Un monde meilleur

Rappel du premier message :

Un monde meilleur, c'est a nous de le construire
mais surtout pas a partir de concepts religieux, on a bien vu dans l'histoire que cela ne fonctionne pas et dans le monde contemporain, les atrocités sociales sont d'autant plus grandes que la population est religieuse et pire encore que le gouvernement le soit aussi

un monde meilleur se construit avec tous (croyants et incroyants) mais sur des bases réalistes, humanistes, laïques

dan 26 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Combien d'enfants meurent chaque jours a cause de la cupidité des riches ?

beaucoup mais beaucoup moins qu'avant , je ne vois vraiment pas ce que viennent faire les riches dans ton argument, . A cause de la faim, de la soif, des conditions climatiques,  des guerres ethniques ,  des traditions, cela serait plus sérieux comme arguments .
Ta patronphobie, ta richessephobie,  ta réussitephobie , déforme ton jugement, et ton raisonnement .  
Amicalement

Nous vivons dans un monde où les riches sont de plus en plus riches et les pauvres de plus en plus pauvres ? quand les groupes pharmaceutiques vendent des médicaments périmés aux malades africains, cela n'est pas le fruit de mon raisonnement

Oui la raison de périmé repose et je vois qu'ils parlent d'analphabètes et illettrés

Pandore a écrit:

Oui la raison de périmé repose  et je vois qu'ils parlent d'analphabètes et illettrés

Qu'est-ce qui fait la valeur d'un homme ? surement pas sa culture ou encore son quotient intellectuel.

je comprends tes propos

hiram83 a écrit:

Je regarde mon rétroviseur et si j'y vois de moins en moins de famines généralisées endémiques mais de petits épiphénomènes locaux de malnutrition transitoire. La "mondialisation" fabrique des affamés dans des contrées lointaines....."loin des yeux, loin du cœur" il parait.

questions : avons nous progressé dans ce domaine, ou y a t'il encore plus de personnes qui meurent de faim dans le monde, qu'en 1900 par exemple ?
amicalement

florence_yvonne a écrit:

Nous vivons dans un monde où les riches sont de plus en plus riches et les pauvres de plus en plus pauvres ? quand les groupes pharmaceutiques vendent des médicaments périmés aux malades africains, cela n'est pas le fruit de mon raisonnement

Un monde, où il y a de plus en plus de riches, de classes moyenne  et de moins en moins de pauvre .  Il suffit de voir l'évolution des pays dits émergents pours 'en rendre compte . Désolé pour moi  c'est une avancée positive considérable . J'espère que tu ne penses pas que si il y avait moins de riches il y aurait moins de pauvres  dans le monde  !!!Ce serait grave  de raisonner comme cela .
Des médicaments périmés , ne sont pas nocifs , et souvent ils ne sont pas vendus, mais offerts , au lieu d'être jeté , car nos normes de péremptions sont souvent trop strictes .
Amicalement

Pandore a écrit:

Oui la raison de périmé repose  et je vois qu'ils parlent d'analphabètes et illettrés

sincèrement , désolé je ne comprends pas ta phrase !!
amicalement

médicament périmé sont vendus à des : l'analphabètes, illettrés
dans l'article lu ,il mentionnait ses causes

florence_yvonne a écrit:

quand les groupes pharmaceutiques vendent des médicaments périmés aux malades africains, cela n'est pas le fruit de mon raisonnement

Comment peut on penser un seul instant que des médicaments puissent être vendus à des malades africains , qui n'ont pas les moyens de les payer !!!!
Aujourd'hui dans ma pharmacie habituelle, une africaine se faisait livrer deux pleins sacs de médicaments , au frais de la sécurité sociale , étrange n'est ce pas !!!!!
Amicalement

C'est un manquement professionnel(Fy)

Un monde meilleur ou payer au suivant ,Eugène Simonet donne un devoir inhabituel :trouver une idée pour rendre le monde meilleur.

il faudrait sensibiliser le pharmacien à respecter les date ou avoir une personnes disponibles qui alphabétisé aide en vérifiant les dates péremption.
mettre l'accent sur l'inefficacité des médicament périmé ,passé la date :ça ne soigne plus !
dénoncer l'endroit ,envoyer une personne instruite, offrir une ristourne
mettre des boites à déchet médicament ,ce qui ouvrira les yeux du pharmacien

dan 26 a écrit:

hiram83 a écrit:

Je regarde mon rétroviseur et si j'y vois de moins en moins de famines généralisées endémiques mais de petits épiphénomènes locaux de malnutrition transitoire. La "mondialisation" fabrique des affamés dans des contrées lointaines....."loin des yeux, loin du cœur" il parait.

questions : avons nous progressé dans ce domaine, ou y a t'il encore plus de personnes qui meurent de faim dans le monde, qu'en 1900 par exemple ?
amicalement

Nous n'avons pas de statistiques fiables concernant le début du 20ème siècle.
de 1970 à aujourd'hui, le nombre de personnes mourant de faim dans le monde a baissé mais la malnutrition a progressé. Beaucoup plus de gens souffrent de la faim, moins en meurent.

Pandore a écrit:

Un monde meilleur ou payer au suivant ,Eugène Simonet donne un devoir inhabituel :trouver une idée pour rendre le monde meilleur.

Tous les jours il y a des initiatives qui le font avancer, ONG, fondation, actions humanitaire etc . Mais il ne faut pas rever il ne sera jamais parfait trop d'éléments sont incontrôlables, : climats, traditions, corruption, religions , régimes politiques, jalousie, ambition, etc etc font que tous les problèmes ne seront jamais réglé.

Citation :

il faudrait sensibiliser le pharmacien à respecter les date ou avoir une personnes disponibles qui alphabétisé aide en vérifiant les dates péremption.
mettre l'accent sur l'inefficacité des médicament périmé ,passé la date :ça ne soigne plus !

Ce n'est pas si évident que cela , les dates de péremption sont flexibles, ce sont nos normes qui sont trop strictes .

Citation :

dénoncer l'endroit

tous les pharmaciens le font, ce sont les médecins, qui exagèrent en faisant des ordonnances importantes , sachant fort bien que cela va partir dans des valises en afrique (dans ce cas précis!!!) payé par nos impôts.

Citation :

mettre des boites à déchet médicament

Cela existe déjà dans certaines pharmacies
amicalement

hiram83 a écrit:

Nous n'avons pas de statistiques fiables concernant le début du 20ème siècle.
de 1970 à aujourd'hui, le nombre de personnes mourant de faim dans le monde a baissé mais la malnutrition a progressé. Beaucoup plus de gens souffrent de la faim, moins en meurent.

Donc reconnais que le fait que moins de personnes meurent de faim, est tout de même un progrès . Comment peux tu dire que plus de personnes souffrent de la faim, alors que  de nombreuses  ONG agissent dans ce domaine ?
un article trouvé sur Google
Sous-alimentation chronique


                      Le rapport sur l’état de l'insécurité alimentaire dans le monde (SOFI) publié conjointement par la FAO, le PAM et le FIDA en septembre 2014, présente des estimations qui suggèrent qu’il y a 805 millions de personnes souffrant de sous-alimentation chronique dans le monde, dont 791 millions dans les pays non industrialisés et pauvres. Dans les pays industrialisés et riches, le nombre de personnes chroniquement sous-alimentées est estimé à environ 14 millions.

Le rapport montre une diminution constante de ce nombre depuis le début des années 90. Selon les estimations publiées, il aurait eu une réduction d’environ 209 millions du nombre de personnes sous-alimentées dans le monde entre le début des années 1990 et 2012-2014. Cette évolution est la conséquence d’une forte réduction en Asie (-217 millions) et en Amérique Latine et aux Caraïbes (-31 millions), et d’une augmentation en Afrique sub-Saharienne (+38 millions) ainsi qu’au Moyen Orient et en Afrique du Nord (+17 millions).

je confirme donc même dans ce domaine il y a des progrès. Désolé de regarder les choses en face, et surtout de relativiser

amicalement

dan 26 a écrit:

Comment peux tu dire que plus de personnes souffrent de la faim, alors que  de nombreuses  ONG agissent dans ce domaine ?
amicalement  

Ben justement parce que ces ONG existent et qu'elles sont de plus en plus nombreuses vu que le nombre de cas à traiter est de plus en plus grand.
Faire confiance à une agence intergouvernementale pour mesurer l'état de la faim dans le monde c'est comme faire confiance à l'OCDE concernant les perspectives économiques.
La faim progresse partout, et effectue un retour fracassant dans les pays dits "riches" avec une montée en flèche de pathologies liées à l'état de détresse sanitaire et alimentaire (hypertension portale, tuberculoses, affections respiratoires, diarrhées séro-sanglantes, .....).
Les associations et ONG qui agissent contre la faim ne cessent de tirer l'alarme sur le basculement dans la chronicité des états de détresse alimentaires à travers la planète.

hiram83 a écrit:

Ben justement parce que ces ONG existent et qu'elles sont de plus en plus nombreuses vu que le nombre de cas à traiter est de plus en plus grand.

Très mauvaise analyse, elles ne répondent pas à une demande supplémentaires, elle veulent juste réduire  ces cas dramatiques .  

Citation :

Faire confiance à une agence intergouvernementale pour mesurer l'état de la faim dans le monde c'est comme faire confiance à l'OCDE concernant les perspectives économiques.

quel interet? et ce n'est pas une agence mais 3 comme tu peux le voir

Citation :

La faim progresse partout, et effectue un retour fracassant dans les pays dits "riches" avec une montée en flèche de pathologies liées à l'état de détresse sanitaire et alimentaire (hypertension portale, tuberculoses, affections respiratoires, diarrhées séro-sanglantes, .....).

lis attentivement les chiffres STP .

Citation :

Les associations et ONG qui agissent contre la faim ne cessent de tirer l'alarme sur le basculement dans la chronicité des états de détresse alimentaires à travers la planète.

Elles n'ont aucune vision globale elles ne voient chacune que leur territoire d'investigation . C'est normal qu'elles soient pessimistes c'est le meilleur moyen d'avoir des financements,  qui les font vivre . Je rappelle que les intervenants des ONG ne sont pas des bénévoles !!!
amicalement

hiram83 a écrit:

Les chiffres de qui? Je me fie à l'INVS qui, dans son dernier rapport, souligne l'augmentation des cas en concordance avec ce qui se passe dans d'autres pays industrialisés.

Je ne trouve chez INVS aucun" chiffre  comparatif" relatif à la faim dans le monde , et la malnutrition  . pour ce qui est des ONG tu ne peux nier que certains sont rémunérés et défrayés de leur frais , et de fait sont obligés de présenter des chiffres alarmistes afin  d'inciter les donateurs .
désolé pour avoir voyagé une grande partie de ma vie, et avoir vu évoluer de nombreux pays, je suis optimiste, pour moi le monde va mieux , même si il reste encore beaucoup à faire .
amicalement

Vas faire un tour à Mélilla, à Lampedusa, à Calais ... l'immigration de personnes qui fuient la misère, la famine ou à la guerre au péril de leur vie, a toujours existé mais jamais à ce point, phénomène qui est devenu totalement ingérable, ça devrait t'interpeller dans ton monde de bisounours. Tu penses que c'est banal ?

jayrâm a écrit:

Vas faire un tour à Mélilla, à Lampedusa, à Calais ... l'immigration de personnes qui fuient la misère, la famine ou à la guerre au péril de leur vie, a toujours existé mais jamais à ce point, phénomène qui est devenu totalement ingérable, ça devrait t'interpeller dans ton monde de bisounours. Tu penses que c'est banal ?

Mais c'est normal, les NT permettent de connaître le monde en un clic !!! C'est une, des conséquences de cette évolution . Avant il y avait beaucoup plus de malheureux , mais ils ne savaient pas que d'autres pays étaient dans l'opulence , que certains pays débiles leur accordaient des aides importantes .

Pour gérer il suffit d'arrêter d'accorder des aides démesurées, et respecter les lois du pays , ou les faire respecter .
Exemple dans quel pays au monde les sans papiers peuvent se permettre de manifester ?

Notre tolérance, a des limites que nous avons dépassé et que nous payerons très cher .

Amicalement

Les problèmes doivent être réglés dans les pays d'origine.
L'humanisme exacerbé mène à la déstabilisation des structures des pays organisés et au racisme.

Oui mais on sait bien que ce n'est pas possible, la plupart de ces pays sont en guerre, ou ne sont pas des démocraties, ou sont corrompues. L'argent que l'occident envoie est détournés au profit des gouvernants, et bien souvent sert à acheter des armes. Il est urgent de rétablir des frontières intérieures puisque l'Europe est incapable de protéger ses frontières externes. C'est ce que souhaite le britanique Cameron, mais Merkel a dit "niet" on ne peut pas empêcher la libre circulation à l'intérieur de l'UE, sinon vous quittez l'UE, alors on fait quoi ? l'UE risque bien de se désintégrer si ça continue.

Personne a écrit:

Les problèmes doivent être réglés dans les pays d'origine.
L'humanisme exacerbé mène à la déstabilisation des structures des pays organisés et au racisme.

D'autant plus qu'ils ont tout pour régler leurs problèmes sur place ( de nombreux pays sont prêts à les aider voir els ONG) , pourquoi viennent ils se réfugier chez ces méchants colons que certains ont chassé de leur pays ?
Amicalement .

jayrâm a écrit:

Oui mais on sait bien que ce n'est pas possible, la plupart de ces pays sont en guerre, ou ne sont pas des démocraties, ou sont corrompues. L'argent que l'occident envoie est détournés au profit des gouvernants, et bien souvent sert à acheter des armes. Il est urgent de rétablir des frontières intérieures puisque l'Europe est incapable de protéger ses frontières externes. C'est ce que souhaite le britanique Cameron, mais Merkel a dit "niet" on ne peut pas empêcher la libre circulation à l'intérieur de l'UE, sinon vous quittez l'UE, alors on fait quoi ? l'UE risque bien de se désintégrer si ça continue.

Je suis entièrement d'accord mais pourquoi tout simplement ne pas arrêter de les attirer avec nos aides, nos associations , nos CMU, nos allocations, nos logements gratuits , etc etc !!!!Et les renvoyer chez eux , en leur demandant de passer le message que nos pays ne sont plus l'eldorado
amicalement

Supprimer les aides qui sont un véritable appel d'air oui mais...il y a les associations qui veillent.

et les renvoyer chez eux n'est pas toujours possible, car ils savant qu'en détruisant leurs papiers, ils ne pourront être expulsés sinon vers quel pays ? à nous de le prouver, d'autant plus que les pays d'origine ne jouent pas le jeu. Les renvoyer en Italie ne sert à rien, ils finissent par passer. Quant à l'Italie, elle n'a pas les moyens d'assurer seule la surveillance de ses côtes, elle a demandé de l'aide à l'Europe, mais toujours rien. Il faudrait une véritable garde-frontière européenne avec des navires, et cette force de dissuasion n'existe pas et n'est pas prête d'exister. Alors la police italienne, le plus souvent se contentent de leur indiquer la frontière et parfois même les aident à passer en France...

jayrâm a écrit:

Supprimer les aides qui sont un véritable appel d'air oui mais...il y a les associations qui veillent.

Merci de me tendre la perche , je suis d'accord trop d'associations, existent et vivent grâce à la misère des autres , pour participer à de nombreuses je vois cela tous les jours

Citation :

et les renvoyer chez eux n'est pas toujours possible, car ils savant qu'en détruisant leurs papiers, ils ne pourront être expulsés sinon vers quel pays ?

Ils ne savent pas ce sont ces associations néfastes  , qui les informe sur les méthodes à utiliser . Dans n'importe quel pays du monde, on met les étrangers en prison quand ils n'ont pas de papiers, dans le notre on a des fous, qui demandent aux étrangers de déchirer les papiers , nous sommes totalement irresponsables .

Citation :

à nous de le prouver, d'autant plus que les pays d'origine ne jouent pas le jeu.

Ce serait facile en mettant des taupes de tous les pays, dans les groupes de personnes qui arrivent, et qui en fonction  de la langue et de certaines confidences pourraient   identifier les origines  .En contre partie nous pourrions accorder à ces taupes, le gite et le couverts tant qu'ils nous aident

Citation :

Les renvoyer en Italie ne sert à rien, ils finissent par passer.

Il faut les renvoyer dans leur pays, c'est facile de leur preter des téléphones , et d'identifier  les appels .

Citation :

Quant à l'Italie, elle n'a pas les moyens d'assurer seule la surveillance de ses côtes, elle a demandé de l'aide à l'Europe, mais toujours rien. Il faudrait une véritable garde-frontière européenne avec des navires, et cette force de dissuasion n'existe pas et n'est pas prête d'exister. Alors la police italienne, le plus souvent se contentent de leur indiquer la frontière et parfois même les aident à passer en France...

Et nous nous les aidons à passer en Angleterre. Qui aura le courage de faire les choses en tout humanité . Les classer par pays, faire des vols gratuits, et les renvoyer chez eux, en demandant à leur pays  des contrôles de présence . Mais surtout arrêter toutes ces aides nous allons en crever .Ce n'est plus de la solidarité c'est du racket!!!  
amicalement

Voici ce que dit Zemmour à l'instant sur sa page

Citation :

La trouvaille sémantique des sans-papiers est une supercherie. Les sans-papiers sont d’abord des clandestins, des illégaux. Ils ont enfreint la loi française et on leur donne des droits. Mais pour les associations, la France appartient au monde entier, à tous ceux qui désirent s’y installer. Et le MEDEF est d’accord, les clandestins permettent de faire pression sur les salaires à la baisse. En vérité, personne n’est jamais renvoyé. Ceux qui sont arrêtés par la police sont relâchés par les juges ou refusés par leur pays d’origine, ou reviennent six mois plus tard, il suffit d’être patient. Mais, en attendant, il faut les loger, les soigner et les éduquer alors que nos déficits budgétaires et sociaux se creusent, que notre dette s’envole, que nos logements sociaux croulent sous les demandes insatisfaites.
Eric ZEMMOUR

Et en tant que patron comme D26 , mais oui dit-il le monde va bien

dan 26 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Nous vivons dans un monde où les riches sont de plus en plus riches et les pauvres de plus en plus pauvres ? quand les groupes pharmaceutiques vendent des médicaments périmés aux malades africains, cela n'est pas le fruit de mon raisonnement

Un monde, où il y a de plus en plus de riches, de classes moyenne  et de moins en moins de pauvre .  Il suffit de voir l'évolution des pays dits émergents pours 'en rendre compte . Désolé pour moi  c'est une avancée positive considérable . J'espère que tu ne penses pas que si il y avait moins de riches il y aurait moins de pauvres  dans le monde  !!!Ce serait grave  de raisonner comme cela .
Des médicaments périmés , ne sont pas nocifs , et souvent ils ne sont pas vendus, mais offerts , au lieu d'être jeté , car nos normes de péremptions sont souvent trop strictes .
Amicalement

Je suis pour une plus juste répartitions des richesses.

Quand aux groupes pharmaceutiques, ils ne se contentent pas de vendre (pas donner) des médicaments pharmaceutiques, ils vendent aussi des médicaments interdits dans les pays dit "développés"

Combien d'Africains ont accès à la trithérapie ?

Il y a de plus en plus de riches et de plus en plus de pauvres, la classe moyenne est en train de disparaître.

Si un jour, la France devient un état islamique soumis à la charia, j'espère que je trouverais un pays charitable qui m'accordera l'asile politique.

Tu trouveras certainement un pays charia-table.

dan 26 a écrit:

hiram83 a écrit:

Les chiffres de qui? Je me fie à l'INVS qui, dans son dernier rapport, souligne l'augmentation des cas en concordance avec ce qui se passe dans d'autres pays industrialisés.

Je ne trouve chez INVS aucun" chiffre  comparatif" relatif à la faim dans le monde , et la malnutrition  . pour ce qui est des ONG tu ne peux nier que certains sont rémunérés et défrayés de leur frais , et de fait sont obligés de présenter des chiffres alarmistes afin  d'inciter les donateurs .
désolé pour avoir voyagé une grande partie de ma vie, et avoir vu évoluer de nombreux pays,  je suis optimiste, pour moi le monde va mieux , même si il reste encore beaucoup à faire .
amicalement

INVS: Institut National de Veille Sanitaire qui surveille quasiment en temps réel l'état de certaines maladies en France. Dans son dernier rapport, elle souligne la montée en puissance des affections liées à des états de précarité alimentaire. Dans son introduction de ce rapport, elle souligne aussi que le phénomène est observable dans la totalité des pays industrialisés dits "riches" qui disposent du même dispositif de surveillance.
C'est plus clair comme ça?
Je n'ai pas lu ce rapport en entier, il n'est pas disponible sur le net. Des extraits ont été publiés dans des revues professionnelles ou spécialisées.
Oui, un certain nombre de personnes dans les ONG sont salariées de l'ONG ou bénéficiant d'un contrat temporaire. Toutefois la majorité des intervenants de terrain sont des bénévoles. C'est le principe même de l'ONG.
Quand à "présenter des chiffres alarmistes afin d'inciter les donateurs", c'est entièrement faux. D'une part parce que la source de financement de ces ONG est d'abord institutionnelle via des fond alloués par l'ONU. D'autre part les dons privés ne représentent pas la majeure partie des revenus d'une ONG. Selon les volontés onusiennes, telle ou telle autre ONG sera "contractualisée". Les données que présentent l'ONG sont issues du terrain et sont vérifiables par des audits réalisés par des "observateurs" de l'ONU. Chaque ONG est "observée"....
A titre d'exemple chez MSF 70% des revenus de l'ONG sont liés à des subventions de l'ONU, 30% issus des dons privés.

[quote]

florence_yvonne a écrit:

Je suis pour une plus juste répartitions des richesses.

tout le monde l'est , mais force est de constater que c'est impossible . il y aura toujours des dominés des dominants , l'égalité parfaite n'existe que dans le monde des bisonours .

Citation :

Quand aux groupes pharmaceutiques, ils ne se contentent pas de vendre (pas donner) des médicaments pharmaceutiques, ils vendent aussi des médicaments interdits dans les pays dit "développés"

Non désolé c'est souvent donné aux fondations qui distribuent ensuite . Seul avantage ces dons deviennent des réductions fiscales . Pourquoi les africains ne créent pas des usines pharmaceutiques, des industries, n'exploitent ils pas leurs richesses naturelles afin d'éviter d'être dépendants des autres ? C'est l'un des seuls continents qui pourrait s'auto suffire pourquoi ne le font ils pas ?
Amicalement

jayrâm a écrit:

Il y a de plus en plus de riches et de plus en plus de pauvres, la classe moyenne est en train de disparaître.

Non désolé c'est archi faux, en France et dans tous les pays émergents la classe moyenne explose au détriment des pauvres , c'est une bonne chose .
Un article au hasard :
Les classes moyennes dans les pays émergents sont bien une réalité. C’est l’un des enseignements clés de la réélection de Dilma Rousseff au Brésil le 26 octobre, la sociologie du vote illustrant le soutien massif des classes moyennes inférieures et des plus défavorisés à la Présidente sortante. Leurs aspirations, comme leurs frustrations en font à la fois un acteur et un objet majeur des politiques publiques pour ces pays.

A l’excès d’enthousiasme qui saluait jusqu’à récemment la trajectoire de croissance des pays émergents s’était ajoutée l’euphorie, soutenue par une littérature abondante, sur les classes moyennes de ces mêmes pays. Aux déçus de la croissance des émergents s’additionnent désormais les désabusés de l’essor des classes moyennes émergentes.


Les classes moyennes ne méritaient pourtant ni cet excès d’enthousiasme, ni cette indignité. Elles demeurent une réalité incontournable d’une part croissante de l’humanité, sur tous les continents. En 2009, elles représentaient 1,8 milliard d’habitants de la planète, dont 525 millions en Asie ; on estime que ce chiffre pourrait atteindre en 2020 3,4 milliards, dont la moitié en Asie, et en 2030 4,8 milliards, dont 3,2 milliards en Asie, selon les estimations de l’Organisation de coopération et de développement économique (OCDE).


Amicalement

Moi, ce qui me fait peur, c'est tous ces gens qui travaillent, mais ne gagnent pas suffisamment pour se payer un logement.

C'est un fait qu'autrefois cela n'arrivait pas, un salaire suffisait, puis deux salaires, et maintenant même deux salaires ne suffisent plus pour se loger, alors tout va pour le mieux dans le meilleurs des mondes. Alors quand les "sans dent" vont descendre dans la rue parce qu'ils n'auront plus rien à perdre ...

florence_yvonne a écrit:

Moi, ce qui me fait peur, c'est tous ces gens qui travaillent, mais ne gagnent pas suffisamment pour se payer un logement.

On sort du sujet , il faut rentrer dans le détail , certains travaillent qu'à mi temps, d'autres ont d'autres priorités . Il est effectivement détestable de voir des personnes qui ne travaillent pas, qui profitent des aides , prendre  des logements de ceux qui sont méritants  en travaillant . Tant que l'on aidera plus  ce qui ne travaillent pas , que ceux qui travaillent nous nous trouverons confronté à ce grave problème . Tant que l'on attireras  des étrangers par des aides, on ne pourra jamais régler le problème
amicalement

jayrâm a écrit:

C'est un fait qu'autrefois cela n'arrivait pas, un salaire suffisait, puis deux salaires, et maintenant même deux salaires ne suffisent plus pour se loger, alors tout va pour le mieux dans le meilleurs des mondes. Alors quand les "sans dent" vont descendre dans la rue parce qu'ils n'auront plus rien à perdre ...

je ne pense pas là aussi que les pauvres il y a 100 ans étaient aidés comme ils le sont maintenant , allocation, CMU, hébergement, association , formations etc etc . Trop de social a marginalisé une partie de la population .
amicalement

Depuis 531 ap JC existent les "ordres mendiants" qui s'occupaient de donner à manger et de soigner les pauvres et miséreux. En 1146 le Roi de France Louis IX institutionnalise les "établissements de commun profit" apportant à ces ordres mendiants la légitimité de la puissance publique. Ainsi est née la notion de service public, l'idée selon laquelle un état protège. Depuis presque mille ans la France se distingue de ses voisins par l'idée de service public.
Et voilà des énergumènes qui voudraient effacer mille ans d'avancée de civilisation.
Qu'ils crèvent ces mendiants et miséreux, si possible pris dans les barbelés des frontières. Les survivants on les enferme dans des camps. Un être humain qui veut échapper à la misère et à une mort certaine n'est pas un délinquant ni un criminel....et pourtant ceux qui se prétendent "civilisés" l'enferment.
Et même mieux, l'Angleterre fait payer par les français sa politique d'immigration. C'est l'état français qui doit empêcher les migrants de s'embarquer à Calais pour l'Angleterre.
D'ailleurs on se demande bien pourquoi il y a tant de fous à vouloir passer en Angleterre, soit disant le meilleur système social est en France...

[quote]

hiram83 a écrit:

Depuis 531 ap JC existent les "ordres mendiants" qui s'occupaient de donner à manger et de soigner les pauvres et miséreux. En 1146 le Roi de France Louis IX institutionnalise les "établissements de commun profit" apportant à ces ordres mendiants la légitimité de la puissance publique. Ainsi est née la notion de service public, l'idée selon laquelle un état protège. Depuis presque mille ans la France se distingue de ses voisins par l'idée de service public.
Et voilà des énergumènes qui voudraient effacer mille ans d'avancée de civilisation.

Et alors le terme même "avancée de civilisation" laisse bien entendre que la civilisation évolue dans le bon sens . Démonstration de ce que j'avance le monde va mieux par son avancée de civilisation de jours en jour même si il reste encore beaucoup à faire

Citation :

Qu'ils crèvent ces mendiants et miséreux, si possible pris dans les barbelés des frontières. Les survivants on les enferme dans des camps.

qui osé dire cela , que les pays sous développés solutionnent eux même me le problème, avec toutes les aides que nous leur apportons  créent

Citation :

Un être humain qui veut échapper à la misère et à une mort certaine n'est pas un délinquant ni un criminel....et pourtant ceux qui se prétendent "civilisés" l'enferment.

Un etre humain quel qu'il soit qui ne respecte pas les règles du pays qui l'accueille est un délinquant désolé  , il ne peut y avoir d'excuse . En partant de ce principe on finit par tout accepter . Et surtout la solidarité doit avoir des limites surtout quand elle risque de faire couler le bateau . il doit y avoir des priorités.

Citation :

Et même mieux, l'Angleterre fait payer par les français sa politique d'immigration. C'est l'état français qui doit empêcher les migrants de s'embarquer à Calais pour l'Angleterre.

Alors qu'il suffirait de les renvoyer chez eux à nos frais, avec des messages bien précis , "la France n'est plus une terre d'accueil elle n'a plus les moyens, c'est dangereux de s'y rendre "

Citation :

D'ailleurs on se demande bien pourquoi il y a tant de fous à vouloir passer en Angleterre, soit disant le meilleur système social est en France...

Surtout que leur bouffe devrait décourager les plus insistants!!! Ils sont trop laxistes, mais vont vite se rendre compte de leur erreurs, ils ont déjà interdit les prédications publiques !!!!.
Amicalement

dan 26 a écrit:

Citation :

Qu'ils crèvent ces mendiants et miséreux, si possible pris dans les barbelés des frontières. Les survivants on les enferme dans des camps.

qui osé dire cela , que les pays sous développés solutionnent eux même me le problème, avec toutes les aides que nous leur apportons

Personne ne le dit, mais tout le monde le fait. Faut-il poster des images de la frontière américano-mexicaine ou des "enclaves" espagnoles en Afrique? Faut il poster aussi des photographies des "camps de réinsertion" roumains ouverts aux roms et alimentés par de véritables rafles?
A ça s'est sur, on aide. Il semble plus facile dans ce bas monde de se procurer du fil de fer barbelé que du riz.

dan 26 a écrit:

Citation :

Un être humain qui veut échapper à la misère et à une mort certaine n'est pas un délinquant ni un criminel....et pourtant ceux qui se prétendent "civilisés" l'enferment.

Un etre humain quel qu'il soit qui ne respecte pas les règles du pays qui l'accueille est un délinquant désolé  , il ne peut y avoir d'excuse .

Ah c'est sur! Un délinquant qui a commis le crime de tenter de sauver sa peau qui se trouve du coup devant le choix cornélien entre la mort et la taule.

dan 26 a écrit:

Citation :

Et même mieux, l'Angleterre fait payer par les français sa politique d'immigration. C'est l'état français qui doit empêcher les migrants de s'embarquer à Calais pour l'Angleterre.

Alors qu'il suffirait de les renvoyer chez eux à nos frais, avec des messages bien précis , "la France n'est plus une terre d'accueil elle n'a plus les moyens, c'est dangereux de s'y rendre "

Parce que vous croyez sérieusement que ce message va être entendu par des gens qui n'ont pas d'autre choix que de partir en laissant tout derrière eux sinon c'est la mort? L'endroit où ils sont sera toujours plus dangereux que les périls liés au voyage.....c'est d'ailleurs pour ça qu'ils le font. Et ne me parlez pas de l'attractivité des aides sociales, la plupart d'entre eux n'en a jamais entendu parler.

dan 26 a écrit:

D'ailleurs on se demande bien pourquoi il y a tant de fous à vouloir passer en Angleterre, soit disant le meilleur système social est en France...

Citation :

Surtout que leur bouffe devrait décourager les plus insistants!!! Ils sont trop laxistes, mais vont vite se rendre compte de leur erreurs, ils ont déjà interdit les prédications publiques !!!!.
Amicalement

Chez nous c'est déjà interdit depuis 1905. L'acte de prier n'étant pas considéré comme du prosélytisme religieux, ni celui de démarcher les particuliers à leur domicile, les musulmans dépourvus de salles de prière qui prient sur le trottoir et les témoins de Jéhovah ne sont pas inquiétés.

dan 26 a écrit:

(...)

Pourquoi les africains ne créent pas des usines pharmaceutiques,  des industries,  n'exploitent  ils pas leurs richesses naturelles afin d'éviter d'être dépendants des autres ? C'est l'un des seuls continents qui pourrait s'auto suffire pourquoi ne le font ils pas ?  

Bonne question!

Simplement parce qu'il leur est interdit de le faire.

C'était ce qu'avait tenté Kadhafi; s'émanciper de la banque mondiale (le FMI et l'union Européenne)
C'est pourquoi il fallait diaboliser et assassiner le Guide Lybien

dan 26 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Moi, ce qui me fait peur, c'est tous ces gens qui travaillent, mais ne gagnent pas suffisamment pour se payer un logement.

On sort du sujet , il faut rentrer dans le détail , certains travaillent qu'à mi temps, d'autres ont d'autres priorités . Il est effectivement détestable de voir des personnes qui ne travaillent pas, qui profitent des aides , prendre  des logements de ceux qui sont méritants  en travaillant . Tant que l'on aidera plus  ce qui ne travaillent pas , que ceux qui travaillent nous nous trouverons confronté à ce grave problème . Tant que l'on attireras  des étrangers par des aides, on ne pourra jamais régler le problème
amicalement

Mon fils de 26 ans travaille depuis 2 ans comme soudeur; Dans ma région, le loyer d'un simple studio s'élève à 500 euros, mon fils a un salaire net de 1150 euros. Sachant que les bailleurs ne louent qu'à des personne dont le salaire s'élève à trois fois le montant du loyer, mon fils, malgré l'APL, ne remplis pas les conditions requise pour se loger.

Heureusement pour lui, nous sommes en mesure de le loger aussi longtemps qu'il le faudra, mais pensez aux jeunes gens qui n'ont pas cette chance.

[quote="dan 26"]

Citation :

hiram83 a écrit:

Depuis 531 ap JC existent les "ordres mendiants" qui s'occupaient de donner à manger et de soigner les pauvres et miséreux. En 1146 le Roi de France Louis IX institutionnalise les "établissements de commun profit" apportant à ces ordres mendiants la légitimité de la puissance publique. Ainsi est née la notion de service public, l'idée selon laquelle un état protège. Depuis presque mille ans la France se distingue de ses voisins par l'idée de service public.
Et voilà des énergumènes qui voudraient effacer mille ans d'avancée de civilisation.

Et alors le terme même "avancée de civilisation" laisse bien entendre que la civilisation évolue dans le bon sens . Démonstration de ce que j'avance le monde va mieux par son avancée de civilisation de jours en jour même si il reste encore beaucoup à faire

Ah oui, quelle belle avancée! Une vraie danse russe, deux pas en avant et trois en arrière, trois en avant et deux en arrière.....
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Il y a un problème je n'arrive plus à vous répondre, quand je fais citer; je reviens sur la page de garde sans pouvoir répondre !!!
amicalement

dan 26 a écrit:

Il y a un problème je n'arrive plus à vous répondre, quand je fais citer; je reviens sur la page de garde sans pouvoir répondre !!!
amicalement  

Ce doit-être un bug chez toi, moi, ça marche.

florence_yvonne a écrit:

dan 26 a écrit:

Il y a un problème je n'arrive plus à vous répondre, quand je fais citer; je reviens sur la page de garde sans pouvoir répondre !!!
amicalement  

Ce doit-être un bug chez toi, moi, ça marche.

effectivement je viens d'essayer sur un autre ordinateur , cela marche .
J'essaye de faire le nécessaire et de trouver une solution
Merci
Amicalement