La résurrection de Jésus

Rappel du premier message :

La STJ enseigne que le corps physique de Jésus n'a pas ressuscité. Que la résurrection de Jésus ne s'est fait que spirituellement.

Pourtant Jean dans son évangile a dit ceci:
Jean 2 :18 Les Juifs, prenant la parole, lui dirent : Quel miracle nous montres-tu, pour agir de la sorte ? 19 Jésus leur répondit : Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai. 20 Les Juifs dirent : Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras ! 21 Mais il parlait du temple de son corps. 22 C'est pourquoi, lorsqu'il fut ressuscité des morts, ses disciples se souvinrent qu'il avait dit cela, et ils crurent à l'Ecriture et à la parole que Jésus avait dite.

Selon Jean, Jésus parlait de la résurrection de son corps, et c'est ce que les disciples crurent.

Si la STJ dit vrai, à savoir que le corps de Jésus n'est pas ressuscité, ben ca fait de Jésus un menteur !

Qu'en pensez-vous ?

Disons que au moment où ils meurent dans notre monde, ils prennent vie dans l'autre monde.

Chribou a écrit:

HorizonB a écrit:

Est-ce qu'un peu de logique et de réalisme ne seraient pas nécessaires pour être crédibles ?

D'une part tu vois une voiture mais tu refuses l'idée qu'elle se soit construite sans fabricant.

D'autre part tu vois la complexité du corps humain et tu as une certaine idée de la complexité des systèmes faisant en sorte que les galaxies n'entrent pas en collision les unes sur les autres mais ici tu refuses l'idée qu'il y ait une Grande Pensée qui Voit à ce que tout ça se tienne et ait permis la vie pourtant si fragile.

Elle est où la tienne de cohérence là-dedans?

Il n'y a aucune incohérence à constater la complexité des systèmes qui constituent l'Univers et à penser que ces systèmes se sont construits sans fabricant.

Nous avons l'habitude de voir des horloges, des voitures, des maisons etc etc construites par des fabricants mais rien ne nous dit qu'il en soit de même pour ce qui est de l'Univers. Qu'est-ce que nous savons de ce prétendu "fabricant de l'Univers" ?

florence_yvonne a écrit:

Disons que au moment où ils meurent dans notre monde, ils prennent vie dans l'autre monde.

C'est possible qu'il y ait plusieurs mondes.

Personnellement, mon idée est plutôt que quand nous "trépassons", nous n'entrons pas dans un "autre monde" mais dans "l'éternité".

Mais chacun a le droit d'avoir son idée à ce sujet.

Je pense que la seule activité de Dieu aujourd'hui consiste à maintenir la cohésion des univers et ce n'est pas rien.

J-P Mouvaux a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Disons que au moment où ils meurent dans notre monde, ils prennent vie dans l'autre monde.

C'est possible qu'il y ait plusieurs mondes.

Personnellement, mon idée est plutôt que quand nous "trépassons", nous n'entrons pas dans un "autre monde" mais dans "l'éternité".

Mais chacun a le droit d'avoir son idée à ce sujet.

Mais, le monde des morts ne peut qu'être qu'éternité, parce que nous ne pouvons pas mourir deux fois.

florence_yvonne a écrit:

Mais, le monde des morts ne peut qu'être qu'éternité, parce que nous ne pouvons pas mourir deux fois.

Je sait que des échanges ce font dans les deux sens.

Tu penses ce que tu veux.

J-P Mouvaux a écrit:

Il n'y a aucune incohérence à constater la complexité des systèmes qui constituent l'Univers et à penser que ces systèmes se sont construits sans fabricant.

Nous avons l'habitude de voir des horloges, des voitures, des maisons etc etc construites par des fabricants mais rien ne nous dit qu'il en soit de même pour ce qui est de l'Univers. Qu'est-ce que nous savons de ce prétendu "fabricant de l'Univers" ?

Je comprends mais Horizon B semble plus agressif et radical que ça dans son approche athée.

Pour lui simplement de m'entendre dire que je suis une possible réincarnation de Jésus suffit à lui faire dire que je suis un cas psychiatrique et comme de fait on s'intéresse à moi de ce côté-là et lundi prochain j'ai rendez-vous avec l'un d'eux.

Concernant l'existence d'un Dieu il ne donne aucune chance que ce soit possible, d'après ce que j'ai compris il tolère mais est totalement fermé à cette possibilité.

florence_yvonne a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Disons que au moment où ils meurent dans notre monde, ils prennent vie dans l'autre monde.

C'est possible qu'il y ait plusieurs mondes.

Personnellement, mon idée est plutôt que quand nous "trépassons", nous n'entrons pas dans un "autre monde" mais dans "l'éternité".

Mais chacun a le droit d'avoir son idée à ce sujet.

Mais, le monde des morts ne peut qu'être qu'éternité, parce que nous ne pouvons pas mourir deux fois.

Dans ce monde des morts, il n'y a pas de hier, aujourd'hui, demain ?

florence_yvonne a écrit:

Tu penses ce que tu veux.

Ce n'est pas moi, mais en 2004 j'avais lus un site de new âge qui décrivaient avec précision la vie de l'autre coté.

La bas, certains descendent ici pour accomplir des épreuves.
Comme l'autre monde est cristallisé dans l'éternité ils utilisent la terre pour évoluer.

Ou est Saint Glinglin au juste ?
Sa mauvaise humeur manque au forum.

Et si j'étais moi-même Jésus qu'adviendrait-il des hommes et des femmes qui me méprisent ?

J'ai lu que l'on avait retrouvé l'ADN de Jésus sur le linceul de Turin, pourquoi ne pas le cloner ? cela lui donnerais un corps dans lequel se réincarner.

Chribou a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

Il n'y a aucune incohérence à constater la complexité des systèmes qui constituent l'Univers et à penser que ces systèmes se sont construits sans fabricant.

Nous avons l'habitude de voir des horloges, des voitures, des maisons etc etc construites par des fabricants mais rien ne nous dit qu'il en soit de même pour ce qui est de l'Univers. Qu'est-ce que nous savons de ce prétendu "fabricant de l'Univers" ?

Je comprends mais Horizon B semble plus agressif et radical que ça dans son approche athée.

Ah, bon ?

florence_yvonne a écrit:

J'ai lu que l'on avait retrouvé l'ADN de Jésus sur le linceul de Turin

Où tu as lu ça ?

Et, dans le monde des morts, les gens sont vivants ou bien ils sont morts ?

Sur un autre forum.

Je dirais ni l'un ni l'autre, la mort n'est qu'un passage, donc je crois que nous sommes libérés de ces contingences terrestres.

Par exemple un bébé mort-né, tout comme un vieillard aurons l'apparence d'un individu de 25 ans, car c'est à cet âge là que l'être humain atteint sa plénitude.

Mais cela n'engage que moi.

Petit rappel sur le sujet.
La résurrection de Jésus.

La base de notre croyance, c'est le récit des 4 évangiles qui nous rapportent de nombreux épisodes où ils ont revu Jésus vivant, non pas un fantôme, un esprit, mais un corps vivant, un corps vivant mais transfiguré, affranchi des contingences matérielles qui s'imposent à nous.

Et cette "résurrection" de Jésus est le gage de notre propre résurrection le jour où nous mourrons.

Quod non dicitur posse negavit probationem sine probationem.

Comme j'ai dit à mon psychiatre hier lors de notre premier entretien je suis souvent frustré de ce que l'on ne reconnaisse pas la valeur de mes découvertes dont celle-ci:

Genèse 2:15 L'Éternel Dieu prit l'homme, et le plaça dans le jardin d'Éden pour le cultiver et pour le garder.

Jean 20:15 Pourquoi pleures-tu ? lui demanda Jésus. Qui cherches-tu ? Pensant que c'était le gardien du jardin, elle lui dit : Si c'est toi qui l'as emporté, dis-moi où tu l'as mis, pour que j'aille le reprendre.

Dans le nom Marie-Madeleine on y trouve le nom Eden.

Oui Marie-Madeleine était en effet amoureuse de Jésus et ça se comprend très bien puisqu'elle était sa douce Moitié en Eden.

Je pense aussi que les larmes ont un pouvoir de résurrection sur la Vie alors c'est fort possiblement elle qui l'a ressuscité en le pleurant tout comme Jésus avait ressuscité Lazare après l'avoir pleuré.

Jésus en répétant ce qu'il entend du Père trahit le fait qu'il a été Adam en expliquant ici comment il en est arrivé à la croix:

Luc 12.47
Le serviteur qui, ayant connu la volonté de son maître, n'a rien préparé et n'a pas agi selon sa volonté, sera battu d'un grand nombre de coups.

En effet Adam savait qu'il ne devait pas manger de l'arbre de la connaissance du bien et du mal.

Et ton psy en pense quoi ?

Il y voit quelques épisodes de délire mais tient à y aller doucement avec moi de peur de me faire perdre ma seule raison de vivre.

La madeleine l'a pris pour un jardinier si je me rappelle bien. Pour entretenir les arbres il faut les connaitre de A à Z soit de aleph à tav soit du taureau à la croix finale!! Pour ça... il faut manger de certains fruits!

Ben oui Chribou...Il n'a aucune raison de te bousculer, il va évaluer tes épisodes délirants, faire un diagnostic et peut-être te donner un traitement adéquat. Tu as conscience que c'est une démarche nécessaire pour toi ?

HorizonB a écrit:

Ben oui Chribou...Il n'a aucune raison de te bousculer, il va évaluer tes épisodes délirants, faire un diagnostic et peut-être te donner un traitement adéquat. Tu as conscience que c'est une démarche nécessaire pour toi ?

D'une certaine façon oui mais peut-être pas comme toi tu le souhaiterais HB surtout que lui au moins a une certaine ouverture spirituelle faisant en sorte qu'il n'est pas athée mais il ne m'en a pas dit plus long.

Bon avant que Malachie nous intime l'ordre de revenir au sujet...

Lorsque l'on est crucifié, au bout d'un moment les poumons se remplissent de liquide ce qui provoque la mort. en perçant le flanc de Jésus avec la lance, le soldat a permit l'écoulement de ce liquide vidant les poumons permettant ainsi à Jésus de respirer, ce qui lui a probablement sauvé la vie.

Intéressent !

florence_yvonne a écrit:

Lorsque l'on est crucifié, au bout d'un moment les poumons se remplissent de liquide ce qui provoque la mort. en perçant le flanc de Jésus avec la lance, le soldat a permit l'écoulement de ce liquide vidant les poumons permettant ainsi à Jésus de respirer, ce qui lui a probablement sauvé la vie.

Donc Jésus n'est pas mort  ?
Essaie  de respiré avec un poumon percé si tu vie bien longtemps.

Mon père qui a fait un œdème du poumon a été sauvé parce que les médecin lui ont percé le poumon.

HorizonB a écrit:

Quod non dicitur posse negavit probationem sine probationem.

J'ai essayé de trouver la traduction mais je n'ai pas trouvé. Pourrais-tu nous la donner cette traduction, et nous dire d'où tu as tiré cette phrase latine ?

Merci d'avance.

florence_yvonne a écrit:

Mon père qui a fait un œdème du poumon a été sauvé parce que les médecin lui ont percé le poumon.

d’après Jean 19:31-37, il est certain que Jésus était déjà mort quand il fut percé.

Non seulement était-il mort mais si le soldat l'a transpercé c'était pour éviter que les autres aillent lui briser les jambes.

De cette façon la prophétie voulant qu'il n'ait aucun os de brisé s'est accomplie.

On peut aussi considérer que l'épreuve du christ ne devait consister qu'à une perte de conscience ?

J-P Mouvaux a écrit:

HorizonB a écrit:

Quod non dicitur posse negavit probationem sine probationem.

J'ai essayé de trouver la traduction mais je n'ai pas trouvé. Pourrais-tu nous la donner cette traduction, et nous dire d'où tu as tiré cette phrase latine ?

Merci d'avance.

"Ce qui est dit sans preuve peut être nié sans preuve"

Madarion a écrit:

Larousse_fr a écrit:

définition de preuve :

Élément matériel (exemple document contractuel, attestation) qui démontre, établit, prouve la vérité ou la réalité d'une situation de fait ou de droit.

Opération par laquelle on contrôle l'exactitude d'un calcul ou la justesse de la solution d'un problème.
Être ou chose qui, par leur existence même, témoignent de la réalité de quelque chose.

Acte qui met en évidence la réalité d'une disposition, d'une aptitude, d'un sentiment.

Essai pour connaître la richesse d'un liquide en alcool.

Tu es le roi pour faire dévié n'importe quel sujet.

C'est parce-que Toi et d'autres membres vous utilisaient parfois des termes sans vraiment en connaitre le sens. Il est donc bon de rappeler les bases.

HorizonB a écrit:

J-P Mouvaux a écrit:

HorizonB a écrit:

Quod non dicitur posse negavit probationem sine probationem.

J'ai essayé de trouver la traduction mais je n'ai pas trouvé. Pourrais-tu nous la donner cette traduction, et nous dire d'où tu as tiré cette phrase latine ?

Merci d'avance.

"Ce qui est dit sans preuve peut être nié sans preuve"

Je ne suis pas convaincu de l'exactitude de ta traduction ; je voudrais une traduction plus littérale ; et puis savoir d'où vient cette formule.

Et que penses-tu de l'affirmation selon laquelle

Citation :

Il est impossible de prouver la non-existence d'un objet

voir : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Madarion a écrit:

On peut aussi considérer que l'épreuve du christ ne devait consister qu'à une perte de conscience ?

Non, absolument pas!

Rien qu'en disant ça tu viens de dire à tout l'Univers que la Vérité t'en as rien à cirer finalement et que pour toi le Messie pourrait tout aussi bien être l'Être le plus fourbe de l'Univers.

Si Jésus n'a pas souffert dans son corps comme ne cessent de le prétendre les Ecritures depuis je ne sais où dans l'ancien testament toutes ses revendications de Vérité et tous ses sermons axés sur la Soif de Vérité ne seraient que bidon et Jésus lui-même ne serait qu'un faux Christ.

Chose certaine tu viens d'avertir que tu as une très grande tolérance au mensonge alors si ton adhésion au christianisme est le moindrement sincère tu dois te repentir de ton manque de soif de vérité et t'en confesser dans les plus brefs délais avec promesse de prendre les moyens pour t'en corriger!

Rappel du sujet .
La résurrection de Jésus

Salut

Madarion a écrit:

On peut aussi considérer que l'épreuve du christ ne devait consister qu'à une perte de conscience ?

Je pense que c’est l’inverse Madarion

Si Jésus n'est pas mort, il n'a pas eu besoin de ressusciter.

Mais Jésus était mort pendant trois jours.
(Actes 2:31, 32) [...] . 32 Ce Jésus, Dieu l’a ressuscité ; c’est un fait dont nous sommes tous témoins .

Tous témoins ??? Tu as vu Jésus toi, moi jamais!

HorizonB a écrit:

Tous témoins ??? Tu as vu Jésus toi, moi jamais!

Bien sûr. Ce que nous avons c'est des récits de gens qui disent l'avoir vu ressuscité.

On n'a évidemment pas de "preuves" concernant cette prétendue résurrection ; mais que penses-tu de la proposition que j'avais évoquée : on ne peut pas "prouver" la non-existence ; si c'est le cas, on ne peut évacuer la possibilité que cette "résurrection" ait eu lieu. Encore s'agit-il de savoir ce qu'on entend par "résurrection".

La nécessité est de laisser la charge de la preuve à celui qui affirme une chose.
Dieu existe ou Jésus existe et bien prouve le-moi ou alors ce n'est que supputation et/ou croyance...

HorizonB a écrit:

Tous témoins ??? Tu as vu Jésus toi, moi jamais!

Tu as vu Jules César ?
Tes arguments  sont assez enfantin.

HorizonB a écrit:

La nécessité est de laisser la charge de la preuve à celui qui affirme une chose.

CHARLATAN !

Il ni a acune obligation de te fournir des preuves.
Si tu as un problème déontologique avec Jésus va demander des comptes aux véritable responsables que son les religions, mais arrête de sortir des règles de morales inappropriées pour nous donner mauvaise conscience.

Madarion a écrit:

HorizonB a écrit:

La nécessité est de laisser la charge de la preuve à celui qui affirme une chose.

CHARLATAN !

Il ni a acune obligation de te fournir des preuves.
Si tu as un problème déontologique avec Jésus va demander des comptes aux véritable responsables que son les religions, mais arrête de sortir des règles de morales inappropriées pour nous donner mauvaise conscience.

Une affirmation sans preuve et contredite par une autre affirmation sans preuve.

malachie77 a écrit:

Mais Jésus était mort pendant trois jours.
(Actes 2:31, 32) [...] . 32 Ce Jésus, Dieu l’a ressuscité ; c’est un fait dont nous sommes tous témoins .

Je ne pense pas.

HorizonB a écrit:

La nécessité est de laisser la charge de la preuve à celui qui affirme une chose.
Dieu existe ou Jésus existe et bien prouve le-moi ou alors ce n'est que supputation et/ou croyance...

Selon l'Evangile même ses plus proches disciples qui l'ont vu opérer plein de miracles ont douté de sa résurrection si bien que Jésus a dû mettre les bouchées doubles pour leur prouver qu'il avait un corps et que c'est ce même corps qui portait encore des traces de violence qui a été ramené à la vie.

Jésus s'est prêté à en fournir des preuves palpables puisqu'il savait bien que le Miracle dont il avait été l'objet dépassait trop l'entendement.

Aujourd'hui la Preuve qui pourrait s'avérer ''palpable'' c'est le Linceul de Turin et moi personnellement je crois avoir de bonnes raisons de croire que j'ai une mission en ce sens là à plus forte raison si je suis la réincarnation de Jésus ou même si je n'étais que celle de Constantin mort dans les bras de St-Eusèbe après son baptême sur son lit de mort tandis que moi je suis né à l'hôpital St-Eusèbe pour étrenner la cloche de l'Eglise du Christ-Roi le lendemain avec le prénom Christian.

Ensuite il y a plein de synchronicités autour de ma cicatrice en lien avec le Linceul et le nom des rues avoisinantes dont Saint-Charles Borromée qui est la rue où mes parents demeuraient au moment où j'ai été renversé par la voiture qui m'a infligé ma cicatrice au-dessus du sourcil gauche comme la trace de sang du Linceul et Charles Borromée est justement le Saint grâce auquel ce Linceul porte le nom de Linceul de Turin.

Maintenant est-ce du délire de ma part d'y voir des signes de synchronicité très significatifs ou de l'insignifiance de la part des autres de refuser de les voir?

Il se pourrait très bien que mon psy en vienne à lire tout ça puisqu'il connaît mon pseudonyme et j'ai cru comprendre qu'il était prêt à me décrocher la lune pour m'aider ce qui m'a énormément touché voire même jusqu'aux larmes et brillant comme il l'est il ne peut être qualifié d'insignifiant mais je sais aussi que ça prendrait de longues heures de psychanalyse à m'écouter décrire tous les signes qui m'amènent à voir les choses telles que je les vois ce qui ne sera pas possible évidemment alors moi je ne peux pas abandonner l'idée de devoir sauver le Monde après une consultation de moins de 3 heures quand je pense que le Ciel a tant Fait pour mettre toutes ces Synchronicités à mon service vous comprenez?