La charia n'est plus d'actualité

Rappel du premier message :

Couper la main à un voleur? Prêter à la parole d'un homme 2 fois plus de valeur qu'à celle d'une femme? Interdire de manger du porc à cause des maladies?

Soyons sérieux 2 secondes! C'est vieux, c'est dépassé.
Mais surtout, pourquoi dieu n'a donné des lois que pour le 7e siècle? Pourquoi réglementer la traite d'esclaves mais pas la pollution? Pourquoi dire comment punir un voleur de pommes mais ne donner aucune indication sur le stress au travail? Pourquoi exiger de laver les mains, même dans le sable, par hygiène mais ne même pas expliquer qu'il faut bouillir dans de l'eau des instruments chirurgicaux?

La charia est un ensemble de textes de loi qui est peut-être d'origine divine, mais qui n'est plus valable aujourd'hui. Et la raison est qu'elle ne parle d'aucun des problèmes d'aujourd'hui et de demain.

JR a écrit:

Chaque religion a sa loi, reste à savoir dans ces lois, ce qui est divin ou simplement humain. Dans vos religions, il y a des prescriptions alimentaires, vestimentaires ou encore des trucs comme la circoncision ... Je ne pense pas que ce soit divin.  

Les lois qui régissent l'alimentaire, le vestimentaire et autres rites conduisent à la théologie de l'élection....mais c'est un autre sujet

Brahim a écrit:

Pour moi, la charia n'est rien d'autre que la constitution du premier état islamique, né du temps du prophète. Comme toute constitution, celle-ci est d'origine humaine et doit donc évoluer en fonction du temps et des circonstances.
Il n'en est pas de même pour le Coran, qui lui est immuable.

Les lois de D.ieu sont immuables mais les lois humaines doivent effectuvement évoluer....on est passé du sacrifice humain au substitut d'un mouton pour ensuite pour le chrétien au substitut par le Christ...

sfi a écrit:

mister be a écrit:

Tout à fait sauf que grimper aux arbres n'a pas un caractère moral  

Salam Mister Be,
Il n'est pas logique de comparer l'humain et le singe sur le plan de la morale. C'est comme si tu comparais un morceau de music et un tableau d'un peintre sur la base des couleurs. C'est quoi la morale d'un singe ?

tu as raison bien que l'humain est un animal aussi mais avec une conscience
La musique a aussi des couleurs et vient compléter souvent la peinture  

Attila a écrit:

mister be a écrit:

Attila a écrit:

Le livre d'Apoc 10 n'a rien à voir avec une quelconque charia/tora. Ce livre symbolise les décrets divins touchant la fin des temps...le temps de la révélation.
L'effet de ce livre sur Jean, Juif de culture juive, est rassérénant du point de vue prophètique ( doux comme du miel dans la bouche ) mais catastrophique sur le point culturel ( entrailles/Nature profonde de l'apôtre ) lorsqu'il prend conscience, entre-autre, que sa propre tradition culturelle compose en partie l'identité réelle de Babylone la Grande Prostituée, càd la religion institutionnelle humaine( Chap 17)...

Je ne discute pas ta méthode d'interprétation mais quant à la mienne,ce livre prophétique correspond à la pensée symbolique ou idéologiste de la continuité du judaïsme à l'échelle mondiale et eschatologique
Donc il ne faut pas attendre la fin des temps pour voir les prophéties se réaliser

Sans doute mais rien dans l'Apocalypse n'encourage à penser que le livre du chapitre 10 soit votre loi écrite ou celle des Musulman...

De quelle loi veux-tu qu'il parle sinon que celle qu'il connaît et qui a été transmise depuis le Mont sinaI?

florence_yvonne a écrit:

La charia est une invention des hommes désireux de prendre le pouvoir.

C'est un peu trop réducteur

Attila a écrit:

L'homme charrie parce qu'il charria toujours , c'est bien connu.

La vie serait-elle un long fleuve tranquille?  

mister be a écrit:

Les lois de D.ieu sont immuables mais les lois humaines doivent effectuvement évoluer....on est passé du sacrifice humain au substitut d'un mouton pour ensuite pour le chrétien au substitut par le Christ...

On est passé du sacrifice humain, au sacrifice d'une partie de l'être humain (amputation du prépuce lors de la circoncision), puis au sacrifice d'un animal.
Les chrétiens ont clôturé cette pratique du sacrifice en considérant que Jésus est le dernier "agneau" sacrifié à Dieu.
Les juifs perpétuent le sacrifice humain partiel (circoncision). Qu'en est-il du sacrifice animal ?  J'avoue que je ne sais pas.
Les musulmans perpétuent le sacrifice humain partiel (circoncision) et le sacrifice animal (selon la tradition d'Abraham).

Non Brahim la circoncision n'est pas un sacrifice mais une marque d'appartenance!
Et nos trois religions restent sacrificielles tantôt dans leurs symboles (eucharistie) tantôt dans leurs rites( fête de l'aid?)

Faites des sacrifices à Dieu car il est dans le besoin.

La circoncision une marque d'appartenance ? mais à quel dieu ? pas au mien en tout cas.  
ah ces religions ...  

La première référence biblique se trouve le récit d'Abraham (Genèse 17, 11) auquel Dieu prescrit de se circoncire en signe d'alliance, à 99 ans.

Ensuite, son fils Isaac fut le premier circoncis à huit jours, alors que son frère aîné, Ismaël, ne fut circoncis qu'à l'adolescence.

L'obligation de la circoncision est mentionnée dans la Torah :

Dans le livre de la Genèse (versets 17:9-14), comme le signe de l'Alliance entre Dieu et la descendance d'Abraham. « Toi et tes descendants, de génération en génération, vous devrez respecter mon alliance. Voici l'obligation que je vous impose et à laquelle vous vous soumettrez, toi et tes descendants : Quiconque est parmi vous de sexe masculin devra être circoncis. Votre circoncision sera le signe de l'alliance établie entre vous et moi. De génération en génération, tous vos garçons seront circoncis quand ils auront huit jours. De même pour les esclaves nés chez toi ou pour les esclaves étrangers que tu as achetés et qui ne sont donc pas membres de ton clan. Ainsi l'esclave né chez toi et celui que tu auras acheté seront circoncis, afin que mon alliance soit inscrite dans votre chair comme une alliance perpétuelle. Quant à l'homme non circoncis, il sera exclu du peuple pour n'avoir pas respecté les obligations de mon alliance ».
Dans le Lévitique, il est rappelé qu'après l'accouchement d'une femme, « Le huitième jour, on circoncit l'enfant ».

Sans marque dieu ne peut pas reconnaître son cheptel  

Le sceau de Dieu n'est-il pas inscrit sur le front des élus ? (Ezequiel/Apocalypse)

Et Jésus a dit "Si la circoncision était le signe ultime d'une alliance avec Dieu,ne croyez-vous pas que les hommes naitraient déjà circoncis ?" (Thomas)

Attila a écrit:

Sans marque dieu ne peut pas reconnaître son cheptel  

c'est pas la question...le cheptel ou les brebis reconnaissent D.ieu ou son envoyé à sa voix!

Calissa a écrit:

Le sceau de Dieu n'est-il pas inscrit sur le front des élus ? (Ezequiel/Apocalypse)

Et Jésus a dit "Si la circoncision était le signe ultime d'une alliance avec Dieu,ne croyez-vous pas que les hommes naitraient déjà circoncis ?" (Thomas)

je n'ai jamais vu la marque de D.ieu sur le front ni sur le cœur quoique....mais physiquement oui!
Faut relire la promesse faite à Abraham pour comprendre

Je te dis juste ce que je sais à propos du sceau de Dieu...
je connais l'histoire d'Abraham mais JC a surpassé cette alliance.
Ne serait-ce du fait de la dîme donnée par Abraham à Melkisedek (l'esprit christique).

oui on peut l'envisager ainsi et bien sûr il y a symboliquement un sceau de D.ieu mais comme juif,il faut toujours une adéquation entre le symbole et le réel....je cherche les signes souvent  
Dis-moi comment tu vas en MP

mister be a écrit:

l'intondable a écrit:

mister be a écrit:

Sans cette Torah et Charia, nous serions pire que des singes

Donc les peuples natifs du canada sont donc pire que des singes? C'est gentil pour eux, ça. En tous cas, je veux bien prendre le risque de voir le résultat d'une civilisation sans torah ni charia.

Que vous l'appeliez Torah ou Charia, aucun peuple ni civilisation ne peut vivre sans loi qui régit leurs comportement...Charia et Torah sont pour les peuples qui suivent la morale de notre religion révélée...
Si ces peuples sont absent de morale oui ils répondent au besoin de leur instinct donc pires que des singes!

La France, les Etats-Unis, le Japon et nombre d'autres pays vivent sans Charia ni Torah. Et ce sont des civilisations. Comment expliques-tu qu'ils ont survécu pendant tous ces millénaires? En tous cas, ce sont des exemples qui me suffisent pour savoir qu'une civilisation peut prospérer sans lois religieuses. Et ce sont des civilisations ne suivant pas la torah ni la charia qui ont soumis et colonisé pendant un temps la majeure partie des pays sous la coupe de la charia, avant d'être pris de compassion et de s'être retiré pour redonner l'indépendance à ces peuplades islamiques. Et ce sont ces mêmes pays sans torah ni charia qui doivent de temps en temps mettre un holà dans les pays chariasques en conflit. L'union des pays musulmans, on en entend pas beaucoup parler lorsqu'il faut résoudre une guerre.
Donc tes lois ne sont pas très efficaces.

mister be a écrit:

Non Brahim la circoncision n'est pas un sacrifice mais une marque d'appartenance!
Et nos trois religions restent sacrificielles tantôt dans leurs symboles (eucharistie) tantôt dans leurs rites( fête de l'aid?)

ah oui. C'est comme les gangsters japonais qui se tatouent, comme le crâne rasé des skinheads, ou comme les racailles qui portent la casquette à l'envers sous la capuche.
En fait, tout le blabla sur les bienfaits de la circoncision, c'est juste inventé pour justifier la marque d'appartenance au groupe.

mister be a écrit:

oui on peut l'envisager ainsi et bien sûr il y a symboliquement un sceau de D.ieu mais comme juif,il faut toujours une adéquation entre le symbole et le réel....je cherche les signes souvent  
Dis-moi comment tu vas en MP

En fait le sceau de D.ieu qui prime c'est l'observation du 4ème commandement :)
Mais par ailleurs dans l'Apocalypse il est bien et bel inscrit :

Ne faites point de mal à la terre, ni à la mer, ni aux arbres, jusqu'à ce que nous ayons marqué du sceau le front des serviteurs de notre Dieu."

Ce ne sont pas seulement les musulmans et les juifs qui pratiquent la circoncision. Les chrétiens aussi le font, souvent pour des questions d'hygiènes.

Pour le musulman, ce n'est pas un sacrifice, car ça revient à dire qu'être plus propre c'est se sacrifier. Faut pas tout mêler.

La circoncision fait partie de ce qu'on appelle: Sunan el Fitra. Il y en a plusieurs,  entre autres : La circoncision, se brosser les dents avec un "Miswak", se laver, enlever les poils pubiens et les poils du dessous de bras, se couper les ongles....

Le sacrifice, pour les musulmans, est celui que nous allons pratiquer dans deux semaines à la fête du sacrifice.

La circoncision n'est pas un sacrifice, comme se couper les ongles ne l'est pas, en tout cas pas pour les musulmans que je connais. Par contre, il est vrai que la propreté, au plus haut degré, est la marque du croyant.

dieu a créé l'homme, et celui-ci voudrait scarifier ce que dieu lui a donner? Et pire, ce dernier croit que dieu lui a donné l'ordre de se scarifier.

Apprends à aimer chaque atome de ton corps, umplugged. Dieu ne t'a pas donné un corps pour que tu en rejettes des morceaux.

l'intondable a écrit:

dieu a créé l'homme, et celui-ci voudrait scarifier ce que dieu lui a donner? Et pire, ce dernier croit que dieu lui a donné l'ordre de se scarifier.

Apprends à aimer chaque atome de ton corps, umplugged. Dieu ne t'a pas donné un corps pour que tu en rejettes des morceaux.

Tu m'as cloué le bec  

  temporairement, bien entendu..

Citation :

La circoncision fait partie de ce qu'on appelle: Sunan el Fitra. Il y en a plusieurs,  entre autres : La circoncision, se brosser les dents avec un "Miswak", se laver, enlever les poils pubiens et les poils du dessous de bras, se couper les ongles....

les musulmanes s'épilent le pubis ? c'est pour pas qu'on les voit à poils

l'intondable a écrit:

mister be a écrit:

l'intondable a écrit:

Donc les peuples natifs du canada sont donc pire que des singes? C'est gentil pour eux, ça. En tous cas, je veux bien prendre le risque de voir le résultat d'une civilisation sans torah ni charia.

Que vous l'appeliez Torah ou Charia, aucun peuple ni civilisation ne peut vivre sans loi qui régit leurs comportement...Charia et Torah sont pour les peuples qui suivent la morale de notre religion révélée...
Si ces peuples sont absent de morale oui ils répondent au besoin de leur instinct donc pires que des singes!

La France, les Etats-Unis, le Japon et nombre d'autres pays vivent sans Charia ni Torah. Et ce sont des civilisations. Comment expliques-tu qu'ils ont survécu pendant tous ces millénaires? En tous cas, ce sont des exemples qui me suffisent pour savoir qu'une civilisation peut prospérer sans lois religieuses. Et ce sont des civilisations ne suivant pas la torah ni la charia qui ont soumis et colonisé pendant un temps la majeure partie des pays sous la coupe de la charia, avant d'être pris de compassion et de s'être retiré pour redonner l'indépendance à ces peuplades islamiques. Et ce sont ces mêmes pays sans torah ni charia qui doivent de temps en temps mettre un holà dans les pays chariasques en conflit. L'union des pays musulmans, on en entend pas beaucoup parler lorsqu'il faut résoudre une guerre.
Donc tes lois ne sont pas très efficaces.

La France, les USA,le Japon... ont des lois qui régissent leurs comportements et qui sont généralement basées sur les Lois universelles données aux hommes
La Charia et la Torah sont des commandements,des Lois propres aux personnes religieuses...ce sont des lois qui nous différencient des Nations car nous sommes le peuple de D.ieu
Au Japon si tu tues,ne seras-tu pas condamnés? or nos lois divines sont entre autre tu ne tueras point!
L'humanité en effet peut prospérer sans D.ieu...
Oui à la différence que ces pays interviennent souvent dans un but économiques et jamais dans un but humanitaires....Tu connais bien ce qu'on appelle le néo-colonialisme...
L'Homme reste ce qu'il est mais il connaît la valeur du péché par la Torah et la Charia

Le code de la route permet de se rendre compte de la gravité de l'infraction

Donc tu conviens qu'une civilisation peut tout de même survivre sans torah ni charia, contrairement à ce que tu disais. CQFD!

l'intondable a écrit:

mister be a écrit:

Non Brahim la circoncision n'est pas un sacrifice mais une marque d'appartenance!
Et nos trois religions restent sacrificielles tantôt dans leurs symboles (eucharistie) tantôt dans leurs rites( fête de l'aid?)

ah oui. C'est comme les gangsters japonais qui se tatouent, comme le crâne rasé des skinheads, ou comme les racailles qui portent la casquette à l'envers sous la capuche.
En fait, tout le blabla sur les bienfaits de la circoncision, c'est juste inventé pour justifier la marque d'appartenance au groupe.

Mais oui nous sommes des gangsters de D.ieu... 

Oui tu as raison... Israël, le pseudo peuple de Dieu en connait un rayons en matière de néo colonialisme

l'intondable a écrit:

Donc tu conviens qu'une civilisation peut tout de même survivre sans torah ni charia, contrairement à ce que tu disais. CQFD!

Oui une civilisation peut tout de même survivre sans Torah ni Charia mais le peuple de D.ieu,non!

JR a écrit:

Oui tu as raison... Israël, le pseudo peuple de Dieu en connait un rayons en matière de néo colonialisme

 
Il n'y a pas que Israël...L'Europe chrétienne aussi au niveau néo-colonialisme religieux a eu ses heures de gloire  

Mister be a écrit:

Le code de la route permet de se rendre compte de la gravité de l'infraction

Mister be, as-tu une conscience ?

Etrange, j'ai pas remarqué l'ère de néo-colonialisme des juifs. Les chrétiens leur ont donné une terre occupée par des musulmans, mais les juifs n'ont jamais par eux-mêmes colonisé un quelconque territoire. Ils ont toujours vécu avec les autres.

Tu ne dois pas lire les journaux. C'est la terre qui leur revient de droit, car ce serait Dieu qui leur a donnée ...

Exacte, les Israélite ( ne pas confondre avec les Juifs ) sont des sémites parmi les sémites.

l'intondable a écrit:

Etrange, j'ai pas remarqué l'ère de néo-colonialisme des juifs. Les chrétiens leur ont donné une terre occupée par des musulmans, mais les juifs n'ont jamais par eux-mêmes colonisé un quelconque territoire. Ils ont toujours vécu avec les autres.

 
Tout dépend de la méthode employée et du type d'occupation...

Attila a écrit:

Mister be a écrit:

Le code de la route permet de se rendre compte de la gravité de l'infraction

Mister be, as-tu une conscience ?

Je pense pouvoir faire la distinction entre le bien et le mal,oui! mais c'est en pratiquant la Torah que j'ai conscience de la gravité de mon péché...C'est elle qui m'enseigne que tuer est mal, être polythéiste est mal et de là découle d'autres lois comportementales plus spécifiques avec mes semblables....
Ainsi là il est écrit et révélé que tuer est mal,les nations disent tuer est mal sauf....Il n'y a rien qui justifie le sauf sinon qu'un pseudo humanisme ou pour le bien être ou je ne sais quoi...TU ne tueras point point barre!
Les lois civiles humaines permettent l'euthanasie et bien d'autres aberrations enfin soit....
La Loi est dure ....mais c'est la LOI!

Mister be, tu sembles être dans la confusion...si tu écoutes le Décalogue l'idée de tuer te devient étrangère, et les 613 sous-commandements mosaïque inutiles.

l'intondable a écrit:

Etrange, j'ai pas remarqué l'ère de néo-colonialisme des juifs. Les chrétiens leur ont donné une terre occupée par des musulmans, mais les juifs n'ont jamais par eux-mêmes colonisé un quelconque territoire. Ils ont toujours vécu avec les autres.

Exact tout en étant en dehors des autres...sinon ils ne sont pas juifs,peuple élu,peupl de D.ieu,peuple de la révélation où votre Christ est venu,peuple de la promesse et pour les Musulmans peuple de la bénédiction que les Nations n'auront jamais!

Attila a écrit:

Mister be, tu sembles être dans la confusion...si tu écoutes le Décalogue l'idée de tuer te devient étrangère, et les 613 sous-commandements mosaïque inutiles.

Non pas de confusion chez moi ou je suis juif et j'applique la loi(les 613 mitsvoth,khoukim,michpatim) ou je renie et me ralie aux nations
La Loi mosaïque n'est certes pas inutiles loin sans faut...L'idée de tuer peut être étrangère pas si je n'applique pas les commandements,je risque de succomber à l'envie de tuer et si je succombe et que je tue, j'en connais le prix à payer pour la sentence comme dans un tribunal civil qui tire une grosse partie de ces lois sur la LOi

et ton histoire d'Israël qui en connait un rayon sur le néo-colonialisme, c'était aussi un mensonge?

JR a écrit:

Tu ne dois pas lire les journaux. C'est la terre qui leur revient de droit, car ce serait Dieu qui leur a donnée ...

ben oui c'est écrit en toutes lettres dans la Bible, paroles de D.ieu...les conquêtes de Josué ont été approuvées par D.ieu sinon il n'aurait pas remporté de batailles comme ça a été le cas

l'intondable a écrit:

Etrange, j'ai pas remarqué l'ère de néo-colonialisme des juifs. Les chrétiens leur ont donné une terre occupée par des musulmans, mais les juifs n'ont jamais par eux-mêmes colonisé un quelconque territoire. Ils ont toujours vécu avec les autres.

Tu plaisantes, j'espère !
Mais là on est hors sujet, car çà n'a rien à voir avec la charia, qui est l'objet de ce fil.

mister be a écrit:

Attila a écrit:

Mister be, tu sembles être dans la confusion...si tu écoutes le Décalogue l'idée de tuer te devient étrangère, et les 613 sous-commandements mosaïque inutiles.

Non pas de confusion chez moi ou je suis juif et j'applique la loi(les 613 mitsvoth,khoukim,michpatim) ou je renie et me ralie aux nations
La Loi mosaïque n'est certes pas inutiles loin sans faut...L'idée de tuer  peut être étrangère pas si je n'applique pas les commandements,je risque de succomber à l'envie de tuer et si je succombe et que je tue, j'en connais le prix à payer pour la sentence comme dans un tribunal civil qui tire une grosse partie de ces lois sur la LOi

Confusions... et absurdités!

Je te laisse à tes jugements Attila...faut remarquer qu'il y a moins de saloperies dans le milieu orthodoxe qui applique la Torah et la Charia qu'autre part! Pourquoi selon toi?

ça dépend de ce qu'on appelle "saloprie". Ah lala, la morale .... nous sert-elle ou nous asservit-elle ?

mister be a écrit:

Je te laisse à tes jugements Attila...faut remarquer qu'il y a moins de saloperies dans le milieu orthodoxe qui applique la Torah et la Charia qu'autre part! Pourquoi selon toi?

Je ne te juge pas, Mister be, mais je constate que tes dires sont ainsi que je te le dis.
Tu te poses en tant que Juif messianique mais la vision christique de la Loi tu la refuses...car tu le sais, l'essence de la loi est la conscience et donc la loi ne concerne que les malfaiteurs.

(la charia: c'est une loi "de dieu" révélée aux Hommes), c'est une loi obsolète, et dépassée par la raison, en fait elle n'est que l'oeuvre des esprits bornés des gens d'autrefois  

En fait, puisque la charia n'est pas divine et peut évoluer, je propose de changer dès maintenant cette charia pour en faire une version 2.

Selon moi, il faut y ajouter:
- Interdiction de jeter dans la nature un objet transformé par l'homme qui ne se biodégrade pas. Autrement dit, interdit de polluer sauvagement. Ca inclut les mégots.
- Interdiction de commercialiser des plats cuisinés, incluant boissons, dont le taux de sel et de sucre dépasse la dose journalière maximale recommandée pour un homme. Ca tordra le cou aux entreprises qui utilisent le sel et le sucre pour attirer des clients malgré que ce n'est pas sain.
- Interdiction aux employeurs de faire de la discrimination envers les femmes.
- Obligation aux hommes de laisser leur femme avoir un emploi si elle le désire.

Rajouter aussi :
- Se laver les dents avec les dentifrices
- Avoir son Bac
- Ne pas griller les feux rouges
- Faire le salut quand on a fini un match de judo
- Ne pas voir les films d'horreur tout seul dans le noir
- Venir à l'heure au boulot
- Se coiffer avant de sortir de chez soit
- mettre un aftershave après rasage
- Appuyer sur "contrôle" "alt" "supprime" si on veut éteindre son ordinateur
- Prendre un doliprane si t'as mal à la tête
- Utiliser flitox contre les cafards
- Ne manger les cornflex que le matin
- Faire une césarienne si tu ne veux pas trop souffrir
- Payer ses taxes
- Mettre une casquette contre le soleil et un parapluie s'il pleut

Je commence à avoir des crampes. Je laisse quelqu'un d'autre continuer.

Plus sérieusement, elle a surtout besoin d'être allégée la chariâa. Il y a déjà une tonne d'interdits et de permis

Attila a écrit:

mister be a écrit:

Je te laisse à tes jugements Attila...faut remarquer qu'il y a moins de saloperies dans le milieu orthodoxe qui applique la Torah et la Charia qu'autre part! Pourquoi selon toi?

Je ne te juge pas, Mister be, mais je constate que tes dires sont ainsi que je te le dis.
Tu te poses en tant que Juif messianique mais la vision christique de la Loi tu la refuses...car tu le sais, l'essence de la loi est la conscience et donc la loi ne concerne que les malfaiteurs.

 
Oui et quoi en tant que juifs,juifs messianiques,Chrétiens, musulmans....sommes-nous dispensés pour autant de la Loi?
Il existe une relation étroite entre la loi et le péché. Car c'est la loi qui représente l'étalon de mesure du péché. "Parce que la loi produit la colère, et que là où il n'y a point de loi il n'y a point non plus de transgression" (Rom. 4:15).
 
La loi ne concerne pas seulement les Dix Commandements. Le péché est toujours la transgression de la loi, mais tout péché n'est pas uniquement une transgression des Dix Commandements.
 
La loi garde l'homme à l'intérieur de certaines limites. "Car jusqu'à la loi le péché était dans le monde. Or, le péché n'est pas imputé, quand il n'y a point de loi" (Rom. 5:13). Cela nous montre que le péché était présent avant que les Dix Commandements soient donnés. Dieu avait pourtant donné de nombreux commandements auparavant. C'étaient des lois orales données à ceux que Dieu voulait instruire.

Nous sommes tous des malfaiteurs...que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre...
Et jésus répondit: pas toi, Marie.... (c'est une boutade!)

Mister Be a écrit:

Oui et quoi en tant que juifs,juifs messianiques,Chrétiens, musulmans....sommes-nous dispensés pour autant de la Loi?
Il existe une relation étroite entre la loi et le péché. Car c'est la loi qui représente l'étalon de mesure du péché. "Parce que la loi produit la colère, et que là où il n'y a point de loi il n'y a point non plus de transgression" (Rom. 4:15).

C'est pas clair...es-tu XXXXXXX ou quoi ?

Citation :

La loi garde l'homme à l'intérieur de certaines limites. "Car jusqu'à la loi le péché était dans le monde. Or, le péché n'est pas imputé, quand il n'y a point de loi" (Rom. 5:13). Cela nous montre que le péché était présent avant que les Dix Commandements soient donnés. Dieu avait pourtant donné de nombreux commandements auparavant. C'étaient des lois orales données à ceux que Dieu voulait instruire.

 
Cela démontre surtout que le mental culpabilisateur ( ce que tu appelles le péché ) est un outil de dépassement de soi et non une fin en lui-même...