Où étais-tu quand je fondais la terre?

Le poème en Job 38 Où étais-tu quand je fondais la terre? Dis-le, si tu as de l'intelligence. Qui en a fixé les dimensions, le sais-tu? Qui a étendu sur elle le cordeau? Sur quoi ses bases sont-elles appuyées? Qui en a posé la pierre angulaire, alors que les étoiles du matin éclataient en chants d'allégresse, et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie?..... Que vous suggère ce début de la Parole de Dieu.

Un verset de plus demontrant l'absurdité des lubies des TJ et de leur createur en second qu'ils ont inventé !
sinon, on peut aussi en conclure que la Creation de Genese 1 n'est pas la Creation de l'univers mais ce qu'on appellerait aujourd'hui un terraforming et que les elohims sont des ET(ce qui est littéralement juste !).

Janot 2012

Belle réflexion !

philippe1 a écrit:

Janot 2012

Belle réflexion !

je me fous des compliments ! bon, merci qand même ! tu pourrais apporter un commentaire sur le sujet ?...

Dieu veux montrer à Job
Que que Dieu a plus de force et connaissance que les humains
Et de lui faire confiance

J'ai posté en 2013 nous sommes en 2020, quelle patience. mais une réponse qui ne me satisfait pas car problème, la question est Dieu qui parle aie aie Il ne fait que ça et ya person qui répond Où étais-tu quand je fondais la terre? Hein ?
Dieu parle et on n'y prête garde
et encore... tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie. C'est possible ceci alors que l'homme n'a pas encore été crée ? donc deuxième problème !
Je dis que chaque question demande une réponse, surtout quand c'est Dieu qui la pose. Mais attention on ne répond pas à une question par une autre, ce serait trop facile d'éluder

Toujours personne pour répondre et pourtant où étai tu quand je fondais la terre dit YHVH et je vois que personne n'a la réponse qui est pourtant dans le texte !

Que Dieu a plus d’expérience et de connaissance
Alors il veux que Job l’écoute et se fie à Dieu

Et toi
Comment vois tu cela?

Çà c'est l'astuce universelle de reposer une question quand on ne sait pas !!! ben pose la question à Dieu !

Mais tout simple, faut chercher dans le texte avant

Haaaaa, ok!

Bonjour Philippe1
J’ai regarder ton texte
Et je pense savoir ce que tu veux nous faire voir
Mais regarde bien ce que Dieu énumère aussi
Tu verra que ça ne colle pas

Je pense que toi tu vois dans ce verset que Job existait en tant que fils de Dieu
Avant la création du monde?

Regarde Dieu énumère la création
Sa force sa puissance et que Job ne connais pas ce monde
Ni tout ce que Dieu a fait même la création du monde
Ni tout ce qui se passe au ciel
Et non que il y vivais avant d’être sur terre
Il lui montre que ce qui si passe il n’en est pas au courant
Tout comme la raison pourquoi il est dans cette condition
Au début du livre il montre ce qui c’est passé au ciel
Que Satan avais remarqué Job et qu’il l’a mis dans cette situation
Job le vois avec ses yeux autour de lui mais ce que Dieu vois
Ça il n’en est pas au courant de l’enjeu envers sa fidélité à Dieu

Mais il est inutile de vouloir faire un résumé de Job. Je me concentre sur la parole de Dieu qui pose des questions,  Il y en a 5, et pas des moindres. Où étais-tu quand je fondais la terre? Dis-le, si tu as de l'intelligence. Et un peu après ceci, tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie.

Ce que je propose est une méthodologie de travail du texte biblique.
L'intelligence !!! aie tout le monde croit savoir ce que c'est. Ben non, la preuve c'est que personne n'a encore compris par exemple que veut dire 666. Parce que tout le monde oublie le début du verset, la SAGESSE.
Donc un petit malin va chercher où est l'intelligence, il trouve et il trouve aussi la sagesse. Là il faut choisir. Mais que vois je ? La sagesse personnifiée qui a construit sa maison !!!
Ben en cherchant encore, on la trouve juste au début de la Bible ! hop réponse immédiate à  ce fameux clin d’œil divin des enfants de Dieu qui rigolent. Et rehop le 666 s'écroule le nombre de l'homme se dévoile etc.
Vous ne me croyez pas ?

Dieu, le créateur du ciel et de la terre
Lui qui a crée les anges aussi,
Façonner la planète pour la faire comme elle est

Il a plus d’intelligence que toute humains
Même tous réunies ensembles ....

Donc Job devrais écouter Dieu qui a cette intelligence
Se taire et l’écouter ...
Pense tu ça dû sens?

Patrice1633 a écrit:

Dieu, le créateur du ciel et de la terre
Lui qui a crée les anges aussi,

C'est pas trop clair dans la Bible qu'ils ont été créés par Dieu et à quel moment au juste...

Faut user de son imagination pour boucher les trous...

Besoin de la date exacte?
Bah, pas moi
Mais c’était avant que le monde sois crée
Il a crée son fils en premier
Ensuite avec son fils ils a crée les anges
Ensuite crée le monde qui nous entourent

L’univers a une date d’environ 15 milliards d’année
Donc avant ça

Patrice1633 a écrit:

Besoin de la date exacte?
Bah, pas moi
Mais c’était avant que le monde sois crée
Il a crée son fils en premier
Ensuite avec son fils ils a crée les anges
Ensuite crée le monde qui nous entourent
L’univers a une date d’environ 15 milliards d’année
Donc avant ça

Le problème, c'est que tu n'as pas dans la Bible de références précises pour soutenir ton propos... C'est donc là que te sert ton imagination...

L'autre problème, c'est que d'après la science, il n'y avait pas de temps avant la création - ou devrait-on plutôt dire en amont du big bang? - Donc rien de tel que : en premier, ensuite, ensuite...

Mais entre nous, big-bang, création, deux mythes...

Oui, il y a des écrit qui explique
Mais pas en détail très long
Ni de date bien entendu

Il faut réfléchir concernant le temps
Avant l’univers
Pas besoin d’avoir une horloge autour de moi pour que le temps existe
Je sais ce qu’ils veulent dire concernant le temps
Calculer selon le déplacement des planete et des étoiles
Mais enlève tout ça et on existe quand même
Mais on a pas la grande horloge cosmique pour se situer dans le temps
Tu vois?

Mais, qu’il y ai quelque chose ou pas
On peut exister quand même
Réfléchir et tout
Dieu existais aussi avant
Il n’as pas de début, chose qui est difficile pour nous de comprendre
Mais qui pourrais être simple aussi
Ce qui est sur c’est que il y avais une intelligence extérieur
à cette explosion
Qui a fait ce monde si merveilleux

Patrice1633 a écrit:

Oui, il y a des écrit qui explique
Mais pas en détail très long
Ni de date bien entendu

De quels écrits parles-tu qui ne soient le fruit d'imaginations de type bouche-trous?

Et tu ne peux parler d'infini tout en soutenant un quelconque extérieur...
Comme tu ne peux parler d'éternité tout en maintenant un début et une fin...

Pour utiliser un vocabulaire que tu connais : Il n'y a que DIEU qui puisse être... Et l'idée se déploie à l'mage d'une fractale vivante, intelligente, etc.

Dans la Bible elle explique qu’ils ont été crée avant les humains
Avant le début de la du monde que nous connaissons
Mais elle en parle pas beaucoup
Comme ici dans le récit de Job on vois que les anges
Étais joyeux de voir la création de Dieu
Tout comme le verset qui montre que Jesus avais de bon sentiment quand Dieu créa l’humain
Que ses pensées était tourné vers nous
Donc on vois un Jesus qui est fier de ce projet la

Patrice1633 a écrit:

Dans la Bible elle explique qu’ils ont été crée avant les humains
Avant le début de la du monde que nous connaissons

Nulle part il n'est question de 'création ' des anges...

Ce serait plus simple de dire qu'ils n'ont pas été créés...

Colossien
Il nous a délivrés du pouvoir des ténèbres+ et nous a transférés dans le royaume de son Fils bien-aimé, 14  par le moyen de qui nous avons la libération par rançon, le pardon de nos péchés+. 15  Il est l’image du Dieu invisible+, le premier-né de toute création+ ; 16  parce que c’est par son moyen que toutes les autres choses ont été créées dans le ciel et sur la terre, les visibles et les invisibles+, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les autres choses ont été créées par son intermédiaire+ et pour lui. 17  De plus, il existait avant toutes les autres choses+, et toutes les autres choses ont reçu l’existence par son moyen,

Par Jesus toutes les autres choses on été crée
Les anges sont mentionner dans la Bible
Ils ont été crée avec l’aide de Dieu et son fils

Job 1​:​6
6  Or, le jour arriva où les fils du vrai Dieu
entrèrent pour se placer devant Jéhovah,
et Satan aussi entra parmi eux

Donc les anges sont des choses....

«les  autres chose »
En parlant d’est autre création
Les arbres les roches et tout

Patrice1633 a écrit:

Colossien
Il nous a délivrés du pouvoir des ténèbres+ et nous a transférés dans le royaume de son Fils bien-aimé, 14  par le moyen de qui nous avons la libération par rançon, le pardon de nos péchés+. 15  Il est l’image du Dieu invisible+, le premier-né de toute création+ ; 16  parce que c’est par son moyen que toutes les autres choses ont été créées dans le ciel et sur la terre, les visibles et les invisibles+, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les autres choses ont été créées par son intermédiaire+ et pour lui. 17  De plus, il existait avant toutes les autres choses+, et toutes les autres choses ont reçu l’existence par son moyen,

Qui est désigné par ''le premier-né de toute création''?

Citation :

Par Jesus toutes les autres choses on été crée

Les anges = des choses?

Citation :

Les anges sont mentionner dans la Bible Ils ont été crée avec l’aide de Dieu et son fils

Désolé, mais c'est pas là...

Citation :

Job 1​:​6
6  Or, le jour arriva où les fils du vrai Dieu
entrèrent pour se placer devant Jéhovah,
et Satan aussi entra parmi eux

Qui sont ces fils du vrai Dieu? Il n'y a donc pas que Jésus?

Et quel jour était-ce?

Comment était disposé cet endroit? Et où était la porte ou l'entrée?

Jesus est un fils de Dieu, le premier
Les autres au ciel aussi sont flls de Dieu
Ça dit pas si c’est au début de la semaine ou en fin de semaine
Mais avant que le monde matériel existe
Le ciel y a des représentations dans ses vision dans la révélation
Mais c’était vide au début
C’est à un endroit spécifique car Dieu vie a un endroit specifique

Le roi Salomon a demandé à Dieu :
« Écoute depuis le ciel, le lieu où tu habites »
(1 Rois 8:43).

Patrice1633 a écrit:

Colossien
Il nous a délivrés du pouvoir des ténèbres+ et nous a transférés dans le royaume de son Fils bien-aimé, 14  par le moyen de qui nous avons la libération par rançon, le pardon de nos péchés+. 15  Il est l’image du Dieu invisible+, le premier-né de toute création+ ; 16  parce que c’est par son moyen que toutes les autres choses ont été créées dans le ciel et sur la terre, les visibles et les invisibles+, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les autres choses ont été créées par son intermédiaire+ et pour lui. 17  De plus, il existait avant toutes les autres choses+, et toutes les autres choses ont reçu l’existence par son moyen,

''Le premier né'', donc il est né...

Citation :

Par Jesus toutes les autres choses on été crée
Les anges sont mentionner dans la Bible
Ils ont été crée avec l’aide de Dieu et son fils

Pas clair...

Citation :

Job 1​:​6
6  Or, le jour arriva où les fils du vrai Dieu
entrèrent pour se placer devant Jéhovah,
et Satan aussi entra parmi eux

Or, le jour arriva...
- De quel jour s'agit-il?

Les fils du vrai Dieu...
- Donc il n'y avait pas que Jésus?
- Qui sont ces fils? Des frères de Jésus?

entrèrent...
- Par quelle porte ou entrée? Où était ce lieu? D'où venaient-ils pour ainsi entrer?

pour se placer devant Jéhovah
- Comment était disposé l'endroit?

Satan aussi entra parmi eux...
- Qui reconnut Satan parmi eux? Qui le mentionne? En quoi Satan se distinguait-il des autres?
- Comment se fait-il que Satan était parmi les fils du vrai Dieu?

C’était pas un jour férié

Si il ni avais pas que Jesus
C’était que il en avais d’autres oui
Des anges,

Tous connaissaient Satan
Satan était parmis les fils du vrai Dieu
Car il était un de ces fils, mais il a péché
Satan avais accès encore au ciel
Les autres demons aussi mais plus maintenant

mais pourquoi vous écrivez tous le nom de Dieu comme s'il s'appelait Jéhovah ? C'est pas son nom c'est YHVH un point c'est tout. Nous ne sommes pas ici sur le site des témoins de jéhova !
Sky tu cites Or, le jour arriva où les fils du vrai Dieu....
Les fils ou les enfants, attention aux traductions ! Et il y a en plus Satan qui serait ? On ne sait pas. Et avec ceci Jésus qui est le fils de Dieu incarné !
Satan est un serpent donc la phrase est difficile à comprendre tant qu'on ne comprend pas cette relation Dieu et Satan

Patrice Si il ni avais pas que Jésus
C’était que il en avais d’autres oui
Des anges,
Non non il n'est pas question d'ange ici, mais de fils !

Qu’est ce qu’il y a au ciel?
Le créateur, (Dieu, YHWH, Jéhovah, Yaweh)
Jesus (La Parole, le Messie, le Christ, Michel ...)
Les fils de Dieu (Les anges 10 000 x 10 000)
Satan et les démons (le serpent originel, le diable, Satan)

Y a Dieu
(Jéhovah n’as rien à voir avec les TJ, ce nom existe depuis les années 1200
C’est la forme Française du nom de Dieu décider par
Les Catholiques, par Raimond Martin)
Et les fils de Dieu

Parmis les fils de Dieu
Y a Jesus le premier et tout les autres anges
Satan et ses demons sont tous des anges
Mais ils on péché
Ils ne font plus parti des fils de Dieu
Maintenant depuis la guerre au ciel
Les démons sont jeter sur la terre (au alentour)
C’est pas compliquer

Le ciel vu comme un conseil d'administration...

Plaisant

Mais débile 🤪

Dieu est organiser au ciel
Il a ses fils qui accompagne le créateur dans son projet
Ils ont des responsabilités, des tâches à accomplir
On en a un aperçu dans les écritures
Comme quand ils venais pour annoncer la venu du Christ,
dire à Marie qu’elle étais enceinte du fils de Dieu
Quand ils sont venu inspecter Sodome et Ghomorre
Quand ils ont encourager Abraham en lui disant que les juste seront protéger
Ne pas s’en faire pour son neveu Loth

Patrice1633 a écrit:

Dieu est organiser au ciel
Il a ses fils qui accompagne le créateur dans son projet
Ils ont des responsabilités, des tâches à accomplir
On en a un aperçu dans les écritures
Comme quand ils venais pour annoncer la venu du Christ,
dire à Marie qu’elle étais enceinte du fils de Dieu
Quand ils sont venu inspecter Sodome et Ghomorre
Quand ils ont encourager Abraham en lui disant que les juste seront protéger
Ne pas s’en faire pour son neveu Loth

Logiquement on ne peut se prévaloir de la fonction de fils de dieu sans se prévaloir d'être dieu soi même.
Maintenant faire de ces "dieux" de simples commissionnaires c'est limite injurieux.

Car auquel des anges a-t-il jamais dit: "Tu es mon Fils, moi je t'ai aujourd'hui engendré"? Et encore: "Moi, je lui serai pour Père, et lui me sera pour Fils"? 6 Et encore, quand il introduit le Premier-né dans le monde habité, il dit: "Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage".
7 Et quant aux anges, il dit: "Qui fait ses anges des esprits, et ses ministres une flamme de feu

Greg

Bien sûr que ils ont des fonctions et il y a plus que ce que j’ai écrit
Ils ont participé à la création avec Dieu
Et continue encore à étendre le ciel lés planète et les préparer pour nos générations futurs
Je peut pas résumer qu’en quelques lignes
Mais merci d’avoir partager ces informations avec nous

Patrice1633 a écrit:

Greg

Bien sûr que ils ont des fonctions et il y a plus que ce que j’ai écrit
Ils ont participé à la création avec Dieu
Et continue encore à étendre le ciel lés planète et les préparer pour nos générations futurs
Je peut pas résumer qu’en quelques lignes
Mais merci d’avoir partager ces informations avec nous

Pourquoi répètes tu à l'envie que le jésus de l'Evangile est un super ange alors que c'est bibliquement faux.

Selon ce que quiconque peut lire et comprendre dans la bible, s'il est libre dans sa tête, jésus est le fils unique de dieu à l'origine d'une fratrie céleste.

Il est quoi si
Les anges sont fils de Dieu et Jesus est un fils de Dieu?
Hooo, c’est bien trop vrai hein

Patrice1633 a écrit:

Dieu est organiser au ciel
Il a ses fils qui accompagne le créateur dans son projet

Et dire qu'on ne cesse de nous rabattre les oreilles avec l'idée que Jésus est fils unique...

La façon dont sont avancées les choses ici donne à penser que Dieu est une entité différente du créateur...

Jesus est fils unique car il est directement crée par Dieu
Les autres ont été crée avec l’aide de Jesus

Jésus ne peut être fils unique, Marie et Joseph on forcément consommé le mariage sinon, il serait nul et non avenu.

Jésus est le premier né de Marie pas le seul.

On parlais au ciel

Mais oui Marie a eu 7 enfants

florence_yvonne a écrit:

Jésus ne peut être fils unique, Marie et Joseph on forcément consommé le mariage sinon, il serait nul et non avenu.

Jésus est le premier né de Marie pas le seul.

En fait c'est plus compliqué...

Le jésus de l'Evangile est sensé être l'incarnation de la "Parole" de dieu cad une émanation spirituelle unique et primordiale.

C'est cette sorte de sosie de la divinité primordiale qui serait l'initiateur du "tout" cad de la création.

Dieu a transféré sa vie ici
Jesus a accepter volontairement
Dieu a envoyé Jesus sur Terre
Il est venu faire ce pourquoi il a été envoyé

Patrice1633 a écrit:

On parlais au ciel

Et on ne sait toujours pas qui tenait la caméra ou prenait des notes...

Les écrivains
C’est écrits

Patrice1633 a écrit:

Les écrivains
C’est écrits

Ils ont eu des visions? Comment ça s'est fait?

Une vision c’est provoquer
Par celui qui l’envoye

Patrice1633 a écrit:

On parlais au ciel

Mais oui Marie a eu 7 enfants

À propos, tu pourrais nous les nommer? Et nous donner les versets?

Vas voir dans la Bible tu ne l’as pas vue?

Marc 6:3
3 N’est-​ce pas le charpentier+, le fils de Marie+ et le frère de Jacques+, de Joseph, de Judas et de Simon+ ? Et ses sœurs ne vivent-​elles pas ici, avec nous ? » Et ils refusaient de croire en lui*.

Patrice1633 a écrit:

Une vision c’est provoquer
Par celui qui l’envoye

Et qu'est-ce que tu disais déjà à propos de la vision (Jésus - Élie- Moïse)?

Corrige-moi, mais j'ai cru comprendre de tes propos : RIEN DE RÉEL...