La résurrection de Jésus

Rappel du premier message :

La STJ enseigne que le corps physique de Jésus n'a pas ressuscité. Que la résurrection de Jésus ne s'est fait que spirituellement.

Pourtant Jean dans son évangile a dit ceci:
Jean 2 :18 Les Juifs, prenant la parole, lui dirent : Quel miracle nous montres-tu, pour agir de la sorte ? 19 Jésus leur répondit : Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai. 20 Les Juifs dirent : Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras ! 21 Mais il parlait du temple de son corps. 22 C'est pourquoi, lorsqu'il fut ressuscité des morts, ses disciples se souvinrent qu'il avait dit cela, et ils crurent à l'Ecriture et à la parole que Jésus avait dite.

Selon Jean, Jésus parlait de la résurrection de son corps, et c'est ce que les disciples crurent.

Si la STJ dit vrai, à savoir que le corps de Jésus n'est pas ressuscité, ben ca fait de Jésus un menteur !

Qu'en pensez-vous ?

Oui j'y ai mis un peu d'humour et tant mieux si tu l'as détectée mais ce qui domine malgré tout c'est l'idée que Jésus se devait d'être conséquent avec ses paroles et équitable envers tout le monde sans traitement de faveur alors si vraiment le fait de mourir riche exclut la possibilité d'aller au Paradis alors la seule façon de tirer Lazare vers lui était de lui donner une nouvelle chance de mourir pauvre.

Il y avait une intention de provocation dans le fait de ramener encore un personnage du nom de Lazare sans plus de précision telle une énigme qu'il nous appartenait de résoudre et c'est par ce même procédé énigmatique qu'il nous est donné de deviner que l'eau de cette cruche allait être transformée en vin pour sa dernière Pâque et possiblement son dernier miracle allusion faite à l'eau des cruches des noces de Cana transformée en vin qui avait été son premier miracle.

Citation :

Marc 14.13
Et il envoya deux de ses disciples, et leur dit: Allez à la ville; vous rencontrerez un homme portant une cruche d'eau, suivez-le.

Chribou a écrit:

Et il envoya deux de ses disciples, et leur dit: Allez à la ville; vous rencontrerez un homme portant une cruche d'eau, suivez-le.

La rencontre avec l'homme à la cruche conditionne la préparation de la pâque et donc l'épisode résurrectionnel. Certains voient dans la cruche un artifice symbolique renvoyant par guématrie à une référence religieuse, d'autres un lien avec la magie akhou mais... personnellement je préfère l'associer au personnage qui va avec et y voir le Verseau dont la maison astrologique va servir de cadre au miracle de transformation. Le verseau c'est aussi l'ange ou le visage du tétramorphe.

Je réagis au titre. Pour ressusciter, il faut être mort. Si on s'en tient strictement au texte des Evangiles, les preuves de cette mort préalable sont bien minces. Elles ne seraient certainement pas admises par la commission de vérification de Lourdes...

Tu peux aller au fond de ta pensée Tshar! Mystification?

chat-man a écrit:

Chribou a écrit:

Et il envoya deux de ses disciples, et leur dit: Allez à la ville; vous rencontrerez un homme portant une cruche d'eau, suivez-le.

La rencontre avec l'homme à la cruche conditionne la préparation de la pâque et donc l'épisode résurrectionnel. Certains voient dans la cruche un artifice symbolique renvoyant par guématrie à une référence religieuse, d'autres un lien avec la magie akhou mais... personnellement je préfère l'associer au personnage qui va avec et y voir le Verseau dont la maison astrologique va servir de cadre au miracle de transformation. Le verseau c'est aussi l'ange ou le visage du tétramorphe.

C'est surtout que la cruche-moi l'Egyptienne je le vois tout de suite-c'est la tombe ou le sarcophage en symbole.
Mort, Ensevelissement puis Résurrection s'IL le veut ...

Ah oui, interessant! Tu pourrais poster le glyphe STP!

chat-man a écrit:

Tu peux aller au fond de ta pensée Tshar! Mystification?

Je ne crois pas. Je pense plutôt survie (très provisoire) contre toute attente, qui a enflammé les imaginations vu que le travail de deuil ne se faisait pas ou restait au stade (normal) du déni.

Une crucifixion n'était pas aussi rapidement mortelle, et d'ailleurs Pilate s'en est étonné. Flavius Josèphe raconte en passant le cas d'un crucifié qui a été décroché (à la demande de FJ, c'était un de sens anciens amis, et lui était passé depuis longtemps du côté des Romains) et qui a survécu.

Il me semble que les crucifiés avaient les jambes brisées.

florence_yvonne a écrit:

Il me semble que les crucifiés avaient les jambes brisées.

Il est dit expressément qu'on le lui a épargné.

Exactement !
JC est mort vierge et sans aucuns os brisés.
Par contre il est mort crucifié et nu.
Qu'est-ce que vous en dites ?

Comment c'est-on que Jésus est mort vierge et Marie Madeleine, vous en faites quoi ?

c'est-on ou sait-on ?

HorizonB a écrit:

c'est-on ou sait-on ?

Elle parlait probablement de ceython.

Voici le résultat de ma recherche à ce sujet:

Buddha and 10 avatar KALKI is destroyer of ceython

HorizonB a écrit:

c'est-on ou sait-on ?

Tu as raison, c'est ce que je voulais dire.

florence_yvonne a écrit:

Comment c'est-on que Jésus est mort vierge et Marie Madeleine, vous en faites quoi ?

Il faut trop lire les livres apocryphes qui disent beaucoup d'âneries sur Jésus.
Jésus à été envoyé sur terre avec une mission bien précise de racheter l'humanité et pas pour ce marier et fondé une famille.
(Hébreux 2:16, 17) [...] . 17 En conséquence, il a dû devenir, à tous égards, semblable à ses “ frères ”, pour qu’il puisse devenir un grand prêtre miséricordieux et fidèle dans les choses qui concernent Dieu, afin d’offrir un sacrifice propitiatoire pour les péchés du peuple.
(Hébreux 9:26) 26 Autrement, il aurait dû souffrir souvent depuis la fondation du monde. Mais maintenant il s’est manifesté une fois pour toutes à l’achèvement des systèmes de choses pour abolir le péché grâce au sacrifice de [sa personne] [...] 
5 C’est pourquoi, quand il entre dans le monde, il dit : “ ‘ Sacrifice et offrande, tu n’en as pas voulu, mais tu m’as préparé un corps. 6 Tu n’as pas agréé holocaustes et [sacrifice] pour le péché. ’ 7 Alors j’ai dit : ‘ Vois ! Je suis venu (dans le rouleau du livre il est écrit à mon sujet) pour faire ta volonté, ô Dieu ! ’ ” 8 Après avoir dit tout d’abord : “ Tu n’as pas voulu et tu n’as pas agréé sacrifices et offrandes et holocaustes et [sacrifice] pour le péché ” — [sacrifices] qui sont offerts selon la Loi —, 9 alors vraiment il dit : “ Vois ! Je suis venu pour faire ta volonté. ” Il supprime le premier pour qu’il puisse établir le second. 10 Par cette “ volonté ”-là, nous avons été sanctifiés grâce à l’offrande du corps de Jésus Christ une fois pour toutes.

Je ne vois rien dans tout ceci qui affirme que Jésus est mort puceau.

florence_yvonne a écrit:

Comment c'est-on que Jésus est mort vierge et Marie Madeleine, vous en faites quoi ?

Qu'est-ce que ça peut nous faire qu'un certain Jésus, qui a vécu en Palestine au Ier siècle de notre soit mort puceau ou pas ?

D'abord quel Jésus ; il y en a eu plusieurs.

Et quel rapport avec la résurrection ?

Malachie tout ce que tu dis est très révélateur et bravo d'un seul coup tu frappes le poteau avec ta balle de golf sauf qu'elle a tourné autour du pot sans tomber dedans.



Dans cette vidéo proposée par Mister Be un chrétien juif reconnaît que l'Éternel dans l'ancien testament est bien Jésus mais personne n'a le courage de dire ce que je dis à savoir que ce dieu qui a établi ces rites sacrificiels se voit lui-même contraint de les subir après avoir fait la rencontre du Père Céleste soit le Véritable Créateur qui l'aide à se sortir de cette imposture de façon héroïque.

malachie77 a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Comment c'est-on que Jésus est mort vierge et Marie Madeleine, vous en faites quoi ?

Il faut trop lire les livres apocryphes qui disent beaucoup d'âneries sur Jésus.

Faut il faire un tri entre les âneries arrangées et les autres d'après toi! Romain et romance partagent une certaine étymologie et l'histoire politique s'arrangeait avec les vérités au temps de Constantin. La France a accueilli une palestienne à une époque où l'immigration n'était pas un sujet tabou, il se pourrait bien que certaines preuves refassent surface un jour!

La résurrection et la base de foi du chrétien.
(1 Corinthiens 15:31, 32) [...] . 32 Si, à la manière des hommes, j’ai combattu contre des bêtes sauvages à Éphèse, à quoi cela me sert-il ? Si les morts ne doivent pas être relevés, “ mangeons et buvons, car demain il nous faudra mourir .

J-P Mouvaux a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Comment c'est-on que Jésus est mort vierge et Marie Madeleine, vous en faites quoi ?

Qu'est-ce que ça peut nous faire qu'un certain Jésus, qui a vécu en Palestine au Ier siècle de notre soit mort puceau ou pas ?

D'abord quel Jésus ; il y en a eu plusieurs.

Quand tu vas le comprendre tu vas rougir de honte et tu vas espérer avoir posé là la question la plus stupide de toute ta vie.

D'ailleurs j'ai assez d'estime pour toi J-P pour penser que c'est l'idée la moins brillante que tu as formulée durant toute ton existence.

Je te laisse y réfléchir encore un peu.

Il y a déjà pas mal de temps que je réfléchis à la question, camarade, et j'en tire une conviction bien établie.

L'Histoire officielle, celle qui nous raconte la vie des grands hommes : Jules César, Titus, celui qui, la tête des troupes romaines, a détruit le Temple de Jérusalem en 70 après J-C ...... ne nous dit rien de Jésus de Nazareth, un personnage tout à fait obscur qui vivait en Palestine à cette époque.

Ce que nous savons de ce Jésus de Nazareth, c'est ce qui est raconté dans les évangiles : les 4 "canoniques" et les "apocryphes".

Ces divers "évangélistes" nous présentent des figures assez différentes les unes des autres de ce Jésus : le Jésus de Marc est fort différent de celui de Jean, sans parler de celui de Paul, et de ceux des "apocryphes". D'où ces différents auteurs ont tiré ce qu'ils nous racontent ? Mystère.

Ceci pour ce qui est de l'Histoire.

Pour ce qui est de celui que nous rencontrons dans le mystère de la foi, c'est évidemment autre chose.

J'aurais dû enlever de ma citation la partie où tu t'interroges sur l'existence de plusieurs Jésus car ce n'est pas ça qui m'a fait réagir mais c'est la partie que j'ai mise en gras où tu ne sembles vraiment pas comprendre la différence que ça ferait si le Jésus qui nous intéresse serait mort puceau ou si il avait eu une vie sexuelle très épanouie.

A moins que tu penses que la question ne se pose pas vu la possibilité qu'il y a ait eu plusieurs Jésus mais non on ne peut pas s'en sortir aussi facilement et s'il le faut il y a lieu d'étudier tous les Jésus possibles pour voir si l'un d'entre eux aurait eu une vie sexuelle épanouie puisque plein de passages bibliques prêchent l'abstinence et que la chose la plus scandaleuse qui puisse être serait l'existence d'un même Jésus qui tantôt parlerait de la sexualité comme étant un péché charnel et un autre tantôt irait lui-même le commettre ce qui en ferait le plus grand hypocrite de tous les temps.

Alors qu'au moins si il était mort en état de virginité il aurait été conséquent avec cette idée qui lui est prêtée et que véhiculent la plupart des religieux à savoir qu'il est préférable de s'abstenir des plaisirs charnels si on souhaite se rapprocher de Jésus.

Pour être relevé il faut d'abord s'être couché.

Pourquoi la traduction TJ est la seule a avoir remplacé le terme ressuscité par le terme être relevé ?

florence_yvonne a écrit:

Pour être relevé il faut d'abord s'être couché.

Pourquoi la traduction TJ est la seule a avoir remplacé le terme ressuscité par le terme être relevé ?

Quant Jésus à été mit dans la tombe il était debout ?
Se couché avec ses pères et une expression pour dire enterrer avec ses pères.
(1 Rois 2:10) 10 Puis David se coucha avec ses ancêtres et il fut enterré dans la Cité de David [...]

Je n'ai jamais couché personne et je ne connais pas cet expression

Je répète pourquoi seule la Bible TJ parle de se relever ?

Oui, je vais diviser le sujet.

HorizonB a écrit:

Il est dit aussi que Jésus et Jean étaient homosexuels, il y a des écrits là-dessus...Quelle importance, Jésus pouvait bien être "gay" et alors ?

Je n'ai jamais oublié le drame qui est survenu dans ta famille alors là encore je m'étonne d'entendre des personnes directement concernées se demander quelle importance aurait eu l'orientation sexuelle de Jésus.

Nous ne sommes pas la pour débattre de la vie privée des membres du forum florence_yvonne.

florence_yvonne a écrit:

Pour être relevé il faut d'abord s'être couché.

Pourquoi la traduction TJ est la seule a avoir remplacé le terme ressuscité par le terme être relevé ?

C'est à eux qu'il faudrait le demander ; mais l'expression "se lever d'entre les morts" a le même sens que "ressusciter"

Dans la lettre aux Ephésiens, Ch 5 verset 14, l'auteur (Paul ) reprend une formule d'Isaïe : "lève-toi d'entre les morts"

florence_yvonne a écrit:

Je n'ai jamais couché personne et je ne connais pas cet expression

Je répète pourquoi seule la Bible TJ parle de se relever ?

Je n'ai rien inventé c'est dans la bible.
Tu as consulté combien de versions pour être si affirmatif ?

J-P Mouvaux a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Pour être relevé il faut d'abord s'être couché.

Pourquoi la traduction TJ est la seule a avoir remplacé le terme ressuscité par le terme être relevé ?

C'est à eux qu'il faudrait le demander ; mais l'expression "se lever d'entre les morts" a le même sens que "ressusciter"

Dans la lettre aux Ephésiens, Ch 5 verset 14, l'auteur (Paul ) reprend une formule d'Isaïe : "lève-toi d'entre les morts"

j'approuve cousin

coco59 a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

C'est à eux qu'il faudrait le demander ; mais l'expression "se lever d'entre les morts" a le même sens que "ressusciter"

Dans la lettre aux Ephésiens, Ch 5 verset 14, l'auteur (Paul ) reprend une formule d'Isaïe : "lève-toi d'entre les morts"

j'approuve cousin

C'est ce que je tente d'expliquer.
Voici la citation selon la bible des peuples (catholique).
14 et ce qui est venu au jour devient lumière.
Il est bien dit :
Réveille-toi, toi qui dors,
lève-toi d’entre les morts,
que t’illumine la lumière du Christ !
Traduction du MN.
(Éphésiens 5:14) 14 C’est pourquoi il dit : “ Réveille-toi, ô dormeur, et lève-toi d’entre les morts, et le Christ t’éclairera.  [...]

Espérons qu'ils comprennent ! j'ai l'impression dans ce forum qu'ils sont tous "bouchés" ou de mauvaise foi, je n'ai pas encore compris.

Ils posent des questions sur la religion et ensuite viennent mettre leurs explications à la noix !

Effet miroir ma Cocotte ?

florence_yvonne a écrit:

Je n'ai jamais couché personne et je ne connais pas cet expression

Je répète pourquoi seule la Bible TJ parle de se relever ?

Parce qu'ils se sont construite leur propre bible afin de la cadrer avec les croyances de leur organisation. Et l'une de leur croyance est que Jésus n'est pas ressuscité avec son corps mais qu'il a été recréé spirituellement en ange Michel.

dit plutôt qu'ils se réfèrent à une autre branche religieuse ?

C'est bizarre comme on associe souvent les TJ aux Mormons.

Moi, j'assortirais plutôt les mormons au amish.

C'est bizarre cette propension a faire dévié les sujets.

Saint Thomas a pourtant mis ses doigts dans les blessures de Jésus ressuscité.

Pour moi ce n'est pas un mystère car la crucifixion aurait provoqué une séparation de quelque chose.
Donc certains suivraient une partie de Jésus pendant que d'autres suivraient l'autre partis.

On peut considérer beaucoup de possibilités comme le fait qu'après la résurrection Jésus aurait était incarné par une autre âme ???

Il a fait quoi Jésus en enfer avant d'être ressuscité ?

Pas en enfer.
Aux enfers.
Aux lieux inférieurs.
Une tradition dit qu'il est allé annoncé la bonne nouvelle aux morts qui l'attendaient pour entrer au paradis.

D'où l'icône :

Et tout ça en trois jours ? il est fort.

florence_yvonne a écrit:

Et tout ça en trois jours ? il est fort.

Oui il est très fort ! Il est le Créateur de tout l'univers.

Jésus ?

florence_yvonne a écrit:

Jésus ?

Oui Jésus l'incarnation du Memra (Parole) de Dieu.

Jean 1:3 Toutes choses ont été faites par (Lui) elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans (Lui) elle.

Pourtant Jésus s'en remet à plus grand que lui ici:

7.16
Jésus leur répondit: Ma doctrine n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé.
7.17
Si quelqu'un veut faire sa volonté, il connaîtra si ma doctrine est de Dieu, ou si je parle de mon chef.
7.18
Celui qui parle de son chef cherche sa propre gloire; mais celui qui cherche la gloire de celui qui l'a envoyé, celui-là est vrai, et il n'y a point d'injustice en lui.

14.24
Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé.

14.28
Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi.

Chrétien ce n'est pas que je veux insister mais quand même j'aimerais que toi qui connais assez bien la bible tu me donnes un élément de réponse qui expliquerait pourquoi certains en viennent à croire que Jésus est Dieu quand ailleurs il dit lui-même qu'il a été envoyé par Dieu et que ce n'est pas lui-même qui fait toutes ces oeuvres mais c'est le Père qui aussi lui dicte les Paroles?

Bien entendu Mr Chribou, Mr Chrétien du Canada comme tous les KTO se trompent sur l'identité de JC et également sur la résurrection, qui est plutôt la réincarnation .

La résurrection ça peut exister, mais il s'agirait d'un cas unique ou isolé . Ou alors il faudra attendre que l'Humanité soit au même niveau de spiritualité que JC .

Mr Chrétien du Canada on aimerait bien quand même que vous nous répondiez au lieu de nous ignorer et rester sur un mensonge qui ne passe plus . Jésus n'est pas Dieu lui-même mais le principe du FILS .

Pourquoi pour se réincarner pas besoin de ressusciter ?
L'ame (sic) recomposerait un corps?
Curieux cette métaphysique!

Pas besoin d'être Dieu le Créateur pour ça mais simplement de s'être vu accorder de tels pouvoirs par Dieu.

Puis on sait que Dieu donne à qui il veut quand il veut et peut reprendre aussi comme il est dit dans la Bible.

Pour donner un exemple si Dieu est infiniment Bon on doit s'attendre qu'il donne la chance à ceux qui ont fait beaucoup de mal de faire un jour beaucoup de bien s'ils acceptent de se repentir et en cela Dieu pourrait être devenu le Père adoptif de Jésus ce qui rejoindrait un peu l'idée d'Origène qui voyait en Jésus un fils de Dieu par adoption avant d'être jugé hérétique par des esprits de la trempe de Constantin ou de Donald Trump...

A partir de là si Jésus est la réincarnation (coucou encore Origène) du présumé dieu de Moïse et d'Abraham qui fomentait des guerres qui se sont avérées très cruelles et meurtrières à travers les temps on peut très bien comprendre que Dieu ait pu accorder des pouvoirs extraordinaires à Jésus afin qu'il répare le mal qu'il avait fait d'où les miracles qui sont subventionnés par Dieu pour révéler la Gloire du Père selon les dires mêmes de Jésus.

Et même encore jusqu'au moment de sa crucifixion Jésus était resté une âme qui devait être brisé par la souffrance de par la Volonté du Père qui n'a pas cru bon devoir éloigner la coupe de son fils adoptif devenu obéissant.