Dieu est-il égoiste?

Rappel du premier message :

"Ainsi, l’objet de l’amour, sous tous ses aspects, est Dieu. L’Être Vrai en se connaissant Soi-même connaît le monde de Soi-même qu’Il manifeste selon Sa forme. Partant, le monde se trouve être un miroir pour Dieu dans lequel Il voit Sa forme. Il n’aime donc que Soi-même". Ibn 'Arabî, Traité de l’amour.


"C'est pour l'amour de moi, pour l'amour de moi, que je veux agir." Esaie 48:11


I.

J-P Mouvaux a écrit:

Inqualifiable a écrit:

Citation :

Pourquoi parler de l’altruisme de cette façon.

pourquoi parler de l'égoisme de façon négative?

En effet, s'aimer soi-même est-ce contradictoire avec aimer les autres ?

Pour moi, l'amour de soi n'est "négatif" que s'il exclut l'amour des autres.

Encore des scories jésuites...

L'amour ne se commande pas et est sans condition. Et là JP pose une condition.

Personne a écrit:

L'amour ne se commande pas et est sans condition.

Pas faux. L'amour est avant tout un état d'esprit.

Oui,l'amour est un sentiment et j'ai toujours pensé qu'il fallait s'aimer un peu
soi même ,pour être capable de le donner aux autres.
Si je ne m'aime pas un peu et bien comment aimer la vie.
L'amour est sentiment que l'autre peut faire naitre en moi
L'amour peut être imaginaire..rêvé

J-P Mouvaux a écrit:

Inqualifiable a écrit:

Et alors? Ton impression?
Et tu ne trouves pas que ça cadre avec le discours de Flo?

Alors là ; pas du tout.
D'abord, Flo n'est pas athée mais déiste.
Le principe de Lucifer, c'est dans la ligne de Dawkins, ou je me trompe ?

Disons que je suis une déiste qui doute, qui a de gros doutes

florence_yvonne a écrit:

Disons que je suis une déiste qui doute, qui a de gros doutes

Y a que les imbéciles qui ont des croyances sans doutes.

Je crois que s'il existe un Dieu, il se désintéresse complètement de nous, ou alors il est particulièrement sadique

Lucael a écrit:

Personne a écrit:
L'amour ne se commande pas et est sans condition.

Pas faux. L'amour est avant tout un état d'esprit.

Si l'amour ne se commande pas, que pouvons bien y faire? Et comment pourrait-on nous reprocher de ne pas aimer?

Et si l'amour est un état d'esprit, alors il me semble que nous pouvons choisir ce à quoi nous pensons.

Alors, l'amour dépend-t-il de la seule grâce de Dieu?

J-P Mouvaux a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Disons que je suis une déiste qui doute, qui a de gros doutes

Y a que les imbéciles qui ont des croyances sans doutes.

Non, tout le monde en a mais il n'y a que les poltrons qui n'osent pas les remettre en question...

Ah Flo, il y a quelque temps j'écrivais moi même sur un forum "Ou Dieu n'existe pas ou il est cruel."
Le moment ne doit pas être facile mais il ne saurait durer...


I.

Je crois que Dieu ne peut pas être égoïste, car il ne ressent aucun sentiment, seul l'animal à cette capacité.

florence_yvonne a écrit:

Je crois que Dieu ne peut pas être égoïste, car il ne ressent aucun sentiment, seul l'animal à cette capacité.

Mais pourquoi donc n'ont-ils cessent de répéter "Dieu est amour, dieu est amour..."?



I.

Salam alaykoum,

Les sentiments sont propres à l’Homme, Dieu est bien au-dessus de tout ça.

Amicalement

yousouf a écrit:

Salam alaykoum,

Les sentiments sont propres à l’Homme, Dieu est bien au-dessus de tout ça.

Amicalement

Donc l'amour n'est pas un sentiment?


I.

J-P Mouvaux a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Disons que je suis une déiste qui doute, qui a de gros doutes

Y a que les imbéciles qui ont des croyances sans doutes.

C'est pareil pour l'inverse?


Parce que moi j'ai des doutes sans croyances

yousouf a écrit:

Salam alaykoum,

Les sentiments sont propres à l’Homme, Dieu est bien au-dessus de tout ça.

Dieu? C'est avant tout la personnalisation faite par l'homme du meilleurs de "tout".

Inqualifiable a écrit:

yousouf a écrit:

Salam alaykoum,

Les sentiments sont propres à l’Homme, Dieu est bien au-dessus de tout ça.

Amicalement

Donc l'amour n'est pas un sentiment?


I.

Salam alaykoum Inqualifiable,

Comment te faire comprendre…

Bon, Dieu n’a rien à voir avec les créatures (hommes ou animaux), par exemple : tu prends deux arbres, un arbre femelle et un mal, tu plante les deux l’un a côté de l’autre. Un jour ou l’autre tu vas trouver (des petits), la ont vas parlait de reproduction, mais rien nous dit qu’il n’y a pas d’amour entre les deux arbres, on ne peut pas le savoir ils sont complétement différent de nous.

C’est comme quand on coupe les branches d’un arbre, il ne crie pas de douleurs, mais il a peut-être aussi mal que nous si on se couper un doit.

On a besoin de parler de Dieu avec des mots qui nous ressemble, mais c’est une erreur, seulement on ne peut pas faire autrement.

Amicalement

Inqualifiable a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je crois que Dieu ne peut pas être égoïste, car il ne ressent aucun sentiment, seul l'animal à cette capacité.

Mais pourquoi donc n'ont-ils cessent de répéter "Dieu est amour, dieu est amour..."?



I.

Parce que les hommes ont envie (ou besoin) d'être aimés

Personne a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Disons que je suis une déiste qui doute, qui a de gros doutes

Y a que les imbéciles qui ont des croyances sans doutes.

C'est pareil pour l'inverse?


Parce que moi j'ai des doutes sans croyances

Tu a bien une opinion

Personne a écrit:

yousouf a écrit:

Salam alaykoum,

Les sentiments sont propres à l’Homme, Dieu est bien au-dessus de tout ça.

Dieu? C'est avant tout la personnalisation faite par l'homme du meilleurs de "tout".

Juste !

J-P Mouvaux a écrit:

Personne a écrit:

yousouf a écrit:

Salam alaykoum,

Les sentiments sont propres à l’Homme, Dieu est bien au-dessus de tout ça.

Dieu? C'est avant tout la personnalisation faite par l'homme du meilleurs de "tout".

Juste !

Et du pire

J-P Mouvaux a écrit:

Personne a écrit:

yousouf a écrit:

Salam alaykoum,

Les sentiments sont propres à l’Homme, Dieu est bien au-dessus de tout ça.

Dieu? C'est avant tout la personnalisation faite par l'homme du meilleurs de "tout".

Juste !

Faux!

Rien ne nous dit que Dieu est une entité personnifiée.
Cette vision par exemple me paraît naïve et enfantine



I.

yousouf a écrit:

Salam alaykoum Inqualifiable,

Comment te faire comprendre…

Et si j'avais déjà compris? Regarde mon msg précédant ;-)

Bien à toi,


I.

Inqualifiable a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Personne a écrit:

yousouf a écrit:

Salam alaykoum,

Les sentiments sont propres à l’Homme, Dieu est bien au-dessus de tout ça.

Dieu? C'est avant tout la personnalisation faite par l'homme du meilleurs de "tout".

Juste !

Faux!
Rien ne nous dit que Dieu est une entité personnifiée.

Qui parle d'entité?

[quote="florence_yvonne"]

Personne a écrit:

yousouf a écrit:

Salam alaykoum,

Les sentiments sont propres à l’Homme, Dieu est bien au-dessus de tout ça.

Dieu? C'est avant tout la personnalisation faite par l'homme du meilleurs de "tout".

Citation :

Et du pire

Non. ça, c'est "le diable".

Personne a écrit:

Inqualifiable a écrit:

[
Rien ne nous dit que Dieu est une entité personnifiée.

Qui parle d'entité?

En effet ; tu as bien dit : "personnalisation faite par l'homme"

[quote="J-P Mouvaux"]

florence_yvonne a écrit:

Personne a écrit:

Dieu? C'est avant tout la personnalisation faite par l'homme du meilleurs de "tout".

Citation :

Et du pire

Non. ça, c'est "le diable".

Hail Satan!



I.

J-P Mouvaux a écrit:

Personne a écrit:

Inqualifiable a écrit:

[
Rien ne nous dit que Dieu est une entité personnifiée.

Qui parle d'entité?

En effet ; tu as bien dit : "personnalisation faite par l'homme"

Alors, vu comme ça, c'est ni plus ni moins une chimère.


I.

[quote="J-P Mouvaux"]

florence_yvonne a écrit:

Personne a écrit:

yousouf a écrit:

Salam alaykoum,

Les sentiments sont propres à l’Homme, Dieu est bien au-dessus de tout ça.

Dieu? C'est avant tout la personnalisation faite par l'homme du meilleurs de "tout".

Citation :

Et du pire

Non. ça, c'est "le diable".

C'est la même chose

florence_yvonne a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Et du pire

Non. ça, c'est "le diable".

C'est la même chose

En résumé: Dieu et Diable = Humain.

Personne a écrit:

florence_yvonne a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Et du pire

Non. ça, c'est "le diable".

C'est la même chose

En résumé: Dieu et Diable = Humain.

Cela expliquerait pas mal de choses, mais encore faut-il croire que Dieu à fait l'homme à son image

florence_yvonne a écrit:

Personne a écrit:

florence_yvonne a écrit:

C'est la même chose

En résumé: Dieu et Diable = Humain.

Cela expliquerait pas mal de choses, mais encore faut-il croire que Dieu à fait l'homme à son image

Que l'un soit à l'image de l'autre ou inversement, quelle différence?

Dieu ne peut en aucun cas êtres égoiste puisque l´égoisme est un défaut humain. Or, Dieu n´est pas une personne.
Les allusions bibliques anthropomorphiques de Dieu ne sont que symboliques. Tout comme la fameuse représentation du bon vieillard á barbe blanche.
On touche justement lá un point important: ces symboles anthropomorphiques ont eu la vie longue et c´est parce que pour beaucoup, Dieu= bon vieillard á barbe blanche,
qu´ils s´adressent á lui comme s´il était un homme. Or, ce n´est pas du tout le cas: on ne peut pas se représenter Dieu.
En tout cas, personnellement, je n´essaie pas de me le représenter .
Mais peut-être certains croient qu´il est plus facile de s´adresser á cette force créatrice s´ils l´imaginent comme un homme qui écoute ?

Eponine a écrit:

Dieu ne peut en aucun cas êtres égoiste puisque l´égoisme est un défaut humain. Or, Dieu n´est pas une personne.
Les allusions bibliques anthropomorphiques de Dieu ne sont que symboliques. Tout comme la fameuse représentation du bon vieillard á barbe blanche.
On touche justement lá un point important: ces symboles anthropomorphiques ont eu la vie longue et c´est parce que pour beaucoup, Dieu= bon vieillard á barbe blanche,
qu´ils s´adressent á lui comme s´il était un homme. Or, ce n´est pas du tout le cas: on ne peut pas se représenter Dieu.
En tout cas, personnellement, je n´essaie pas de me le représenter .
Mais peut-être certains croient qu´il est plus facile de s´adresser á cette force créatrice s´ils l´imaginent comme un homme qui écoute ?

ben, lorsque certains de ses plus fidèles adeptes le décrivent comme assis sur son trône lors du jugement dernier, comment ne pas penser à un humain?

Eponine a écrit:

ces symboles anthropomorphiques ont eu la vie longue et c´est parce que pour beaucoup, Dieu= bon vieillard á barbe blanche,
qu´ils s´adressent á lui comme s´il était un homme. Or, ce n´est pas du tout le cas: on ne peut pas se représenter Dieu.
Mais peut-être certains croient qu´il est plus facile de s´adresser á cette force créatrice s´ils l´imaginent comme un homme qui écoute ?

Forcément.
Il faut avoir acquis une certaine maturité spirituelle pour échapper à ces représentations anthropomorphiques.

l'intondable a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Personne a écrit:

florence_yvonne a écrit:

C'est la même chose

En résumé: Dieu et Diable = Humain.

Cela expliquerait pas mal de choses, mais encore faut-il croire que Dieu à fait l'homme à son image

Que l'un soit à l'image de l'autre ou inversement, quelle différence?

Pourquoi Dieu et Diable égaleraient-ils humain ?

Eponine a écrit:

Dieu ne peut en aucun cas êtres égoiste puisque l´égoisme est un défaut humain. Or, Dieu n´est pas une personne.
Les allusions bibliques anthropomorphiques de Dieu ne sont que symboliques. Tout comme la fameuse représentation du bon vieillard á barbe blanche.
On touche justement lá un point important: ces symboles anthropomorphiques ont eu la vie longue et c´est parce que pour beaucoup, Dieu= bon vieillard á barbe blanche,
qu´ils s´adressent á lui comme s´il était un homme. Or, ce n´est pas du tout le cas: on ne peut pas se représenter Dieu.
En tout cas, personnellement, je n´essaie pas de me le représenter .
Mais peut-être certains croient qu´il est plus facile de s´adresser á cette force créatrice s´ils l´imaginent comme un homme qui écoute ?

Moi, cela me faire rire quand je vois Dieu représenté sous les traits d'un vieil homme, un être immortel ne peut pas vieillir, seuls ceux qui subissent les outrages du temps vieillissent