Les ravages du discours religieux récurrent.

Rappel du premier message :

Affirmons d’emblée que l’islam et les musulmans ne sont pas en cause pour ne pas froisser non amis musulmans de ce forum.
De toute façon, on ne peut pas faire autrement avec eux car chaque fois qu’il leur est dit :
-voilà ce que dit l’islam, ils répondent que ce n’est pas le véritable islam.
-voilà ce que dit et fait Untel, ils répondent qu’il n’est pas musulman, même si cet Untel est le ou l’un des plus hauts dignitaires de la religion musulmane.
Si on leur demande de nous indiquer alors où se trouvent les musulmans et l’islam, ils répondront que le vrai islam qui doit forger les vrais et bons musulmans reste à établir. Faut donc attendre….
Si on s'étonne que cet islam vrai ne soit pas encore établi 14 siècles après son apparition, ils répondront que si, qu’il a existé au temps du Califat.

En attendant donc de faire avec eux ce fabuleux voyage au Califat mythique et moyenâgeux, jetons un tout petit coup d’œil sur ce qui se passe dans le pays de notre ami Si Mansour bien-aimé , un pays même pas fiché « fondamentaliste ».

Alger la Capitale. Le métro roule, les rames tournent, c’est mis en service depuis à peine quelques mois, tout est donc neuf comme un sou. Voyons un peu ce qu’en dit un chroniqueur.

« Il y a quelques semaines, le journal électronique de notre Farid Alilat, D.N.A ( dernières nouvelles d’Algérie) rapportait la déconvenue d’une consoeur qui voulait prendre le métro à Alger. Elle s’est donc adressée à la préposée du guichet, voilée comme tout le monde, pour acheter un ticket. La dame a refusé fermement, mais poliment, de délivrer le titre de passage, arguant que la prière du vendredi n’était pas encore terminée et que c’était haram pour elle de vendre des tickets. Seulement, la journaliste ne s’est pas laissé arrêter par cette curieuse explication, et a exigé son ticket, d’autant plus que le distributeur automatique était en panne, et que les rames continuaient de tourner…………………………………………………….. »
Et le chroniqueur ajoute : « Voyez-vous, ce qui m’a le plus frappé dans cette histoire absurde, …………c’est le fait qu’un distributeur automatique s’arrête aussi. Cela veut dire qu’avec l’argent du Qatar, les fatwas de Kardhaoui et l’imbécillité ambiante, même les machines peuvent s’arrêter au moment de la prière collective ».

Voilà, et ceci n’est ni un fait divers, ni un cas isolé, le chroniqueur a d’ailleurs parlé d’ « imbécillité ambiante ». Ce sont les méfaits du discours religieux récurrent, toujours et partout présent, qui fait que tout le monde n’a d’autre préoccupation que de forcer les portes du paradis, personne ne veut être en reste, tout le monde veut y entrer de gré ou de force……à n’importe quel prix, et surtout au prix de délaisser son boulot. Et effectivement personne ne travaille.
Mais nos amis vont encore nous dire que les gens d’Alger et d’Algérie ne sont pas des musulmans, pas plus que ceux d’Egypte, d’Iran, d’Arabie, etc……….et continueront à prêcher le retour au Califat mythique et moyenâgeux.

Gab aux citrons a écrit:

Et dire que ces bons conseils sont diffusé à la télévision...
Comment dire? il y a malaise dans la demeure de l'islam.
Les faits sont les faits....
rejoignez nous ! Camarades musulmans! Dans la lutte pour la liberté et l'égalité des hommes et des femmes.
Trop de musulmans, utilise l'Islam, pour assouvir leurs sexualités de désaxés.
Trop de musulmans, utilise l'Islam à des fins de pouvoirs politiques.
Trop de musulmans, utilise l'Islam, pour épancher leur soif de sang.

Amis musulmans, luttons ensemble contre la nouvelle barbarie du 21ieme siècle.
Soyez porteur et fière, des droits de l'homme. Devenez des portes paroles auprès de vos frères musulmans.

Très bien dit.
Mais en le disant ainsi Si Mansour (je dis Si Mansour parce que c'est lui qui représente ici ce qu'il représente) va se sentir persécuté.
Ce qu'il faut, c'est décortiquer patiemment ses raisonnements pour en montrer les lacunes, les tares et les vices.
Oui, je sais que c'est pénible, mais faut ce qu'il faut.
Oui, je sais, d'autres se sont déjà essayé à cet exercice pendant des siècles, en vain.
C'est que ceux qui leur ont rempli la tête ont pris aussi le soin de la verrouiller à double tout.
Afin que plus rien n'y entre
Et que plus rien n'en sorte.
Mais faut pas se décourager, Allah enverra peut-être un jour un bon serrurier, car Allah est grand

Au pays de l'islam, "ce paradis cet enfer!".

ça se passe comme ça à la télévision...
C'est évident les femmes d'occident, vont se convertir pour se faire battre... Car c'est tout un art, une vraie dévotion, une preuve d'amour, cela doit même se faire avec doigté sans haine.
Le comble du cynisme dans toutes sa splendeur....

Mon opinion, c'est que la femme est vu comme le dressage d'un cheval, dans la vidéo.

On peut reconnaitre à travers vos commentaires ce qui caracterisent l' arrogance occidentale...Nous:progrés sociale,droit de l'homme,droit des femmes ..Eux:obscurantisme religieux et moyennageux,...
Allez donc les (re)civilliser , ces sociétes plongées dans les tenebres ô vous les dignes heritiés de Ferry et de Kipling...

Excessif......excessif......surréaliste.
Les musulmans dans leur immense majorité ne battent pas leurs femmes, ne sont pas polygames, ne pratiquent pas les mariages "temporaires".
Mais je comprends ces réactions excessives.
Quand on entend les propos que tiennent certains "dignitaires", absolument fous, intégristes obscurantistes,
Quand on voit que la principale sinon l'unique préoccupation qui guide ceux qui veulent édifier un Etat est de régenter l'activité sexuelle des gens, on en revient pas, on sort de ses gonds, et je comprends ces réactions excessives.
Ces fanatiques, intégristes et obscurantistes font les plus grands torts aux peuples musulmans.

Triskèle a écrit:

Tu regardes trop de feuilletons TV Si Manour: réveille toi ! Ils ne correspondent pas du tout à la vie réelle, en moyenne. Notre mariage implique le voeu de fidélité réciproque, ce n'est pas vous qui l'avez inventé, au contraire !

Chère Triskèle,
Je vous assure et je suis garant qu'un minimum de sincérité ne fera de mal a personne..N'ayez donc pas peur de révéler la vérité de ce qui se passe..Voulez vous dire en plein jour que les occidentales et les occidentaux n'ont pas a majorité écrasantes d'amants ou d'amantes....Attention la majorité de ceux qui vous liront dès la fin de la lecture de ton post iront a la recherche de leur bien-aimées ou bien aimés loin de chez eux..Oui par le voeu de fidélité réciproque nous le partageons heureusement avec vous mais dans votre cas vous avez ainsi également dans plusieurs cas créé malheureusement aussi des enfers familiaux invivables. Il vous faut reconnaître que selon le cas la nature humaine a des limites qu'il faut nécessairement respecter faute de quoi on ne pourra que perpétrer l’adultère. La polygamie n'est bien sur pas du tout naturel et contraire même au voeux des gens qui s'unissent. ...Mais a quelque chose malheur est bon sinon ce sera nécessairement pour beaucoup le divorce ou l’adultère.

Il faut qu'a un certain moment on sache se ressaisir et ne pas prendre ses désirs pour des réalités..Eh bien si tu ne le sais pas encore il vous faut lire les statistiques dans ce domaine vous n'en reviendrez pas..Beaucoup de livres dénoncent une réalité qui éclate au visage et qu’hélas les femmes occidentales vivent au quotidien..Lisez "les amantes" d'Elfriede Jelinek ...Les commentateurs disent que pages après pages, livres après livres, elle en remet une couche, massacrant sans relâche les valeurs bourgeoises de sa plume «mitraillette»... C'est très bien précisé que le désir charnel est le moteur des exploits amoureux partout en occident et l'acte charnel illégal est la récompense ultime des amoureux...

Plus grave que cela la prostitution qui avilit la femme dans les maisons de tolérance d'ailleurs réglementées par les autorités publiques forment l'aveu le plus clair de l’avilissement de la femme occidentale qui même professionnelle voit de nos jours les amatrices lui dérober son gagne pain. La réalité se place devant nous la prostitution bien que pratiquée par les membres des deux sexes, elle est majoritairement exercée par les pauvres femmes et seulement consommée par les hommes. Aidez-nous bon sang a sauver la femme de cet état de fait..

L'Islam est déjà là il ne permettrait jamais cela..Pour l'honneur de la femme il peut aller loin .. très loin même..Pour l'homme il ouvre même la porte dans toute la transparence a celui qui est attiré par un autre être jusqu'à se marier légalement avec lui... Une femme qui se retrouverait dans une situation similaire, ayant plusieurs maris, serait incapable de remplir ses devoirs d'épouse. La femme subit plusieurs dérangements psychologiques et comportementaux au cours des différentes phases de son cycle menstruel. Pour être plus direct la polyandrie étant le fait qu'une femme ait également plus d'un mari est en réalité une abomination pour l'Islam parce que c'est une grande dévaluation de la femme. ..

Gab aux citrons a écrit:

Et dire que ces bons conseils sont diffusé à la télévision...
Comment dire? il y a malaise dans la demeure de l'islam.
Les faits sont les faits....

J'ai vu et entendu ce que dit ce cheikh et je ne vois toujours pas ce qui est révoltant..
Une femme qui est appelé par son mari au lit doit répondre positivement ou demander le divorce
SINON elle sera la cause de toutes les dépravations qu'il commettras a l’extérieur de chez elle..

C'est en guise de protection de la femme qu'elle est justement tenue d'a'assouvir les désirs charnels de son mari..
Voulez s'il vous plait me montrer ou est le problème.. Quelques fois on ne comprend même pas ce qui se passe dans la tète
de chacun..Ensuite il ne parle pas de viol mais de relations sexuelles alors que la femme ne le désirerais pas forcement si
cela ne revenait qu'a elle..Il dit que cela est expliqué en occident comme un viol alors que c'est non..

Une femme se doit de répondre positivement a son mari même si elle n'en a pas envie.. Maintenant si elle ne l'aime toujours pas
les portes du divorce sont ouvertes pour elle si toutefois elle le désire..Tout est fait dans l'Islam pour maintenir le couple en bonne santé sexuelle..La pauvreté sexuelle est la cause de toutes les obscénités que vivent nos amis occidentaux et que nous devons leur prêter main forte..Priver son mari de relations intimes pour le trouver ensuite en flagrant délit de dépassement relève tout simplement de l'injustice..

Qui des sociétés musulmanes ou occidentales sont les plus "morales".
Fausse question.
Mauvaise question.
Et qu'est-ce que la morale, et quelle morale ?
C'est cela que les islamistes ne comprennent pas.
L'Etat doit veiller au bien-être et à la sécurité des citoyens, sans plus.
Il n'a pas d'autre rôle, il ne doit pas avoir d'autre rôle.
Ceux qui ont la charge de l'Etat ne sont pas des êtres supérieurs, ne sont pas plus "moraux", ne sont pas plus intègres, n'ont pas plus de qualités, ni moins de défauts que leurs concitoyens, ils n'ont aucun droit de substituer leur conscience à celle de leurs citoyens, c'est un abus intolérable, inadmissible, inacceptable. Ils ne doivent en aucun cas se prévaloir de Dieu ou d'une religion quelconque. Dieu ne leur a jamais donné mandat, les affaires de Dieu ne les regardent pas. Et que savent-ils de Dieu?

Citation :

J'ai vu et entendu ce que dit ce cheikh et je ne vois toujours pas ce qui est révoltant..

justement, c'est cela qui est révulsant... Que tu ne te rendes pas compte à quel point ces discours sont injustes, anti-humains, et que les musulmans "modérés" comme Chahine n'osent rien dire... Ils mettent leur tête dans le sable pour toutes sortes de faux prétextes.

Comme pour l'excision, tu approuves des pratiques considérées comme criminelles ailleurs, dans ces pays que tu méprises tant...

"J'ai vu et entendu ce que dit ce cheikh et je ne vois toujours pas ce qui est révoltant.."
Vois tu? entends-tu?
Tu te discrédite encore et encore?

Il y a comme un parfum de mauvais encens qui brule. Tu annonces le contraire et approuve son inverse.
Et tout cela, au nom d'une morale, très douteuse.... "tenue d''assouvir les désirs charnels de son mari.."

La vraie femme, est égal à l'homme. Elle est maître de son corps. Elle peut prendre l’épée, le fusil, et la voiture de sport. Elle peut aussi être sexy, montrer qu'elle est une belle créature. Elle peut aussi revêtir la tenue d'un pompier ou d'un plombier.
La sexualité est vécu sans contrainte, on fait l'amour parce qu’on le veut bien, parce que le désir est mutuel est réciproque.
La femme a des désirs, autant que l'homme.

Mais élargissons le débat. La vie privée, est le domaine de la liberté, il ne regarde personne. Ni la religion, ni la morale, ni la politique.
Si un couple veut faire de l’échangisme. Et que la femme et l'homme l'ont décidé pour pimenter leur vie sexuel. Il n'y aucun mal à cela. C'est peux être étrange? Mais c'est leur choix. Un choix privé.
Il en va de même, aux hommes et aux femmes, qui préfèrent le célibat. Une femme qui ne veut pas se marier, c'est aussi son choix vie.

Une femme qui doit assouvir les désirs de son maris?.... Je pense que tu veux faire fuir les femmes plus qu'autres choses lorsque tu dis cela.
Mais c'est ton choix....

Gab aux citrons a écrit:

Mais élargissons le débat. La vie privée, est le domaine de la liberté, il ne regarde personne. Ni la religion, ni la morale, ni la politique.

Le mariage n'est pas la vie privée d'un homme ou d'une femme..C'est un contrat bilatéral social que la communauté prescrit pour tout un chacun..Et la femme se doit de satisfaire son mari faute de quoi elle n'aurait pas satisfait a son contrat de mariage et la société pourra en juger en cas de contentieux dans les juridictions....Le mariage comporte en soi que la femme offre a son mari son corps pour assouvir ses besoins charnels et l'Amour n'est en aucun point seulement platonique....

La femme est maître de son corps, bien sur, alors elle n'a qu'a le retenir chez elle..Mais signer un contrat avec un homme qui a tant besoin de son corps pour ensuite lui répéter sa maîtrise sur son corps ce n'est point légal..Le vrai amour n'est pas fait quand on le veut seulement mais surtout quand notre partenaire le désire..C'est cela le vrai sens de l'Amour..Se donner....

Il faut a un certain moment rester concret quand même..Ne nous poussez pas a prouver également l'évidence..

Si Mansour a écrit:

Gab aux citrons a écrit:

Mais élargissons le débat. La vie privée, est le domaine de la liberté, il ne regarde personne. Ni la religion, ni la morale, ni la politique.

Le mariage n'est pas la vie privée d'un homme ou d'une femme..C'est un contrat bilatéral social que la communauté prescrit pour tout un chacun..Et la femme se doit de satisfaire son mari faute de quoi elle n'aurait pas satisfait a son contrat de mariage et la société pourra en juger en cas de contentieux dans les juridictions....Le mariage comporte en soi que la femme offre a son mari son corps pour assouvir ses besoins charnels et l'Amour n'est en aucun point seulement platonique....

La femme est maître de son corps, bien sur, alors elle n'a qu'a le retenir chez elle..Mais signer un contrat avec un homme qui a tant besoin de son corps pour ensuite lui répéter sa maîtrise sur son corps ce n'est point légal..Le vrai amour n'est pas fait quand on le veut seulement mais surtout quand notre partenaire le désire..C'est cela le vrai sens de l'Amour..Se donner....

Il faut a un certain moment rester concret quand même..Ne nous poussez pas a prouver également l'évidence..

Tu veux parler du mariage en islam ?

florence_yvonne a écrit:

Si Mansour a écrit:

Gab aux citrons a écrit:

Mais élargissons le débat. La vie privée, est le domaine de la liberté, il ne regarde personne. Ni la religion, ni la morale, ni la politique.

Le mariage n'est pas la vie privée d'un homme ou d'une femme..C'est un contrat bilatéral social que la communauté prescrit pour tout un chacun..Et la femme se doit de satisfaire son mari faute de quoi elle n'aurait pas satisfait a son contrat de mariage et la société pourra en juger en cas de contentieux dans les juridictions....Le mariage comporte en soi que la femme offre a son mari son corps pour assouvir ses besoins charnels et l'Amour n'est en aucun point seulement platonique....

La femme est maître de son corps, bien sur, alors elle n'a qu'a le retenir chez elle..Mais signer un contrat avec un homme qui a tant besoin de son corps pour ensuite lui répéter sa maîtrise sur son corps ce n'est point légal..Le vrai amour n'est pas fait quand on le veut seulement mais surtout quand notre partenaire le désire..C'est cela le vrai sens de l'Amour..Se donner....

Il faut a un certain moment rester concret quand même..Ne nous poussez pas a prouver également l'évidence..

Tu veux parler du mariage en islam ?

Vous voyez..C'est une fuite en avant de votre part!!Non je parle bien du mariage dans son coté charnel comme il a toujours été compris depuis la nuit des temps dans toutes les sociétés et les religions et bien sur également en Islam et par la majorité des penseurs contemporains....Je vous rejoins et j'abonde dans le sens ou seules les grandes Âmes peuvent et savent aimer et se marier car l’amour est tendresse infinie. Mais il existe néanmoins des mariages harmonisés dans seulement certains plans mais malheureusement opposés dans la pensée et même dans les sentiments. Nous voyons quotidiennement dans notre relation familiale que nos passions sont facilement confondues avec l’amour.....Et donc...

De toute façon, je suis contre le mariage. C'est mettre des lois sociales, politiques, religieuses, à l'amour.
Je rajouterai, comme j'ai pu le montrer en image, la mariage est tout à fait défavorable à la femme...
Elle doit "assouvir les désirs de son maris" que cela lui plaise ou non c'est son devoir.
Elle peut être une femme battue... c'est même legal et réglementé.
Laisse moi rire, tu veux faire passer le mariage de l'islam, pour le summum, du progrès.

Allez, comme tu dis c'est pas un viol. C'est là ou la dépravation de ton Islam que tu pratiques déraille. Car j'ai montré la théorie, maintenant je peux te montre la pratique.

Gab aux citrons a écrit:

Allez, comme tu dis c'est pas un viol. C'est là ou la dépravation de ton Islam que tu pratiques déraille. Car j'ai montré la théorie, maintenant je peux te montre la pratique.

Je comprend que tu essaies de dénaturer a chaque fois mes propos en vue de dresser un tableau indécent..J'attire ton attention que cela ne marche pas a tout les coups....C'est d'ailleurs tout ce qui te reste a faire étant donné ta faiblesse d'argumentation.. De mon coté je n'ai jamais dit que contraindre sa femme a des relations sexuelles forcés n'est pas un viol..Je disais clairement que le fait de coucher avec sa femme alors que dans le fond elle ne le désirerais pas si cela ne revenait qu'a elle oui cela n'est en aucun un viol..

Convenir a son mari et lui offrir son corps malgré qu'on ne le désire pas en notre fond n'est en aucun point un viol..C'est ce que j'appellerai plutôt le vrai amour..Car si la femme ne couchait avec son mari que quand elle a besoin d'assouvir ses propres désirs c'est ce que j'appellerai plut le désir intéressé qui est le plus loin au monde de ce que les civilisées appelle en or "L'AMOUR"...

Gab aux citrons:Bon si tu pouvais arreter de faire la propagande de tes amis de fdsouche ou du bloc identitaire...
Sinon pour ce qui est du debat , il me semble evident que les relations entre epoux doivent se faire dans la bonté ,misericorde et amour à l ' image du prophete(sws)...
Personne cependant n' a affirmé que tout etait parfait dans les relations homme-femmes chez les musulmans...
Honnetement quand je vois ce qu ' est devenu la femme en occident , pas besoin de donner des leçons..

Chanine , Si Mansour , musulmans :

Bon , va falloir que je mette mon grain de sel , donc les musulmans si j'ai bien compris accusent les femmes en général qui n'adhèrent pas à leur pourriture de book , qui leur préconise de soumettre leurs soeurs comme au bon vieux temps de la guéguère à coup de sabre et j'en passe , encore à cause de ceux là aujourd'hui on ne sait pas si l'on pourra se passer des armes en Europe .

La femme en Europe de l'ouest est libre , chaste , prudente , cultivée , forte et elle peut-être aussi en couple avec ou sans enfants , elle peut comme l'homme s'amuser tant que sa jeunesse le lui permet après on fait sa vie on travaille , pas comme chez les orientaux (musulmans) qui font tout à moitié .

Que les musulmans nous donnent des preuves qu'il y a des houry au paradis pour leur récompense et ... j'en doute mais , dire que les hommes coranistes sont chastes ?! est faux !!! , puisqu'ils sont polygammes .

Ils n'ont pas à donner de leçons aux chrétiens qui sont larges d'esprit à ce niveau mais néanmoins moins mesquins puisqu'ils disent "faites l'amour pas la guerre" je comprends mieux aujourd'hui ce qui se passe chez les Califes dans leur petite tête de monstre .

"La femme de l' ouest est libre, chaste...." .Faut- il rire ou pleurer?
Il faut quand même etre deconnecté de la realité, assistez plutot à une discussion entre hommes occidentaux vous seriez surprit par l' image qu'ils donnent de la femme...
Evidemment ça ne vous choque aussi que par exemple dans un salon automobile on exhibe des femmes quasi denudées devant les voitures...Alors ça c' est le rôle de la femme?
J' ai oublié ici l ' industrie de la pornographie est toleré et parfaitement légal...
C' est bizarre mais face à cela , on n' entends plus vraiment "les defenseurs de la femme libre"...

Chahine a écrit:

"La femme de l' ouest est libre, chaste...." .Faut- il rire ou pleurer?
Il faut quand même etre deconnecté de la realité, assistez plutot à une discussion entre hommes occidentaux vous seriez surprit par l' image qu'ils donnent de la femme...
Evidemment ça ne vous choque aussi que par exemple dans un salon automobile on exhibe des femmes quasi denudées devant les voitures...Alors ça c' est le rôle de la femme?
J' ai oublié ici l ' industrie de la pornographie est toleré et parfaitement légal...
C' est bizarre mais face à cela , on n' entends plus vraiment "les defenseurs de la femme libre"...

Je n'ai jamais connu de femmes qui ai trompé son mari (entre femme on se le dit), mais je me garderais de faire de mon cas une généralité.

Citation :

"La femme de l' ouest est libre, chaste...." .Faut- il rire ou pleurer?
Il faut quand même etre deconnecté de la realité, assistez plutot à une discussion entre hommes occidentaux vous seriez surprit par l' image qu'ils donnent de la femme...
Evidemment ça ne vous choque aussi que par exemple dans un salon automobile on exhibe des femmes quasi denudées devant les voitures...Alors ça c' est le rôle de la femme?
J' ai oublié ici l ' industrie de la pornographie est toleré et parfaitement légal...
C' est bizarre mais face à cela , on n' entends plus vraiment "les defenseurs de la femme libre"...

Mince alors! Voici Chahine grand libérateur de la femme... tu es quand-même un peu gonflé de prétendre savoir mieux qu'elles ce que veulent les femmes...
La plupart des femmes musulmanes souhaitent les libertés que nous avons, par contre très peu d'occidentales rêvent de porter le voile et de vivre à la mode musulmane...
Après, notre liberté, nous en faisons ce que nous voulons. Tu peux juger, mais notre liberté, c'est aussi d'en avoir strictement rien à faire de ce que tu penses. Ceci dit, notre devoir est de nous battre pour que des hommes comme toi ne viennent pas nous remettre les chaines que nous avons eu tant de mal à briser.

Citation :

Evidemment ça ne vous choque aussi que par exemple dans un salon automobile on exhibe des femmes quasi denudées devant les voitures...Alors ça c' est le rôle de la femme?

bien sûr que cela nous choque ! Mais on voit autant du pubs exploitant l'image de la femme dans les pays arabes, Egypte pour commencer.

Pour information, c'est une des revendication des féministes( que vous abhorrez également) que d'arrêter d'utiliser l'image de la femme pour cela. C'est dégradant !
D'ailleurs, personnellement, je suis contre TOUTE forme de publicité sous forme d'affiche ou de spots tv ou radio, ou "insérées" dans d'autres émissions ou films.

Ce devrait être interdit.



Vous mélangez vraiment tout et faites des amalgames puérils et déplacés: tout blanc d'un côté, tout noir de l'autre...

Je ne vois pas vraiment le rapport avec ce que j' ai ecris...mais bon vous connaissez peut être cette enquete qui montrait qu ' environ40% des personnes en couple ont commit ou pensent commetre l' adultere...
Sinon recemment un parti politique neerlandais avait publié une affiche montrant une femme en burqa et en bikini "Islam ou liberté : il faut choisir" Voilà à quoi on associe la liberté ici

Citation :

"La femme de l' ouest est libre, chaste...." .Faut- il rire ou pleurer?

tu peux aussi admirer et en prendre de la graine ! Ta façon de parler de "nous" est franchement injurieuse. Comme si on était toutes des dévoyées. Peut-être ne fréquentes-tu que celles là, pour en avoir un si piètre image ?
Un bon conseil, dans ce cas: change tes fréquentations. Des filles "bien", cela existe. Libres, chastes, idéalistes, altruistes, modestes...
Je suis du milieu "bobo" (bourgeois bohème) écolo et je te jure qu'elles sont pratiquement toutes comme cela, et celles qui ne le sont pas sont très mal vue, idem pour les hommes amoraux.
Evidemment, si tu fréquentes les discothèques, il ne faut pas s'attendre à les y trouver...

" Tout blanc d' un cote,tout noir de l' autre": c' est justement l' image que vous donnez..Nous n' avons jamais affirmé que tout est parfait dans les pays musulmans...Mais vous vous obstinez à magnifier l' occident ...

Je ne parle pas des femmes en general, je sais bien qu ' ils existent des femmes respectablesici..
Sinon non je ne frequente aucune discotheque, mais il me suffit seulement de marcher dans la rue..

Chahine a écrit:

Je ne parle pas des femmes en general, je sais bien qu ' ils existent des femmes respectablesici..
Sinon non je ne frequente aucune discotheque, mais il me suffit seulement de marcher dans la rue..

Quelle rue ?

En France , vers Nice ,c' est bien l' occident?

Chahine a écrit:

En France , vers Nice ,c' est bien l' occident?

C'est pas une rue, c'est une ville

Sinon encore une fois : si des musulmans hommes et femmes veulent quitter leurs pays ce n' est pas àcause de la religion et vous le savez mais pour des raisons economiques..

Chahine a écrit:

Sinon encore une fois : si des musulmans hommes et femmes veulent quitter leurs pays ce n' est pas àcause de la religion et vous le savez mais pour des raisons economiques..

C'est sur, je te crois

Oui les gens qui jouent leurs vies en voulant vivre en occident le font pour fuir la religion .C' est vrai que c' est quand même très credible...

La religion n'a pas sa place au pouvoir, car c'est un danger pour la pluralité, aucune religion ne devrait avoir plus de droit qu'une autre.

Aucune religion ne devrait avoir de pouvoir décisionnaire, surtout imposable aux autres religions.

Oui ces femmes on les connait..Ce sont les bourgeoises qui manifestent par exemple en Tunisie ,et qui pensent qu' elles sont les portes paroles des femmes musulmanes...Ce sont les meme qui reclament la laïcité et si possible de force..Elles s' accomodaient bien avec la dictature de Bourguiba(homme tellement" éclairé")..

On n ' a pas attaqué les femmes occidentales en general , on a simplement constaté qu'en occident il ya de très graves derives que vous condamnez rarement voir jamais.

Et si moi je ne connais pas les femmes, connaissez vous la perception qu ' ont de vous de nombreux occidentaux?Vous serez je pense etonné...

Chahine a écrit:

Oui ces femmes on les connait..Ce sont les bourgeoises qui manifestent par exemple en Tunisie ,et qui pensent qu' elles sont les portes paroles des femmes musulmanes...Ce sont les meme qui reclament la laïcité et si possible de force..Elles s' accomodaient bien avec la dictature de Bourguiba(homme tellement" éclairé")..

On n ' a pas attaqué les femmes occidentales en general , on a simplement constaté qu'en occident il ya de très graves derives que vous condamnez rarement voir jamais.

Et si moi je ne connais pas les femmes, connaissez vous la perception qu ' ont de vous de nombreux occidentaux?Vous serez je pense etonné...

Ca, c'est de la provocation pure et simple, alors je ne prendrais même pas la peine de répondre.

Fy:Je parlais de la perception ' de beaucoup hommes en occident concernant les femmes

Ce qui est sympas dans ce genre de débat, c'est que ce sont des sujets extrêmement polémiques.
Si la propre réalité des dérives de l'Islam, vous dérange très bien. Nous abondons ensemble dans ce sens.
Ce n'est pas moi qu'il faut remettre en cause, mais ce qui est diffusé sur des chaines de télé et la vie quotidienne.
Les dérives de l'Islam devraient être dénoncé pour commencer par les musulmans eux même. J'invite même à plus de courage, dans ce sens là.

Aucune religions, aucun systèmes politiques, ni économique, seront couvert par une soi disante impunité.
L'athéisme militant sera toujours en faveur des droits de l'homme, de l'émancipation de la femme, de l'égalité, et de la liberté.
L’athéisme résistant, dénoncera et ne toléra aucun systèmes d'oppressions et d’aliénations.
L'athéisme ne se soumettra pas!

Vous êtes libre de croire. Vous êtes libre de prier. Mais en aucun cas vous libre de gouverner le monde, un pays, un homme ou une femme.

L'athéisme à quelque chose d'universelle. La notion d'une frontière quel qu’elle soit (nationale, religieuse, raciale, culturelle), démontre une vision humanitaire restreinte. Il est évident que l'avenir aspire à mieux.

Voici un message des ex-musulmans devenu athée.

Si nous montrons une video d' un converti expliquant avoir trouvé son bonheur dans l' Islam on dit que c' est du proselytisme mais l ' inverse ça n' existe pas?

Ça ne pouvait pas être mieux dit..

Taliésine a écrit:

La plupart des femmes musulmanes souhaitent les libertés que nous avons, par contre très peu d'occidentales rêvent de porter le voile et de vivre à la mode musulmane....

C'est commun un peu a tout le monde..Vous savez fort bien que la passion du jeune homme ou de la jeune femme l'appelle généralement plutôt facilement aux vices qu'a la chasteté..Cela ne prouve absolument rien si ce n'est justement la faiblesse de la nature humaine. La liberté y est tellement associée aux vices, dans le modèle occidentale, que c'est un rêve même d'y vivre..Pour les jeunes zélés toutefois..Mais a chaque fois que quelqu'un se réveille et voit dans quelles conditions morales tout cela est enfoui il constate avec répugnance ses propres choix de jeunesse..Il le regrette souvent même profondément..

Salam alaykoum,

Gab aux citrons et Tatonga, arrêtez avec nos amis musulmans, quand je lis vos phrases hypocrite, l'Islam vous ne l'aimez pas.

C’est quand même extraordinaire de voir autant de mouton donné leurs points de vus identiques sur un sujet qui ne connaissent pas, les médias font bien leurs travail.

C’est un forum de religion et non de politique, à ne pas confondre.

Gab aux citrons, avec tes trop de musulmans ect ect, tu racontes que des conneries, les plus grands scandales sur la sexualité dans la religion c'est à l’église que l’on le doit.

Le pouvoir politiques on le doit à l'occidents, et pour la soif de sang, qui fait le plus la guerre aux autres ? Les américains, et qui a tué le plus d'innocent ces 20 dernières années ? C'est l'état d'Israël.

C'est facile de prendre une communauté et de la rendre fautive de nos propre erreur, les nazis ont fait la même chose, les communistes aussi, maintenant c'est au tour des occidentaux et des juifs de le faire.

Pas amicalement

Bizarre cette façon vouloir opposer la femme d'occidentale à la femme orientale.
On ne peut enfermer, l'amour dans une loi ou une morale, voir une pensée unique.

Chacun est différent, l'idéal est que chacun trouve un partenaire pour lui correspondre.
Les formes de relations seront forcement diverses et variés. Ce n'est pas une question de moral, mais d'inspiration naturelle qui nous anime.
L'humain évolue dans son idéal, ses idées, ses inspirations, au cours de sa vie. Il est donc normal que les expériences sentimentales ou sexuelles, évolue aussi avec le temps.
La pluralité des relations, n'est pas un "vice", mais l'expression de nos libertés, et de notre nature profonde.

Les hommes et les femmes veulent être "maitre" de leur vie, de leur corps, de leurs sentiments.

Que ton idéal soit une femme voilée, et que cette épouse soit d'accord, pourquoi pas. Mon système de pensée l'admet sans problème!

Là ou je te fais barrage, c'est un sur un point crucial!
C'est que la réciproque, n'existe pas chez toi...

J'espère que tu évoluera vers un mieux.

Paix et prospérité à tous.

Chahine a écrit:

Fy:Je parlais de la perception ' de beaucoup hommes en occident concernant les femmes

C'est pire, tu généralises

"quand je lis vos phrases hypocrite, l'Islam vous ne l'aimez pas."

Je suis au contraire très claire, j'attaque un type d'Islam que je pourrai jamais cautionner. Cette islam tel que je l'ai montré en vidéo, ce n'est pas mon invention!
"Battre sa femme, obligation d'assouvir les désirs de son maris."

L'hypocrisie c'est de faire passer le pays de l'Islam pour le pays des Bisounours.
En cela, oui je m'oppose et je dénonce, les ravages d'une idéologie qui oppriment.

Ta sincérité c'est de reconnaitre les erreurs commissent par un Islam à la dérive.
Ma sincérité, c'est de montrer les erreurs commissent par un Islam à la dérive.

Après tu peux vivre en paix avec ta croyance, cela me gène pas!

yousouf a écrit:

Salam alaykoum,

Gab aux citrons et Tatonga, arrêtez avec nos amis musulmans, quand je lis vos phrases hypocrite, l'Islam vous ne l'aimez pas.
C’est un forum de religion et non de politique, à ne pas confondre.

Là mon ami, je ne te comprends pas.
Aucun moment je n'ai agressé l'Islam ou les musulmans ou leur culte.
A aucun moment.
J'ai même protesté à plusieurs reprises contre les critiques excessives et les généralisation, défendu ici l'Islam et les musulmans, beaucoup plus adroitement que ne le font les musulmans de ce forum qui, il faut le dire, ne me rendent pas la tache facile.
Mes critiques n'ont porté que sur l'islamisme, l'intégrisme, c'est à dire contre ce qui fait le plus de mal à l'islam et aux musulmans, et c'est encore prendre la défense des musulmans et de leur culte. Et quand je m'en prends à l'intégrisme, je prends la précaution (bien qu'inutile) de préciser que l'islam et les musulmans ne sont pas en cause.
Quant à dire qu'il s'agit ici de religion et non de politique, tu fais encore erreur. L'islam est politique et c'est là justement que le bat blesse. Et puis, tiens, pourquoi la critique du volet politique semble-t-elle t'offusquer plus que les critiques du culte? Je trouve ça bizarre, très bizarre.
Tu sais, il ne se passe pas un jour où je ne me demande pas si ceux qui se présentent ici comme des musulmans ne sont pas des faux venus ici pour donner une image détestable des musulmans. Car franchement tout ce que vous écrivez les dessert.
Crois-moi, si les musulmans de ce forum parlaient comme moi de l'islam et dénonçaient comme moi l'intégrisme, c'est l'image des musulmans qui en serait rehaussée.

Si l'islam n'est pas politique, c'est quoi la charia ?

Salam alaykoum,

Tu crois vraiment que je vais boire de ton eau franchement ?

Tu critique les barbus, laisse-moi 2 mn pour rire un bon coup.

C’est toujours la même chanson, non je ne critique pas l’Islam, je critique les extrémistes.

C’est bon, Yacoub avant toi, dans les débuts raconté la même histoire.

Le problème avec ce que tu écris et aussi ce qu’écrit Gab aux citrons, c’est juste la propagande mise en place pour dénigrer l’Islam, vous ne connaissaient pas plus l’Islam que moi je connais la franc maçonnerie.

Vous faite la guerre aux extrémistes en prenant leurs comportement et leurs idées pour argumenté vos dires.

Un exemple : Gab aux citrons a écrit : cet islam tel que je l'ai montré en vidéo, ce n'est pas mon invention! "Battre sa femme, obligation d'assouvir les désirs de son maris."

Ça n’a rien de musulmans, si vous deux vous avez le temps de lire mes commentaires dans le forum, vous allez voir tout de suite quel type de musulman je suis.

Arrêtez de vous servir de l’Islam pour faire votre campagne, les musulmans non pas besoin d’alliés qui parle de l’Islam sans même savoir ce qu’est vraiment l’Islam.

Je suis un musulman qui en a assez de voir ou lire toujours les même conneries sur ca religion.

Si quelqu’un veut vraiment parlé de religion musulmane je suis là.

Amicalement