Dieu est-il un psychothérapeute ?

Rappel du premier message :

Suite à une discussion sur la Bible, dan26 dit environ ceci :
"La Bible est une très bonne "psychothérapie", pour ceux qui en ont besoin : chacun peut y lire ce qu'il veut, en fonction de ses projections", etc.

OK. Eh bien, finalement je suis d'accord avec toi, Dan ! Et voici pourquoi :

D'abord, la "psycho-thérapie", d'après son étymologie, c'est le moyen de "guérir l'âme". Ou en tout cas de la faire aller de mieux en mieux. Or l'âme, c'est à la fois l'esprit, l'entendement, d'un point de vue matérialiste; mais c'est aussi la partie "éthérée" de notre moi, celle qui peut éventuellement - si on est croyant - être en contact avec Dieu et être immortelle.

Dans la Bible, on peut effectivement trouver de quoi "rassasier" son âme, ou son esprit - à condition qu'on en ait besoin, c'est-à-dire selon moi : à condition qu'on ait la foi. Si on refuse de recevoir Dieu en soi dès le départ, c'est clair qu'Il ne viendra pas, par magie, se manifester à travers la Bible.

Or je crois vraiment que la Bible, en partie au moins, a été inspirée par Dieu. Donc voilà : via les textes sacrés, Dieu peut "guérir l'âme" de ceux qui le veulent ! Et non pas seulement de ceux qui en "ont besoin", comme s'ils étaient "malades"... D'ailleurs, une psychothérapie "terrestre" ne profite pas seulement aux névrosés graves, aux hystériques ou aux obsessionnels, mais aussi aux gens qui "fonctionnent" très bien mais qui voudraient se sentir encore mieux dans leur peau !

C'est en cela que je pense que Dieu est vraiment le grand "psycho-thérapeute", celui qui soigne l'âme des hommes et des femmes...

Merci, Loganj, de recentrer le débat !

Peux-tu développer sur le Yoga ? Cela m'intéresse. Quel est le lien entre la pratique du Yoga et l'ouverture à Dieu (en tant qu'il est psychothérapeute, donc) ?

Quand plus rien ne va , c'est un mouvement qui en est la cause ou l'action et la réaction .
Si on change ce mouvement quotidien que l'on remplace les mauvaises habitudes par des
bonnes activités le mouvement change . Dans le Yoga le moteur principal est la respiration
, si elle change tout change , les actions et les réactions .
Dans ce mouvement on peut connaître les effets de l'élévation spirituelle à condition de
persévérer et c'est à partir de là que l'on perçoit l'assistance d'une force extérieure au corps
physique qui peut être nommée Dieu ou Conscience cosmique , cette relation au divin devient
une forme de psychothérapie . Il est écrit que dans le Zen tous les problèmes physiques et
psychiques disparaissent dans la majorité des cas .

Loganj a écrit:

Bien , c'est toi qui mène les débats , on te suit , heu mais là on ne sait toujours pas
si Dieu est psychothérapeute et en hors sujet .

J'ai déjà longuement expliqué que ce sont ces textes dits sacrés qui sont de fabuleux révélateurs , psy. Une fois que l'on croit fermement a leur origine divine, il n'y a rien de plus simple que de faire sortir la fameuse, vérité, qui n'est en définitive que le senti porfond de celui qui croit . Dans ce sens ils ont une certaine utilité pour ceux qui en ont besoin .

Citation :

En redressant le débat , oui Dieu est psychothérapeute . Il suffit même de faire du Yoga
pour s'en apercevoir , et surtout comprendre que finalement on est pas lui c'est lui qui est
nous .

Pas pour moi, je suis intimement convaincu que ce sont les êtres humains qui ont imaginé ,( donc crée )toutes ces divinités différentes, y compris le dieu du théisme tardivement.

Loganj a écrit:

Quand plus rien ne va , c'est un mouvement qui en est la cause ou l'action et la réaction .
Si on change ce mouvement quotidien que l'on remplace les mauvaises habitudes par des
bonnes activités le mouvement change . Dans le Yoga le moteur principal est la respiration
, si elle change tout change , les actions et les réactions .
Dans ce mouvement on peut connaître les effets de l'élévation spirituelle à condition de
persévérer et c'est à partir de là que l'on perçoit l'assistance d'une force extérieure au corps
physique qui peut être nommée Dieu ou Conscience cosmique , cette relation au divin devient
une forme de psychothérapie . Il est écrit que dans le Zen tous les problèmes physiques et
psychiques disparaissent dans la majorité des cas .

Donc on en revient toujours au même principe; du moment que l'on y croit, et que c'est ecrit c'est vrai !!!

amicalement

Michel:

Comme nous n'avons plus le droit de discuter , mais d'argumenter sur le texte et non
sur la personne j'aurai quand-même apprécié ta réponse . D26 n'a pas dans ce cas à
répondre à ta place .
En fait ceux qui ne font pas de Yoga ou de prières n'en ont pas besoin en cette vie et
évidemment ceux qui pratiquent font un recentrage de leurs énergies dans cette vie .
Il y a ceux aussi qui viennent dans ces forums victimes de leur psychose car ils n'ont
pas compris que le Yoga et la prière sont essentiels à l'élévation spirituelle . N'est-ce pas
quand je lis une réponse comme celle-ci dessus je préfère l'ignorer, tu vois .

Loganj a écrit:

quand je lis une réponse comme celle-ci dessus je préfère l'ignorer, tu vois .

tu as raison c'est ce que l'on fait quand on n'a pas d'arguments à opposer, je sais .

Citation :

Il y a ceux aussi qui viennent dans ces forums victimes de leur psychose car ils n'ont
pas compris que le Yoga et la prière sont essentiels à l'élévation spirituelle .

Et il y en a qui ne veulent pas reconnaitre que l'on est tous différents, tout le problème est la . Je le conçois parfaitement, les croyants n'arrivent pas à le comprendre , n'est ce pas une forme d'intolérance ?
amicalement

La psychose vient du fait que ces textes juste ci-dessus renient le subconscient , ces textes
qui sont déversés avec hargne contre le subsonscient sont la preuve qu'il y a un blocage des
énergies et dans ce cas il y a un karma très lourd qui a été mis en réserve se révélant dès lors
que la personne rencontre l'opportunité de s'élever . Mais c'est là une impasse bien sombre .
Ceci dit je ne fais que juger les textes , hum , je lis à travers les lignes , je vois dans le trait
et dans l'animation émoticonique .

Loganj a écrit:

Quand plus rien ne va , c'est un mouvement qui en est la cause ou l'action et la réaction .
Si on change ce mouvement quotidien que l'on remplace les mauvaises habitudes par des
bonnes activités le mouvement change . Dans le Yoga le moteur principal est la respiration
, si elle change tout change , les actions et les réactions .
Dans ce mouvement on peut connaître les effets de l'élévation spirituelle à condition de
persévérer et c'est à partir de là que l'on perçoit l'assistance d'une force extérieure au corps
physique qui peut être nommée Dieu ou Conscience cosmique , cette relation au divin devient
une forme de psychothérapie . Il est écrit que dans le Zen tous les problèmes physiques et
psychiques disparaissent dans la majorité des cas .

Tu m'invites à te répondre. Je peux te dire ceci : je crois que le travail sur le corps - sur la respiration, le mouvement, etc. - est important pour la "santé" de l'âme. Mais est-ce suffisant sur le plan spirituel ?

D'autre part, en ce qui concerne les problèmes psychiques, je crois au rôle indispensable d'une thérapie par la parole - donc de type analytique -, même si l'approche corporelle est évidemment aussi très utile.

Ce n'est pas suffisant mais c'est le point de départ , qui d'ailleurs est enseigné dans les
religions Indiennes . En Europe on apprend même plus à respirer à se nourrir sainement
seule la prière ne peut pas non plus être suffisante surtout de la façon qu'elle est pratiquée
par les catholiques par exemple . Le fait de réciter un texte de prière ne peut que déclencher
le désir de s'élever .
Ce qui permet de s'élever est d'abord l'absence de doutes , la foi mêlée de doutes est le résultat
de l'ignorance sur le sujet c'est pour cela qu'il y a un enseignement .
Quand au doute sceptique il peut-être le fruit d'un jeune spirituel dans cette vie .

Sur l'absence de doutes, je ne te suis pas ! Et l'enseignement ne suffit pas à dissiper tous les doutes. Je crois d'ailleurs que le doute vient avec la maturité, et que croire tout ce qu'on nous enseigne, cela peut s'appeler de la crédulité : c'est justement plutôt une caractéristique propre aux "novices", donc aux plus jeunes.

Je pense que c'est tout le contraire. Le doute peut être utile au début pour celui qui cherche sa voie, et qui doit faire preuve de discernement dans ce qu'il entend, parmi les enseignements, mais une fois que l'on atteint une certaine réalisation ou expérience spirituelle, le doute disparait, il est remplacé par la foi vécue qui est une conviction intérieure. Le doute est lié au mental. Celui qui doute perpétuellement n'arrive à rien, ni dans le monde matériel, ni dans le monde spirituel.

Loganj a écrit:

La psychose vient du fait que ces textes juste ci-dessus renient le subconscient , ces textes
qui sont déversés avec hargne contre le subsonscient sont la preuve qu'il y a un blocage des
énergies et dans ce cas il y a un karma très lourd qui a été mis en réserve se révélant dès lors
que la personne rencontre l'opportunité de s'élever

.
Nous avons donc la preuve que tu ne lis, pas  puisque je dis que ces livres quand on y croient sont de fabuleux révélateurs pys, dans la mesure où il fait ressortir le fameux moi, à savoir le subconscient .

Citation :

Mais c'est là une impasse bien sombre .
Ceci dit je ne fais que juger les textes , hum , je lis à travers les lignes , je vois dans le trait
et dans l'animation émoticonique .

justement lire à travers les lignes c'est interpréter, et interpréter  c'est utiliser dans ce cas sa sensibilité, ses émotions les plus profonde .
C'est pourtant facile à comprendre , ce n'est donc pas une forme de transcendance , mais d'imanance très simple à comprendre .

MichelDC a écrit:

Tu m'invites à te répondre. Je peux te dire ceci : je crois que le travail sur le corps - sur la respiration, le mouvement, etc. - est important pour la "santé" de l'âme. Mais est-ce suffisant sur le plan spirituel ?

tu dois vouloir parler de la santé de l'esprit , pour le repos du cerveau .

Citation :

D'autre part, en ce qui concerne les problèmes psychiques, je crois au rôle indispensable d'une thérapie par la parole - donc de type analytique -, même si l'approche corporelle est évidemment aussi très utile.

tout à fait l'expression orale permet d’évacuer en quelque sorte .

Râm a écrit:

Je pense que c'est tout le contraire. Le doute peut être utile au début pour celui qui cherche sa voie, et qui doit faire preuve de discernement dans ce qu'il entend, parmi les enseignements, mais une fois que l'on atteint une certaine réalisation ou expérience spirituelle, le doute disparait, il est remplacé par la foi vécue qui est une conviction intérieure. Le doute est lié au mental. Celui qui doute perpétuellement n'arrive à rien, ni dans le monde matériel, ni dans le monde spirituel.

C'est quoi chercher sa voie..............si ce n'est chercher une forme de réconfort ?


Amicalement

Pourquoi ? est-ce que tu aurais des doutes sur le bien fondé de tes positions athées ?

Si tu cherches une forme de réconfort dans l'athéisme, ça peut se comprendre, c'est en effet très réconfortant de penser que tout s'arrête et que tu peux vivre n'importe comment, dire n'importe quoi, car tu n'auras aucun compte à rendre... moi je ne cherche pas un réconfort, mais la vérité, et elle n'est pas toujours réconfortante, elle est exigeante.

[quote]

Râm a écrit:

Pourquoi ? est-ce que tu aurais des doutes sur le bien fondé de tes positions athées ?

Pourquoi, quoi ? Je ne comprends pas ta question , peux tu la reformuler STP.

Citation :

Si tu cherches une forme de réconfort dans l'athéisme, ça peut se comprendre,

Peux tu me dire où tu lis, cela? STP . Quand je dis que l'athéisme de raison est le résultat d'une longue recherche personnelle , où lis tu que cela est un réconfort. Le réconfort d'un athée par rapport à sa finitude, peut etre une philosophie personnelle, ou un bon psy . L'athéisme n'intervient pas dans le confort personnel . Il n'est que le fruit d'une longue reflexion et recherche .

Citation :

c'est en effet très réconfortant de penser que tout s'arrête

Je me repette encore une fois l'athéisme n'apporte aucune réponse eschatologique, il faut utiliser d'autres placebos.

Citation :

et que tu peux vivre n'importe comment, dire n'importe quoi, car tu n'auras aucun compte à rendre...

Conception totalement rétrograde et eculée, de l'athéisme qui consiste à penser que l'athée n'a aucune morale . Les athées sont humanistes et n'ont pas besoin de carotte et de baton, comme des enfants pour pratiquer le bien . Nous ne sommes plus au moyen age mon cher Ram .

Citation :

moi je ne cherche pas un réconfort, mais la vérité, et elle n'est pas toujours réconfortante, elle est exigeante.

Et pourtant lis attentivement Jean 3-16, c'est la base de la doctrine chrétienne , et le fameux baton et carotte qui fait avancer les chrétiens . A moins que tu ne crois pas aux evangiles ?

amicalement

MichelDC a écrit:

Sur l'absence de doutes, je ne te suis pas ! Et l'enseignement ne suffit pas à dissiper tous les doutes. Je crois d'ailleurs que le doute vient avec la maturité, et que croire tout ce qu'on nous enseigne, cela peut s'appeler de la crédulité : c'est justement plutôt une caractéristique propre aux "novices", donc aux plus jeunes.

En terme d'absence de doute j'entends ; absence d'ignorance en matière d'enseignement
de base . Voici un extrait de cet enseignement du Bouddha :

Des yogis font leur exercice ; mais se rappellent t-il cette phrase du Bouddha :
" Ni l'observance de la nudité, ni les tresses de cheveux, Ni la boue dont on enduit
son corps, ni les prosternations ne purifient un moine qui n'a surmonté ses doutes " .
Marc Desmedt; Sur les pas de Bouddha ; page 58 .

Quand je dis refouler son subconscient un peu plus haut , c'est assez ambigûe il s'agit
d'un rejet de l'enseignement de Freud qui affirme qu'un désir peut-être refoulé dans le
subconscient . Or cette partie de la conscience totale est également mise en doute par
l'athéisme de Dan . Car le subconscient en réalité c'est la conscience cosmique sis en chacun
des êtres pensants qu'il soit connu de l'esprit distinct ou non .

Ben quand même, tu ne réponds pas. Être un athée matérialiste, c'est rejeter l'existence de l'âme, de l'après-vie, de toute transcendance, et de toutes conséquences, donc quelque part, ça peut être une eschatologie pour tenter d'échapper à la justice de Dieu, ça peut être réconfortant de savoir que tu ne laisses pas d'impayé, de dettes ... tu trouves pas ?

Dans réconfortant il y a "confort" or la voie spirituelle n'a rien d'un confort, perso j'étais plus dans le confort intellectuel quand j'étais athée mais quand la Foi t'appelle, tu n'y peux rien.  

L'humanisme ? Qu'est-ce qui oblige un athée à avoir une morale inventée par l'homme qui ignore tout de son but sur terre ? il s'agit d'un simple arrangement humain, ou sinon comme tu l'as déjà répété plusieurs fois, profiter. Dans profiter il y a "profit" mais si tu ne sais pas ou est le bien ultime de l'homme ... c'est du vent.

dan 26 a écrit:

Et pourtant lis attentivement Jean 3-16, c'est la base de la doctrine chrétienne , et le fameux baton et  carotte  qui fait avancer les chrétiens .

Citation :

Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle

Si tu veux le voir comme un "bâton-carotte", c'est ton choix... Mais assume que c'est un choix que ne partagent pas un grand nombre de gens, pour qui cette parole apporte un réel mieux-être. Sans pour autant se sentir exploités, comme le suggère ta métaphore.

Moi je ne vois pas de bâton ni de carotte dans ce verset

(encore que je l'interprète en dehors de sa signification exclusivement chrétienne, mais ça c'est personnel)

[quote]

Râm a écrit:

Ben quand même, tu ne réponds pas. Être un athée matérialiste, c'est rejeter l'existence de l'âme, de l'après-vie, de toute transcendance, et de toutes conséquences, donc quelque part, ça peut être une eschatologie pour tenter d'échapper à la justice de Dieu, ça peut être réconfortant de savoir que tu ne laisses pas d'impayé, de dettes ... tu trouves pas ?

Etre un athée de raison   c'est arriver à la conclusion que le dieu du théisme , est  une invention de l'homme, comme de toutes les divinités .
Etre matérialiste c'est penser que tout vient de la matière . Y compris l'esprit qui est un produit du cerveau .
Pour la xeme fois, l'athéisme n'apporte aucune réponse eschatologique , cela se limite à la conclusion sur les divinités  apres une longue réflexion .
Pour echaper à la juste de dieu, il faudrait d'abord  croire à ce mythe imaginé apr les etres humains  ce qui n'est pas le cas pour tous les athées .
Donc les athées utilisent d'autres méthodes comme placebo pour accepter leurs conditions humaines , soit une philosophie personnelle, soit  un bon psy . Cela fait 1000 fois que je vous l'explique .
 

Citation :

Dans réconfortant il y a "confort" or la voie spirituelle n'a rien d'un confort, perso j'étais plus dans le confort intellectuel quand j'étais athée mais quand la Foi t'appelle, tu n'y peux rien.  

La foi, la croyance, la religion sont réconfortant, on pense pour vous,  il n'y a aucune  recherche  on subit un enseignement  sans aucune réflexion dans la grande majorité des cas .

Citation :

L'humanisme ? Qu'est-ce qui oblige un athée à avoir une morale inventée par l'homme qui ignore tout de son but sur terre ?

Mais pourquoi  parler d'obligation, l’empathie, l’humanisme , l'amour de l'autre est un sentiment totalement naturel . Il n'y a aucune obligation pour l'éthique c'est naturel , pour la grand majorité  des humains . Faut il te rappeler  les exactions faites par les croyants dans l'histoire , pour que tu le comprennes . l  

Citation :

Il s'agit d'un simple arrangement humain, ou sinon comme tu l'as déjà répété plusieurs fois, profiter.

Profiter c'est apprécier à leur juste valeur  les choses de la vie qui sont à notre disposition dans le respect de l'autre .

Citation :

Dans profiter il y a "profit"

Un vieux concept éculé des vieux communistes jaloux et malade . profiter c'est utiliser les avantages de la vie qui sont à nos portée de mains , toujours dans le respect de l'autre pour un humaniste .

Citation :

mais si tu ne sais pas ou est le bien ultime de l'homme ...

Il n'y a aucun bien ultime de l'homme , il n'y a que des biens ultimes des êtres humains différents, en fonction de leurs sensibilités personnelles .
C'est quoi cette façon de croire détenir la vérité  pour tous les hommes  sans exception .
De l'intégrisme, ou du fondamentalisme religieux ?

Râm a écrit:

Moi je ne vois pas de bâton ni de carotte dans ce verset

(encore que je l'interprète en dehors de sa signification exclusivement chrétienne, mais ça c'est personnel)

Mais tu vois un réconfort, une espérance, "si tu crois tu auras une récompense " cette fameuse vie eternelle . Il s'agit donc d'une carotte , le bâton étant que si tu n'écoutes pas le message, tu t'exposes à l'enfer . comme dans Math 23-15, 23-33, etc . les évangiles savent manier la carotte et le bâton pour faire avancer les chrétiens .
c'est pourtant simple à comprendre .

Amicalement

pour ceux qui ont besoin de s'instruire :
◾Gain réalisé sur une opération ou dans l'exercice d'une activité : Cette entreprise a réalisé des profits importants.
◾Avantage, bénéfice intellectuel ou moral : Son séjour à Londres lui a été d'un grand
profit.

Je dirai plutôt que le Dieu psychose,le conduit à la schizophrénie.
Loin d'être un psychothérapeute Dieu est la source de la maladie .
Ce monde imaginaire enferme la psyché humaine dans l'erreur
et dans l'irréalité .

Bin moi je dis que Dieu à la base a prévenu les hommes qu'il ne fallait pas dévier
sous peine de dérèglement de destruction mutuelle ou d'apocalypse au sens le plus
sombre . Mais voilà c'est trop tard , l'homme est arrivé dans le mur .
Encore un cycle de plus bienvenue dans la jungle alors que ça devait devenir un paradis
ce sera pour une autre fois .

Pandore a écrit:

Je dirai plutôt que le Dieu psychose,le conduit à la schizophrénie.
Loin d'être un psychothérapeute Dieu est la source de la maladie .
Ce monde imaginaire enferme la psyché humaine dans l'erreur
et dans l'irréalité .

Pas pour moi , il peut être un parfait placebo pour le croyant Lambda .
Par contre tu as raison pour les fameux mystiques, ou les congrégations contemplatives  .

Loganj a écrit:

Bin moi je dis que Dieu à la base a prévenu les hommes qu'il ne fallait pas dévier
sous peine de dérèglement de destruction mutuelle ou d'apocalypse au sens le plus
sombre . Mais voilà c'est trop tard , l'homme est arrivé dans le mur .
Encore un cycle de plus bienvenue dans la jungle alors que ça devait devenir un paradis
ce sera pour une autre fois .

C'etait déjà un paradis au départ, d'après la bible !!!! C'est à se demander pourquoi dieu a fait sortir l'etre humain du paradis ?
amicalement

Bah maintenant t'es tranquille sans Dieu et avec ton nouveau parti profite encore
quelques années vite , après c'est les froideurs glaciales du vide , finito quoi , bah si
ça t'plaît tant mieux bravo ça t'conviens

Loganj a écrit:

Bah maintenant t'es tranquille sans Dieu et avec ton nouveau parti profite encore
quelques années vite , après c'est les froideurs glaciales du vide , finito quoi , bah si
ça t'plaît tant mieux bravo ça t'conviens

Peux tu développer STP , cela va confirmer une grande partie de mes propos .
De quel nouveau parti fais tu mention ?
Tu ne sais pas lire .
Amicalement

dan 26 a écrit:

pour ceux qui ont besoin de s'instruire :
◾Gain réalisé sur une opération ou dans l'exercice d'une activité : Cette entreprise a réalisé des profits importants.
◾Avantage, bénéfice intellectuel ou moral : Son séjour à Londres lui a été d'un grand
profit.

Tu as raison, mais alors pourquoi 2 posts plus haut tu as dis que c'était un concept de Marx?
Y avait pas d'entreprise avant Marx?

Lol
Regarde cette perle là aussi

Dan26 a écrit:

J'en oublié d'autres  la découvertes des multivers , des fameux trous noir, de la matière dans l'espace etc etc

Mais non, mais non, il n'y a pas de "découverte" de multivers...
C'est une théorie, juste une théorie....qui peut être vrai, mais qui n'est pas encore au stade de "découverte".
Ils vont "essayer " de prouver cette théorie grâce à l'accélérateur de particules.

[quote]

moi a écrit:

Mais non, mais non, il n'y a pas de "découverte" de multivers...

Si son existence ne prête pas à la critique en tant qu'abstraction, des physiciens quantiques comme David Deutsch le créditent d'une existence réelle et affirment que cette notion explique de façon simple et intuitive, bien qu'audacieuse, des phénomènes autrement mal interprétables. S'il faut distinguer la contrafactualité en physique de la contrafactualité logique, des métaphysiciens tels que David Lewis soutiennent aussi l'existence réelle des mondes possibles.
Amicalement

Et je partage leur avis à ce propos, mais rien n'est réellement prouvé physiquement.
Donc faire attention aux mots utilisés.

Mais j'aimerai bien avoir la preuve officielle moi aussi, ne crois pas l'inverse puisque je suis tout à fait d'accord avec eux

Au fait Dan, si tu crois en une théorie aussi "métaphysicoïde" que celle des multivers, des univers possibles qui "coexisteraient" sur des plans de réalité différents, tu n'es pas si loin d'accepter l'hypothèse d'une transcendance...

Sans mêler dan à ce que tu viens de dire, il pourrait bien s'agir de celà Michel

La théorie des multivers est effectivement une hypothèse transcendante

Cette théorie unie la relativité générale et la mécanique quantique là où les mathématiques plantent.
Ça dépasse l'entendement humain pour l'instant

moi a écrit:

Sans mêler dan à ce que tu viens de dire, il pourrait bien s'agir de celà Michel

La théorie des multivers est effectivement une hypothèse transcendante

Cette théorie unie la relativité générale et la mécanique quantique là où les mathématiques plantent.
Ça dépasse l'entendement humain pour l'instant

Merci moi ! (non, ici je ne me remercie pas moi-même ! ).

Tu viens de renforcer une intuition que j'ai eue il y a longtemps...

Sur l'existence des éventuels univers parallèles?

moi a écrit:

Sans mêler dan à ce que tu viens de dire, il pourrait bien s'agir de celà Michel

La théorie des multivers est effectivement une hypothèse transcendante

Cette théorie unie la relativité générale et la mécanique quantique là où les mathématiques plantent.
Ça dépasse l'entendement humain pour l'instant

Ce serait donc - éventuellement - la fameuse GUT, la Théorie Unifiée ? My God ! Et dire que c'est Dan, le matérialiste pur et dur, qui la met sur la table !

Oui...on ne peut pas vraiment s'écarter du Un je pense.

Peut-être que c'est ca l'illusion

Et dire que Fredric Brown (entre autres) l'aurait prédite dans "L'univers en folie" ("What mad universe"), en 1949 !

et qu'est ce qu'il prédit ce brave garçon?
Ze le connais pas lui.

Il prédit, en gros, l'hypothèse des multivers en la mettant en scène dans son livre de science-fiction. Mais d'autres l'ont fait aussi. Il se fait que c'est ce livre qui m'a marqué, quand j'étais ado !

Elle est super intéressante cette théorie.
Il y en a plusieurs en plus....des théories dans la théorie...c'est génial
Bonne nuit Michel, à plus tard :)

MichelDC a écrit:

Au fait Dan, si tu crois en une théorie aussi "métaphysicoïde" que celle des multivers, des univers possibles qui "coexisteraient" sur des plans de réalité différents, tu n'es pas si loin d'accepter l'hypothèse d'une transcendance...

Je ne crois pas, je ne fais que rapporter ce que certains astrophysicien pensent, disent.
amicalement .

En 1957, Hugh Everett, génial physicien quantique, élève émérite de John Wheeler, publie, sathèse de docotyrat,[s] La théorie des états relatifs[/i], appuyée par Wheeler, et appellée de manière plus évocatrice, Théorie des mondes multiples. Théorie avec laquelle il decroche son doctorat et devient l'un des plus grands et iconoclastes physiciens quantiques.

Pour en revenir au sujet ce sont les textes sacrées (pour ceux qui y croient), qui sont de formidables révélateurs psy .
Amicalement

Évidemment en tant qu'athée tu prends bien soin d'employer le vocabulaire psychiatrique pour éviter toute connotation religieuse, mais c'est confondre le plan du mental, de l'intellectuel, celui du connaissable, avec le niveau spirituel qui est le connaisseur, mais si tu remplaces "psy" par spirituels, alors oui, ce sont leurs fonctions aux textes sacrés, de révéler l'Esprit, Dieu et l'Âme, où est le problème ? je sais que toi tu as d'autres révélateurs psy comme les cotations des actions boursières ou les films porno... Que veux-tu, à chacun ses révélateurs.

Râm a écrit:

Évidemment en tant qu'athée tu prends bien soin d'employer le vocabulaire psychiatrique

le phénomène religieux doit être étudiée au travers de toutes les sciences y compris la psychanalyse . Qui a parlé de psychiatrie ? Je n'ai strictement jamais utilisé ce terme désolé . C'est       effrayant cette façon que vous avez de déformer tous mes propos .

Citation :

pour éviter toute connotation religieuse, mais c'est confondre le plan du mental, de l'intellectuel, celui du connaissable, avec le niveau spirituel qui est le connaisseur, mais si tu remplaces "psy" par spirituels,

Mais ce n'est pas possible       là aussi je n'evite aucune connotation religieuse, puisque au contraire j'explique d'une façon purement rationnelle le phénomène religieux  i

Citation :

alors oui, ce sont leurs fonctions aux textes sacrés, de révéler l'Esprit, Dieu et l'Âme, où est le problème ?

Qui a dit qu'il y avait un problème; je me contente d'expliquer le fonctionnement de ce fameux sentiment religieux

Citation :

je sais que toi tu as d'autres révélateurs psy comme les cotations des actions boursières ou les films porno... Que veux-tu, à chacun ses révélateurs.

Pour etre un révélateur psy, il faut qu'un film, un texte ait plusieurs sens et laisse  la porte ouverte  à l’imaginaire, à l’interprétation  , ce qui n'est pas le cas pour les exemples que tu donnes .

Essaye de reflechir avec ta tête pas avec tes nerfs , tu verras cela ouvre des portes de réflexions, et de logique .

Amicalement

Pauvre toi ... tu n'as jamais rien ouvert depuis des années que tu hantes les forums, au contraire, tu ne fais que t'enfermer, dénigrer, contredire, tourner en dérision alors avant de parler de réfléchir, retire tes œillères, sors de ton carcan matérialiste et commence par t'ouvrir aux autres.

Râm a écrit:

Pauvre toi ... tu n'as jamais rien ouvert depuis des années que tu hantes les forums, au contraire, tu ne fais que t'enfermer, dénigrer, contredire, tourner en dérision alors avant de parler de réfléchir, retire tes œillères, sors de ton carcan matérialiste et commence par t'ouvrir aux autres.

Cela fait 50 ans que je fais du bénévolat,en m'occupant des autres n'est ce pas une façon de s'ouvrir aux autres ?
Je rappelle aussi que j'ai été croyant comme vous pendant plus de 30 ans .
Donc c'est loin d’être une façon de s'enfermer au contraire .
amicalement

dan 26 a écrit:

MichelDC a écrit:

Au fait Dan, si tu crois en une théorie aussi "métaphysicoïde" que celle des multivers, des univers possibles qui "coexisteraient" sur des plans de réalité différents, tu n'es pas si loin d'accepter l'hypothèse d'une transcendance...

Je ne crois pas, je ne fais que rapporter ce que certains astrophysicien pensent, disent.
amicalement  .

Tu as quand même dit que la théorie des multivers avait été "prouvée", qu'elle était "vraie", ou quelque chose dans le genre ! Ce n'est pas y croire, ça ?

MichelDC a écrit:

Tu as quand même dit que la théorie des multivers avait été "prouvée", qu'elle était "vraie", ou quelque chose dans le genre ! Ce n'est pas y croire, ça ?

Voilà ma phrase : 'sans oublier d'autres la découvertes des multivers , des fameux trous noir, de la matière dans l'espace etc etc
Où lis tu prouvé, vraie !!!!!
Cette façon de déformer mes propos est effrayante !!!
amicalement

Je lis : "la découverte des multivers", ce qui revient au même... Si je te parlais de la découverte de Dieu, en même temps que d'autres découvertes comme les trous noirs ou la matière de l'univers, que dirais-tu ? Que j'y crois, non ?

MichelDC a écrit:

Je lis : "la découverte des multivers", ce qui revient au même... Si je te parlais de la découverte de Dieu, en même temps que d'autres découvertes comme les trous noirs ou la matière de l'univers, que dirais-tu ? Que j'y crois, non ?

non désolé !!!!ce n'est pas la même chose .
amicalement

Bien, bien, bien,....
Ok alors toi aussi accepte qu'un "croyant" découvre Dieu,..porte certes inaccessible pour toi, mais pas pour lui.
T'as vu, c'est simple les choses quand on y "réfléchie"
Pour réfléchir, il faut laisser de côté la vanité et la rancoeur, je te l'accorde.