDIATISATION POUSSÉE DU DÉBAT DE LA BURQA ?

Soyez d’abord horrifiée par les carnavals, les bals masqués, halloween, Zorro, et tous les super heros masqués qui ont dû surement bercer l'enfance européenne… soyez scandalisée et effrayée pour cela, et peut être vos arguments deviendront crédibles. Egalement l'exhibitionnisme provocateur des sexes est une honte à l'homme et la femme...

Vous savez tous que la police anglaise a ouvert ses portes aux recrues musulmanes en incorporant le hidjab (foulard islamique) à ses uniformes.Elle a donné son approbation à un foulard islamique adapté aux besoins des policières en patrouille. Selon les gradés de la police, l'absence de cette possibilité avait jusqu'ici freiné les candidatures chez le nombre considérable de musulmanes qui choisissent de porter le hidjab. Les policières pourront porter par dessus le chapeau standard des policières.

Nous comprenons donc que cela n'est qu'un grand complexe d’infériorité a la française c'est typiquement français par contre dans le royaume uni c'est autre chose. Lisez Royaume-Uni : La police adopte à son tour le voile islamique.

En France non, c'est un phénomène très récent.

Le foulard islamique, la burqa et tous le bazar a bannir de France!

ont est en France et Non pas dans les pays concernées par ces trucs abominable!.

a+

Gilbert4500 a écrit:

Le foulard islamique, la burqa et tous le bazar a bannir de France!

ont est en France et Non pas dans les pays concernées par ces trucs abominable!.

a+

Bientôt la libération du monde arabo-musulman et plus de Costume plus de cravate plus de mini-jupe tout cela sera également banni du monde musulman... Le Turban et la gandoura pour les hommes le Haik et le nikab pour les femmes...C'est la beauté personnifiée

Si Mansour a écrit:

Gilbert4500 a écrit:

Le foulard islamique, la burqa et tous le bazar a bannir de France!

ont est en France et Non pas dans les pays concernées par ces trucs abominable!.

a+

Bientôt la libération du monde arabo-musulman et plus de Costume plus de cravate plus de mini-jupe tout cela sera également banni du monde musulman... Le Turban et la gandoura pour les hommes le Haik et le nikab pour les femmes...C'est la beauté personnifiée

Bonsoir.

Chez - Vous ou Chez Nous? ces trucs imposées!

a+

Gilbert4500 a écrit:

Si Mansour a écrit:

Gilbert4500 a écrit:

Le foulard islamique, la burqa et tous le bazar a bannir de France!

ont est en France et Non pas dans les pays concernées par ces trucs abominable!.

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Bientôt la libération du monde arabo-musulman et plus de Costume plus de cravate plus de mini-jupe tout cela sera également banni du monde musulman... Le Turban et la gandoura pour les hommes le Haik et le nikab pour les femmes...C'est la beauté personnifiée

Bonsoir.

Chez - Vous ou Chez Nous? ces trucs imposées!

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Quand vous imposez une chose vous n'avez plus le sens des limites régionales. Alors votre culture nous est imposée la ou nous soyons en soudoyant bien sur les régimes totalitaires moyennant cautionnement en pièces sonnantes et trébuchantes...

c'est normal que nous vous imposez notre culture, vous êtes chez Nous en France, vous devez survient les règles Françaises en vigueurs!

a+

Bonne nuit a Vous.

Gilbert4500 a écrit:

c'est normal que nous vous imposez notre culture, vous êtes chez Nous en France, vous devez survient les règles Françaises en vigueurs!

a+

Bonne nuit a Vous.

Le problème c'est que vous voulez nous imposer votre culture même chez nous... Mais si c'est mutuel alors on vous prépare des turbans et des gandouras au aéroports et aux ports des pays musulmans pour que vous puissiez nous respecter également..Comme vous désirez qu'on vous respecte..

Si Mansour a écrit:

Gilbert4500 a écrit:

c'est normal que nous vous imposez notre culture, vous êtes chez Nous en France, vous devez survient les règles Françaises en vigueurs!

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Bonne nuit a Vous.

Le problème c'est que vous voulez nous imposer votre culture même chez nous... Mais si c'est mutuel alors on vous prépare des turbans et des gandouras au aéroports et aux ports des pays musulmans pour que vous puissiez nous respecter également..Comme vous désirez qu'on vous respecte..

Bonjour.

vous pouvez toujours essayez de nous enturbannée et sa suite vous n'arriverez jamais a islamisée la France.

Restez chez Vous! Chacun a sa place! a Chacun sont pays!

et pour ce qui est de votre début de révolution sévèrement réprimée par la police de chez vous, je vous souhaite de la réussir autant que la Tunisie et l'Egypte l'ont a peut près réussie.

a+

Je te rappelle Gilbert que "musulman" n'est pas une nationalité mais une religion. On peut très bien être musulman et être natif d'Europe occidentale.

Alors attention aux "restez chez vous"!

Bonsoir l'IhIrondelle.

reçue 5/5.

a+

Gilbert4500 a écrit:

Si Mansour a écrit:

Gilbert4500 a écrit:

c'est normal que nous vous imposez notre culture, vous êtes chez Nous en France, vous devez survient les règles Françaises en vigueurs!

a+

Bonne nuit a Vous.

Le problème c'est que vous voulez nous imposer votre culture même chez nous... Mais si c'est mutuel alors on vous prépare des turbans et des gandouras au aéroports et aux ports des pays musulmans pour que vous puissiez nous respecter également..Comme vous désirez qu'on vous respecte..

Bonjour.

vous pouvez toujours essayez de nous enturbannée et sa suite vous n'arriverez jamais a islamisée la France.

Restez chez Vous! Chacun a sa place! a Chacun sont pays!

et pour ce qui est de votre début de révolution sévèrement réprimée par la police de chez vous, je vous souhaite de la réussir autant que la Tunisie et l'Egypte l'ont a peut près réussie.

a+

Notre révolution nous l’avons faites bien avant le monde arabe et les puissances soviétiques. Déjà le 5 octobre 1988 nous avons donné l'exemple de la révolution et ce n'est qu'après nous que parvint la destruction du Mur de Berlin et la perestroïka..Mais après cela une décennie noire au vu et au su de l'occident qui voyait des millions d'Algériens mourir et qui passivement comme toujours répétait hypocritement " Qui tu Qui"

Alors que les occidentaux soutenaient les régimes fantoches qui payaient les tortionnaires jusqu'au retour de Manivelle le 11 Novembre...

Si Mansour a écrit:

Bientôt la libération du monde arabo-musulman et plus de Costume plus de cravate plus de mini-jupe tout cela sera également banni du monde musulman... Le Turban et la gandoura pour les hommes le Haik et le nikab pour les femmes...C'est la beauté personnifiée

La laideur personnifiée tu veux dire.
Il est frappant de voir combien l'islam enlaidit tout ce qu'il touche.

yacoub a écrit:

Si Mansour a écrit:

Bientôt la libération du monde arabo-musulman et plus de Costume plus de cravate plus de mini-jupe tout cela sera également banni du monde musulman... Le Turban et la gandoura pour les hommes le Haik et le nikab pour les femmes...C'est la beauté personnifiée

La laideur personnifiée tu veux dire.
Il est frappant de voir combien l'islam enlaidit tout ce qu'il touche.

Effectivement la beauté de l'Islam est très frappante. Le Coran est basé sur les concepts de la bonne moralité, de l'amour, de la compassion, de la miséricorde, de l'humilité, du dévouement, de la tolérance et de la paix. Un musulman qui vit selon ces préceptes moraux est raffiné, réfléchi, tolérant, digne de confiance et obligeant. Il offre l'amour, le respect, la paix et une joie de vivre à ceux qui l'entourent.

“Ô hommes! Nous vous avons créés d’un mâle et d’une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entre-connaissiez. Le plus noble d’entre vous, auprès de Dieu, est le plus pieux.Dieu est certes Omniscient et Grand Connaisseur.” (Coran 49:13)

je pense que le droit a l'opinion et a s'habiller comme on veut est fondamental, interdisons aussi les tenues punk , les hommes en short ou en jupe, interdisons les chapeau de cowboy ou la kippa ....

On peut être contre le voile comme symbole et comme instrument de dévalorisation, de culpabilisation de la femme mais on ne peut pas interdire quelque accoutrement que ce soit dans la rue

ce n'est pas parce que des pays fascistes imposent le voile qu'on devrait l'interdire aux indiennes, aux arabes ou aux roumaines ...


je trouve que ça déraille grave en ce moment

Citation :

Vous savez tous que la police anglaise ...

oui et alors ?
l'angleterre n'est pas aussi unanime que tu le pense, il y a beaucoup d'anglais qui trouvent anormal certaines choses, comme ils trouvaient anormal que des islamiste puisssent impunément appeler a la violence ...
au canada aussi l'accomodement des tribinaus religieux et le laisser aller dans les écoles fait monter une demande de plus de laïcité dans le cadre des fonction publique et de la justice


ce n'est pas parce qu'une chose se passe en europe qu'elle est bien ou mal automatiquement
Tuas vu que le minaret sont interdit en Suisse ?
Bah oui, c'est de la connerie aussi ! Pas un exemple a suivre a mon avis.



un policier avec son chapeau de cowboy, son burnou, son voile, habillé en jupe, pourquoi pas ?

mais songe bien une chose, cher ami, c'est que certaines choses sont aussi parfois permises aux musulmans car elle servent pas forcément les intérêt des musulmans (réfléchis y bien)

Réfléchis bien, par exemple a qui peut servir de laisser prier des fondamentaliste dans la rue alors que la mosquée de paris n'est pas pleine
nul doute que la gauche caviard n'aimerait pas cela et cela ne la servirait pas non plus, mais pour d'autres, ayant d'autres stratégie politiques ....

Salam alaykoum Cré20diou,

Je suis entièrement d’accord avec toi.

Amicalement

Cré20diou a écrit:

Réfléchis bien, par exemple a qui peut servir de laisser prier des fondamentaliste dans la rue alors que la mosquée de paris n'est pas pleine
nul doute que la gauche caviard n'aimerait pas cela et cela ne la servirait pas non plus, mais pour d'autres, ayant d'autres stratégie politiques ....

Tout cela ne s'agit que d'un rassemblement dans la rue épisodique comme par exemple lorsque les Catholiques organisent des processions dans les rues ?????je ne vois pas le mal dans le respect de la liberté de culte ???Mais quand il s'agit des musulmans on appelle cela "occupation de l'espace public"

Malheureusement pour l'homme contemporain de toutes les choses qui le préoccupent, l'Adoration du divin seigneur n'a pratiquement pas de place et parait comme une gène a l'activité socio-économique. Les infrastructures religieuses y sont établies a la légère. Etant donné cet état de fait irrémédiable nos amis occidentaux doivent opter pour une des deux choses. Soit Agir avec haine et islamophobie et déterminer a chaque discussion les détails de chaque gènes pour envenimer l'atmosphères politico-social soit agir avec sagesse et chercher a comprendre le pourquoi réel de chaque situation...

La prière occupe une place prépondérante dans l’Islam, c’est la deuxième obligation canonique des 5 piliers de la foi musulmane elle est libre et exprime de façon spontanée et personnelle, la confiance du croyant à l’égard du Dieu qui l’a créé ; Ceci peut surtout être investi et orienté avec force dans l’amour, l’intimité avec Dieu, et en même temps que l’amour de tous les humains et de la création toute entière. Ce sont des moments privilégiés d’intense communion dans un monde en souffrance, en mal de tolérance et d’universalité..

Citation :

Tout cela ne s'agit que d'un rassemblement dans la rue épisodique comme par exemple lorsque les Catholiques organisent des processions dans les rues ?

Pas chaque vendredi, c'est plutôt très rare.
Le problème, c'est que la mosquée est trop petite. Mais l'occupation de l'espace public se fait sans autorisation (contrairement aux manifs, processions et défilé) et entrave la circulation.

lhirondelle a écrit:

Citation :

Tout cela ne s'agit que d'un rassemblement dans la rue épisodique comme par exemple lorsque les Catholiques organisent des processions dans les rues ?

Pas chaque vendredi, c'est plutôt très rare.
Le problème, c'est que la mosquée est trop petite. Mais l'occupation de l'espace public se fait sans autorisation (contrairement aux manifs, processions et défilé) et entrave la circulation.

Salam alaykoum,

Tu te trompe, j’habite à Toulouse, et il y a des vendredi ou les musulmans sont obligé de faire la prière devant la mosquée, et je sais que la mairie donne son autorisation vu qu’il y a des municipaux qui s’occupe de bloqué la rue.

Amicalement

Je ne parlais pas de Toulouse mais de Paris!

Citation :

Tout cela ne s'agit que d'un rassemblement dans la rue épisodique

non , ce n'est pas épisodique mais régulier et empeiche les gens de vivre une vie normal dans ce quartier
sans compter que la mosqué de paris n'est pas pleine et que des musulman prient dans la rue en venant de banlieue

on peut tous etre manipulé mais a un moment, il faut prendre un peu d recul

je m'en fout que la priére ait ou pas une place prépondérante
la normalité dans une société ce n'est pas cela, c'est de faire ses courses, pouvoir entre dans son immeuble ...
voilà la normalité sociale

est ce que les non croyant peuvent faire cela ? Non !
alors réclamons simplement les même droits
C'est délirant de voir les réclamation des fondamentaliste, c'est même exaspérant de les voir aussi nombrilistes

Si Mansour, tu soutiens toujours des théses, des mouvements et les réactions wahhabistes et salafistes , selon mon expérience, pour moi, ton souffisme n'est pas crédible

Cré20diou a écrit:

Si Mansour, tu soutiens toujours des théses, des mouvements et les réactions wahhabistes et salafistes , selon mon expérience, pour moi, ton souffisme n'est pas crédible

C'est ce qui justement renforce ma foi le problème se poserait plutôt si j’étais crédible au yeux des athées en ce qui concerne la prière et me poserait un problème de conscience..Je ne demande aucune crédibilité et je soutiendrai tant que je pourrais le droit au culte pour chaque citoyen..Il faut faire très attention justement a vous de ne pas tomber dans le jeu des extrémistes qui sont arrivés même a dire au sujet de la prière que les musulmans occupent la FRANCE comme les Allemands en 1940.Il est clair pour tout un chacun que ce sont des propos délibérément provocateurs dans un but purement politique....On ne tolère pas la prière et on la compare gratuitement a une occupation étrangère (Nazie en l'occurrence)

Les politiciens ne sont pas dupes car les faits sont connus depuis plusieurs années et les passants ne subissent en aucune manière des désagréments par ce que l'on appelle l’invasion de l'espace public. Mais a l'approche de 2012 tout les atouts vont être joué et même l'adoration du divin seigneur va encore une fois remise en cause avec contournement bien sur....

Dans une société qui se prévaut de la Laïcité les plans d'urbanisme et toutes la planification sociale dans tout les domaines prendraient l'adoration de la divinité en considération dans l'approbation des plans d'occupation des sols. Les mosquées et les églises et les lieux de culte seraient par exemple construites auprès des grandes places publiques dont l'occupation pour une heure par semaine ne causerait du tort a personne. Abandonner une grande religion au point de laisser ses adeptes adorer le Seigneur sous le soleil et le froid en pleine rue ensuite les accuser d'occupation des rues fait malheureusement rire en plein deuil.

Personnellement je ne rêve pas d'une société théocratique comme elle a existé pendant des siècles aussi bien en FRANCE qu'ailleurs Mais bien que ce temps soit totalement révolu et vos sociétés occidentales soient athées nous ne permettrons pas encore un rejet du religieux et de l'Islam en particulier..Mais bien sur étant donné la pression éphémère passagère que subit l'occident il y a bien lieu de se conformer aux lois les plus injustes et les plus mesquines. Mais n'omettons toutefois pas que dans le subconscient de chaque occidental voyant cet état d’âme du musulman investir les rues par manque d’infrastructures en ce sens ressentira au plus profond de son âme avide et assoiffée de Dieu ..

" Proclame la gloire de Dieu ce qui est dans les cieux et la terre et il est le Tout-Puissant, le Très-Sage (1). C'est à lui qu'apparient le royaume des cieux et de la terre ; il fait vivre et mourir et il est sur toute chose tout-puissant (2). Il est le premier et le Dernier, L'Extérieur et l'Intérieur et il est au sujet de toute chose très-savant (3). (Coran 57 : 1-3).

Votre préoccupation de cet état de fait pourtant plus ou moins ancien démontre plutôt le malaise de l'athéisme devant la montée de la religion islamique. Alors nous comprenons l'implication politique est plus que nécessaire et d’ailleurs par le parti le plus mesquin de l'occident. Alors tout s'explique et c'est donc plus que clair..

lhirondelle a écrit:

Je te rappelle Gilbert que "musulman" n'est pas une nationalité mais une religion. On peut très bien être musulman et être natif d'Europe occidentale.

Alors attention aux "restez chez vous"!

C'est une française de souche qui s'est convertie à l'islam,
qui porte la burqa et qui vit avec un mahométan polygame.

yacoub a écrit:

lhirondelle a écrit:

Je te rappelle Gilbert que "musulman" n'est pas une nationalité mais une religion. On peut très bien être musulman et être natif d'Europe occidentale.

Alors attention aux "restez chez vous"!

C'est une française de souche qui s'est convertie à l'islam,
qui porte la burqa et qui vit avec un mahométan polygame.

Beaucoup de femmes arabo-musulmanes se sont confrontées a des femmes voilées en les accusant d’être la cause de beaucoup de leurs maux....Mais quelles fut leurs surprises quand d'un ton très fort plein, de personnalité en langues locales ces femmes leurs disent :
Mais nous sommes chez nous et c'est vous qui n’êtes pas chez vous ici...
Vous comprenez combien fut leurs déception et le problème de conscience posée quand elles comprirent qu'elles ont affaires a des européennes de souche......

La polygamie n'est pas un apanage musulman, mais son déguisement de carnaval, c'est dangereux au volant, et c'est un usage local, pas une prescription islamique.

lhirondelle a écrit:

La polygamie n'est pas un apanage musulman, mais son déguisement de carnaval, c'est dangereux au volant, et c'est un usage local, pas une prescription islamique.

En Islam il faut se conformer au voile prévu par le Coran et la sunna....Son déguisement comme vous le dites n'est en fait qu'une réaction contre le deshabillement total de la femme que nous voyons partout..Nos amis les femmes doivent nécessairement se ressaisir.

Citation :

Son déguisement comme vous le dites n'est en fait qu'une réaction contre le deshabillement total de la femme

Ça, elle ne le dit nulle part et d'autre part, une femme qui se déshabille totalement dans la rue sera plus vite verbalisée qu'une femme qui s'habille en fantôme.

Si Mansour a écrit:

Son déguisement comme vous le dites n'est en fait qu'une réaction contre le deshabillement total de la femme que nous voyons partout..Nos amis les femmes doivent nécessairement se ressaisir.

L'Égypte et l'Arabie Saoudite font partie des 10 régions qui ont le plus cherché le terme "sex" sur Google.
6 parmi les 8 premiers pays dont provient la recherche de "sex" sur Google sont des pays musulmans, 1 pays communiste, et l'Inde.

Lucael a écrit:

Si Mansour a écrit:

Son déguisement comme vous le dites n'est en fait qu'une réaction contre le deshabillement total de la femme que nous voyons partout..Nos amis les femmes doivent nécessairement se ressaisir.

L'Égypte et l'Arabie Saoudite font partie des 10 régions qui ont le plus cherché le terme "sex" sur Google.
6 parmi les 8 premiers pays dont provient la recherche de "sex" sur Google sont des pays musulmans, 1 pays communiste, et l'Inde.

La sexualité est permise en Islam et en ce sens ce n'est point un interdit...Mais il faut user des choses sans en abuser....

Si Mansour a écrit:

La sexualité est permise en Islam et en ce sens ce n'est point un interdit...Mais il faut user des choses sans en abuser....

C'est ce que disent tous les apologistes de l'islam.
Mahomet a libéré le sexe.
Ce n'est pas un tabou comme dans les sociétés chrétiennes.
En réalité, le sexe est halal uniquement dans le cadre du mariage légal.

Par sa stricte séparation sexuelle, par le voilement des femmes et parfois leur
claustration, par le culte de la virginité des femmes, par le mépris enseigné des femmes dans toutes les madrassas coraniques,
l'islam a paradoxalement favorisé les amours comme l'homosexualité et la zoophilie.

[Rappel de la charte: 1. Tu ne posteras pas de messages contraire à la loi française (homphobie )2. Tu respecteras la pudeur de ton interlocuteur. Lhirondelle]

Deux livres riches d'enseignement sur ce sujet:
La sexualité en islam de Mohamed Boudhiba
L'ethique sexuelle de l'islam de G. H Bousquet.

yacoub a écrit:

Si Mansour a écrit:

La sexualité est permise en Islam et en ce sens ce n'est point un interdit...Mais il faut user des choses sans en abuser....

C'est ce que disent tous les apologistes de l'islam.
Mahomet a libéré le sexe.
Ce n'est pas un tabou comme dans les sociétés chrétiennes.
En réalité, le sexe est halal uniquement dans le cadre du mariage légal.

L'Islam dans le domaine de la sexualité a en fait toujours été très pragmatique.Il avait compris depuis la nuit des temps sans nul doute que le désir sexuel figure parmi les sentiments les plus forts et les plus profonds de l'homme. Il institua clairement les lois du mariage auparavant anarchiques car c'est scientifiquement prouvé cela calme l'âme, apaise le corps et ôte toute frustration pour connaître l'équilibre......Cette satisfaction sexuelle rajoute plus d'amour entre le mari et la femme, un amour qui ne peut que grandir entre eux ..

Quand a la famille des mariés qui attend devant la chambre à coucher, chants et tambours battant, heureuse de la preuve de la virginité de sa fille et de la virilité du mari...C'est connu que tout cela relève du passé et de certaines circonstances d'ignorance n'ayant aucun lien avec la religion.

La vie du Musulman avec son épouse comme le désire le Coran et la sunna est telle le miel, et même plus douce et plus attirante que le miel. C'est une vie se basant sur la piété et l'amour, l'harmonie et la concordance des envies, la tranquillité et le calme.....

Selon les estimations en France il n’y aurait entre 2000 et 3000 femmes qui porteraient le voile intégral sur plus de 2.000.000 de musulmanes pratiquantes.

Qu'en concluez-vous ?

Ça me semble beaucoup. Mais proportionnellement, ce ne serait qu'un pourcent.

florence_yvonne a écrit:

Selon les estimations en France il n’y aurait entre 2000 et 3000 femmes qui porteraient le voile intégral sur plus de 2.000.000 de musulmanes pratiquantes.

Qu'en concluez-vous ?

Une femme portant la burqa ou le niqab, c'est déjà une de trop car la contagion, au fil du temps, se renforcera.

Et la femme en burqa dit implicitement à la musulmane dévoilée qu'elle la méprise puisque c'est elle qui représente le véritable islam.
Elle se pose aussi en martyre.

Et puis le voile n'est qu'une étape dans la stratégie de conquête des islamistes sur la communauté, après ce sera la claustration des femmes.

yacoub a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Selon les estimations en France il n’y aurait entre 2000 et 3000 femmes qui porteraient le voile intégral sur plus de 2.000.000 de musulmanes pratiquantes.

Qu'en concluez-vous ?

Une femme portant la burqa ou le niqab, c'est déjà une de trop car la contagion, au fil du temps, se renforcera.

C'est plus que clair que le voile intégral est en fait un intrus mais en réaction seulement a la nudité...Vous savez il y a des extrémistes de tout cotés..............
« L’Ile aux femmes nues » est le fabuleux témoignage du genre si particulier du vaudeville naturiste français des années 1950. Réminiscence d’un autre âge, où les seins nus représentaient le top du maximum de l’audace, où la bourgeoisie de province et d’ailleurs se scandalisait des bikinis et où il faisait bon rire des méridionaux balourds...

Mais de nos jours c'est bien autre chose.....

Le nudisme ou le naturisme ne se pratique que dans des ères accessibles seulement à leurs pratiquants. Pas sur la voie publique.

Est-ce que le niqab est prescrit par l'Islam?

lhirondelle a écrit:

Le nudisme ou le naturisme ne se pratique que dans des ères accessibles seulement à leurs pratiquants. Pas sur la voie publique.

Est-ce que le niqab est prescrit par l'Islam?

La lutte des naturistes et des nudistes c'est justement de les pratiquer partout et pour tous...
Cela se fait déjà dans des îles en privé mais ce sera très prochainement dans la voie publique. Liberté d'action oblige....

Le Niquab n'est pas prescrit en Islam...Le voile est clair il faut pour la femme cacher ses contours ne pas laisser planer sa forme a la vision masculine ...Mais aucunement les mains et surtout le visage...C'est bien cela l'Islam...

Une femme avec un petit foulard sur la tète et un tablier ou une très belle veste qui parvient presque aux genoux feraient l'affaire..A part cela tout n'est qu'innovation..Mais il ne faut pas oublier que cela est réservé a une société chaste pas a celle qui scrute par les regards masculins la femme de tous les cotés..Cette façon de faire est réprimée par l'Islam par respect a la dignité de la femme...

Citation :

La lutte des naturistes et des nudistes c'est justement de les pratiquer partout et pour tous...
Cela se fait déjà dans des îles en privé mais ce sera très prochainement dans la voie publique. Liberté d'action oblige....

Dans tes rêves! Le naturisme se pratique toujours en privé, pour éviter le voyeurisme, figure-toi!

Citation :

Le Niquab n'est pas prescrit en Islam...

Voilà qui est clair.

lhirondelle a écrit:

Le naturisme se pratique toujours en privé, pour éviter le voyeurisme, figure-toi!

Vous n’êtes pas très bien renseignée lhirondelle..Histoire des centres naturistes, aujourd’hui de véritables villages vacances haut de gamme dédiés à une philosophie de vie.

La montée en puissance du mouvement naturiste depuis la fin de la seconde guerre mondiale a poussé les professionnels du tourisme à créer des complexes touristiques naturistes de plus en plus luxueux. Les campings et centres naturistes d’hier ont laissé place à des villages vacances haut de gamme proposant à leurs hôtes de nombreuses activités.

Oui et alors? On peut disposer d'infrastructures développées et rester dans un espace privé, c'est à dire réservé à cette pratique.
On ne va pas tout habillé dans les complexes naturistes. Et quelqu'un qui se promène tout nu dans une ville ordinaire se fera arrêté pour outrages aux bonnes moeurs.

Ici se termine ce hors-sujet!
Si Mansour, si tu ne veux pas comprendre la phrase précédente, tu ne dois pas t'étonner de voir ta prose disparaître.

Citation :

Le Niquab n'est pas prescrit en Islam...Le voile est clair il faut pour la femme cacher ses contours ne pas laisser planer sa forme a la vision masculine ...Mais aucunement les mains et surtout le visage...C'est bien cela l'Islam

Avant l'islam, les femmes ne se voilaient pas du tout.
Ce n'est même pas Mahomet mais c'est Omar
qui a institué le voile quand il a vu que
des femmes de Mahomet étaient importunées quand elles sortaient.
Et puis on est allé de plus en plus dans le désir de contôler les femmes.
Ali par exemple qui était pour la lapidation d'Aîcha quand elle a été soupçonnée d'adultère voulait qu'elles ne soient pas scolarisées.


Une femme algérienne


une femme saoudiène

Avez-vous regardé cela ?

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florence_yvonne a écrit:

Avez-vous regardé cela ?

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Oui mais il faut se méfier du double discours de ce franco-marocain.
L'islam est hostile à la fois:
-à la laïcité
-à la démocratie
-à la charte des droits de l'homme que l'arabie sans hypocrisie a refusé de signer.

Voici le hadith qui montre l'influence de Omar sur Mahomet pour le voile

Hadith 4034 dans le Sahîh de Muslim
« Sawda sortit, après la prescription du voile, pour satisfaire un besoin naturel. Or, elle était une femme corpulente, d'une taille dépassant celle de toutes les autres femmes, et donc personne ne pouvait la voir sans en découvrir l'identité. Omar ibn Al-Khattâb l'ayant vue, s'écria : "O Sawda, par Dieu, on te reconnaît (malgré le voile). Fais donc attention quand tu sors !". Elle revint donc sur ses pas, retrouvant l'Envoyé d'Allah qui était chez moi, en train de dîner, un morceau de gigot entre les mains. Elle entra et dit: "O Envoyé d'Allah! Je suis sortie et Omar m'a dit telle et telle chose". Elle (Aïcha) ajouta: "Aussitôt, il reçut la révélation (de la sourate Al -'Ahzâb, verset 59), puis revint à son calme – pendant tout ce temps le morceau de gigot était encore dans ses mains - et dit: Allah vous a autorisé à sortir pour satisfaire votre besoin naturel".

Salut Yacoub; je suis hors sujet, mais j'ai oublié de dire une chose:

"L'hirondelle je suis d'accord avec toi pour l'incident du fil des citations"
Merci pour ta bienveillance.

Dsl pour le flood.

Bonne soirée à vous.

Le terme voile, dans le sens qu’on lui donne aujourd’hui, ne fait pas partie du vocabulaire coranique

« Dis aux croyants de retenir leurs regards et de préserver leur sexe. Ils n’en sont que plus purs ainsi, et Dieu est bien informé de leurs agissements. Dis aussi aux croyantes de retenir leurs regards, de préserver leur sexe, de n’exhiber de leur beauté que ce qui habituellement en apparaît, et de rabattre leurs voiles sur leurs décolletés (li-yadhribna bikhumûrihinna ‘alâ juyûbihinna). Qu’elles n’exhibent leur beauté que devant leur époux, leur père, beau-père, fils, beau-fils, frères, neveux par les frères ou les sœurs, leurs servantes, leurs esclaves, parmi les hommes, aux gens de leur maison non sujets à suspicion, et aux enfants qui n’ont pas encore découvert l’intimité des femmes. Qu’elles ne claquent pas des pieds pour attirer l’attention sur leurs beautés cachées. Revenez tous à Dieu – croyants ! – pour espérer être parmi les heureux » (Coran XXIV : 30-31).

Citation :

L’imam Tareq Oubrou s’insurge : «Le hijab n’a rien de sacré»


«Je n'ai trouvé aucun texte qui oblige la femme à se couvrir la chevelure. Le combat que les musulmans ont mené pour le port du voile me désole, parce qu'il donne une image négative de la façon dont l'islam perçoit la femme», a déclaré Tareq Oubrou, imam de Bordeaux, dans une interview accordée à L’Express. Religieux érudit, cet imam français d’origine marocaine prône un islam moins «tape-à-l’œil» et appelle à un ajustement des pratiques rituelles avec les réalités de la société. «Cette tendance à tout ritualiser conduit certains fidèles à parler plus de la pratique que de Dieu lui-même», regrette-t-il. Ce fils d'instituteur marocain, élevé aux confluents de la tradition musulmane et de la modernité occidentale, n'hésite pas à s'en prendre aux «ignares qui déterminent aujourd'hui ce qui est orthodoxe». Auteur du livre Un imam en colère, Oubrou dénonce vivement «l’islam d’apparence», affirmant que le plus important n’est ni le look ni la tenue vestimentaire, mais plutôt la foi. «On est musulman lorsqu'on a la foi ; c'est la grâce de Dieu qui sauve. Les pratiques cultuelles, elles, sont aménageables», martèle-t-il, estimant que l’islam est «une religion qui évolue avec la société». Il considère, à titre indicatif, que les prières peuvent être effectuées après le travail et que le jeûne du Ramadhan peut être reporté en cas de maladie. Pour lui, l’islam se trouve confronté à un vrai problème, celui des comportements qui relèvent de l'éthique personnelle et qui sont devenus des marqueurs pour beaucoup de musulmans : manger halal, porter le voile, etc. «Avec le halal, nous ne sommes pas dans le sacré. Le fidèle a seulement pour obligation d'alléger au maximum la souffrance de l'animal», explique-t-il. Il assure en bon théologien que le hijab et ses dérivés (niqab, foulard, burqa…) n’ont absolument rien de sacré. Tareq Oubrou appelle les musulmans à ne pas confondre religion et identité. Il demande aux musulmans de renoncer «à une certaine visibilité» pour redorer leur blason. «Il faut que les musulmans puissent accorder leurs gestes à leur foi sans perturber le fonctionnement de la société par des revendications outrancières, quitte à renoncer à une certaine visibilité», estime cet imam qui a mené une vaste réflexion théologico-canonique sur les conditions de l'expression et de la pratique musulmane dans un espace sécularisé.
Sonia B.

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Bof, rien de nouveau et pas vraiment révolutionnaire ce Tarek. Il aurait écrit que les pratiques cultuelles sont superflues et le jeûne pas obligatoire, il m'aurait intéressé. Il doit bien se trouver quelqu'un qui dit ça, non? Y en n'a pas ?
Toujours cette histoire de foi que tout le monde semble avoir ou chercher, sans savoir au juste ce que c'est.
Et toujours cette corvée de prières qu'il faut se taper toute sa vie. Un calvaire!
Ce Tarek n'a pas compris que dès lors que l'on parle de pratiques cultuelles, y a plus de limites, y en aura toujours qui voudront être perfectionnistes jusqu'à déborder du cadre religieux, et c'est la porte ouverte à tout. Y en aura qui prieront en dormant, qui jeûneront toute l'année.......
Pourquoi mener une vie simple, normale et ordinaire, sans complications, n'est-il pas normal pour Dieu?

"Ce Tarek" comme tu l'appelles avec condescendance a le mérite de s'exprimer en tant qu'imam, ce que tu ne dois pas être, ce me semble.
Faire la part des choses entre les rites et la foi, ne pas prendre les moyens pour le but, c'est justement l'essentiel.

Tatonga a écrit:

Bof, rien de nouveau et pas vraiment révolutionnaire ce Tarek. Il aurait écrit que les pratiques cultuelles sont superflues et le jeûne pas obligatoire, il m'aurait intéressé. Il doit bien se trouver quelqu'un qui dit ça, non? Y en n'a pas ?

Je pense que les propos de cet imam sont courageux et encourageants. Pour moi, c'est de sa part une avancée qui doit être encouragée.
Tareq Oubrou ne dira jamais qu'il ne faut pas prier ou jeûner car il est imam d'une religion qui s'appelle l'islam. Il reste donc dans son rôle. Supprimer la prière et le jeûne voudrait dire supprimer l'islam tout court.
Il ne faut pas oublier une chose : la prière et le jeûne ne sont pas spécifiques à l'islam ; ce sont des pratiques qui appartienent à toutes les spiritualités.

Oui, bien sûr, Tarek est imam et il ne peut pas parler autrement. C'est son job.
J'ai lu une phrase, juste une, parce que cette littérature est trop subtile pour moi, d'un musulman soufi qui disait qu'il n'y a pas de non-croyants, que quiconque recherche le beau (?), expression du divin, et la justice est croyant.
Voilà qui est pas mal, ça t'enlève un poids, ça déculpabilise et te libère de toutes ces contraintes, franchement trop pesantes.