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florence_yvonne Admin

Nombre de messages : 46431 Date d'inscription : 28/03/2006
 | Sujet: Re: Une religion "sensuelle" ? Mer 9 Déc 2020 - 15:21 | |
| - Steph911 a écrit:
- Tu vois que je suis les Ecritures...
C'est bien, moi, je suis autre choses. | |
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florence_yvonne Admin


Nombre de messages : 46431 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
 | Sujet: Re: Une religion "sensuelle" ? Mer 9 Déc 2020 - 15:21 | |
| - Steph911 a écrit:
- Dans un monde où le péché n'a pas sa place.
Il est où ce monde ? | |
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Steph911 Etudiant

Nombre de messages : 298 Age : 42 Localisation : Hautes-Alpes/PACA Date d'inscription : 23/06/2018
 | Sujet: Re: Une religion "sensuelle" ? Mer 9 Déc 2020 - 15:23 | |
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Patrice1633 Exégète


Nombre de messages : 4594 Age : 54 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
 | Sujet: Re: Une religion "sensuelle" ? Mer 9 Déc 2020 - 15:24 | |
| Pourquoi ne pas nous avoir crée directement au ciel? Comme les anges? | |
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Steph911 Etudiant

Nombre de messages : 298 Age : 42 Localisation : Hautes-Alpes/PACA Date d'inscription : 23/06/2018
 | Sujet: Re: Une religion "sensuelle" ? Mer 9 Déc 2020 - 15:24 | |
| Dans un autre monde qui nous est inacessible en tant qu'être vivant... | |
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Steph911 Etudiant

Nombre de messages : 298 Age : 42 Localisation : Hautes-Alpes/PACA Date d'inscription : 23/06/2018
 | Sujet: Re: Une religion "sensuelle" ? Mer 9 Déc 2020 - 15:26 | |
| - Patrice1633 a écrit:
- Pourquoi ne pas nous avoir crée directement au ciel?
Comme les anges? Dieu nous a envoyé sur Terre afin de nous "tester", de voir si l'on suit ses Commandements. | |
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Steph911 Etudiant

Nombre de messages : 298 Age : 42 Localisation : Hautes-Alpes/PACA Date d'inscription : 23/06/2018
 | Sujet: Re: Une religion "sensuelle" ? Mer 9 Déc 2020 - 15:32 | |
| Après, je ne sais pas tout, je ne suis pas théologien et n'ai pas la science infuse ! | |
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Patrice1633 Exégète


Nombre de messages : 4594 Age : 54 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
 | Sujet: Re: Une religion "sensuelle" ? Mer 9 Déc 2020 - 15:35 | |
| - Steph911 a écrit:
- Après, je ne sais pas tout, je ne suis pas théologien et n'ai pas la science infuse !
C’est pour cela que nous devons nous interroger ... Pour comprendre, ceux qui ont suivi Jesus N’avais pas tous de grande instruction Qu’elle instruction prend pour devenir un pêcheur de poissons? | |
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Steph911 Etudiant

Nombre de messages : 298 Age : 42 Localisation : Hautes-Alpes/PACA Date d'inscription : 23/06/2018
 | Sujet: Re: Une religion "sensuelle" ? Mer 9 Déc 2020 - 15:37 | |
| Jésus a fait de ses apôtres des pêcheurs d'Hommes. | |
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florence_yvonne Admin


Nombre de messages : 46431 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
 | Sujet: Re: Une religion "sensuelle" ? Mer 9 Déc 2020 - 15:40 | |
| - Steph911 a écrit:
- Patrice1633 a écrit:
- Pourquoi ne pas nous avoir crée directement au ciel?
Comme les anges? Dieu nous a envoyé sur Terre afin de nous "tester", de voir si l'on suit ses Commandements. En fait, pour Dieu, nous sommes des cobayes ? | |
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Steph911 Etudiant

Nombre de messages : 298 Age : 42 Localisation : Hautes-Alpes/PACA Date d'inscription : 23/06/2018
 | Sujet: Re: Une religion "sensuelle" ? Mer 9 Déc 2020 - 15:42 | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Steph911 a écrit:
- Patrice1633 a écrit:
- Pourquoi ne pas nous avoir crée directement au ciel?
Comme les anges? Dieu nous a envoyé sur Terre afin de nous "tester", de voir si l'on suit ses Commandements. En fait, pour Dieu, nous sommes des cobayes ? Il faut mériter le Paradis... Je ne pense pas que nous sommes des cobayes aux yeux de Dieu. | |
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Patrice1633 Exégète


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 | Sujet: Re: Une religion "sensuelle" ? Mer 9 Déc 2020 - 15:52 | |
| Paradeisos Signifie ... Jardin d’édentée Un jardin d’arbres fruitier ...
Je pense que tu comprend que traduit en Français c’est bien Paradis Et, à quel endroit cela te fait penser? Sur la Terre ou au ciel? | |
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Steph911 Etudiant

Nombre de messages : 298 Age : 42 Localisation : Hautes-Alpes/PACA Date d'inscription : 23/06/2018
 | Sujet: Re: Une religion "sensuelle" ? Mer 9 Déc 2020 - 15:52 | |
| Le Paradis est un endroit magnifique qui est dans un autre monde que la Terre et il faut mériter d'y entrer en faisant de bonnes actions, en aimant son prochain, etc... | |
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Patrice1633 Exégète


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 | Sujet: Re: Une religion "sensuelle" ? Mer 9 Déc 2020 - 15:57 | |
| - Steph911 a écrit:
- Le Paradis est un endroit magnifique qui est dans un autre monde que la Terre et il faut mériter d'y entrer en faisant de bonnes actions, en aimant son prochain, etc...
Ce mot est employé dans la Bible Au début de la Bible, il viens de la Avec Adam et Ève En pêchant, Dieu les as chasser du Paradis Et fermer l’entrée | |
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Steph911 Etudiant

Nombre de messages : 298 Age : 42 Localisation : Hautes-Alpes/PACA Date d'inscription : 23/06/2018
 | Sujet: Re: Une religion "sensuelle" ? Mer 9 Déc 2020 - 16:00 | |
| Oui, Dieu a envoyé Adam et Eve sur Terre, loin du Paradis Céleste, à cause de leur péché. | |
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Patrice1633 Exégète


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 | Sujet: Re: Une religion "sensuelle" ? Mer 9 Déc 2020 - 16:02 | |
| - Steph911 a écrit:
- Oui, Dieu a envoyé Adam et Eve sur Terre, loin du Paradis Céleste, à cause de leur péché.
Est ce qu’il y a des pomme, des bananes au ciel? Qu’est ce que le Paradis? A quel endroit ils ont été CRÉE? | |
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Steph911 Etudiant

Nombre de messages : 298 Age : 42 Localisation : Hautes-Alpes/PACA Date d'inscription : 23/06/2018
 | Sujet: Re: Une religion "sensuelle" ? Mer 9 Déc 2020 - 16:04 | |
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Patrice1633 Exégète


Nombre de messages : 4594 Age : 54 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
 | Sujet: Re: Une religion "sensuelle" ? Mer 9 Déc 2020 - 16:06 | |
| - Steph911 a écrit:
- Dans le jardin de Dieu.
Tu n’as jamais eu de Bible entre tes mains? | |
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Steph911 Etudiant

Nombre de messages : 298 Age : 42 Localisation : Hautes-Alpes/PACA Date d'inscription : 23/06/2018
 | Sujet: Re: Une religion "sensuelle" ? Mer 9 Déc 2020 - 16:07 | |
| Si, c'est dans le jardin d'Eden. | |
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Patrice1633 Exégète


Nombre de messages : 4594 Age : 54 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
 | Sujet: Re: Une religion "sensuelle" ? Mer 9 Déc 2020 - 16:11 | |
| - Steph911 a écrit:
- Si, c'est dans le jardin d'Eden.
Haaa voilà ... Sur la Terre que nos premier parent on été crée Le Paradis est sur Terre ... Dieu les a chassé et fermer l’accès Mais tout de suite, Dieu à expliquer qu’il réparera Ce qu’ils ont fait et il réalisera sont paradis Genèse 3:15 . 15 Je mettrai une hostilité entre toi et la femme, entre ta descendance et sa descendance. Il t’écrasera la tête, et tu le blesseras au talon. »Dieu laissera vivre ce couple Et parmis leur descendant il y auras quelqu’un Qui tuera ce serpent qui a mis le trouble | |
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lhirondelle Exégète


Nombre de messages : 13560 Age : 60 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
 | Sujet: Re: Une religion "sensuelle" ? Mer 9 Déc 2020 - 16:15 | |
| - Steph911 a écrit:
- Il est écrit, dans la Bible, que les animaux doivent être soumis aux Hommes...
tu iras expliquer ça à mon chat. | |
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Steph911 Etudiant

Nombre de messages : 298 Age : 42 Localisation : Hautes-Alpes/PACA Date d'inscription : 23/06/2018
 | Sujet: Re: Une religion "sensuelle" ? Mer 9 Déc 2020 - 16:15 | |
| Pour moi, le jardin d'Eden est au Paradis mais pas sur Terre...
Jésus est venu sur Terre se sacrifier pour notre Salut.
Il demeure à la droite du Père (de Dieu) au Paradis. | |
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Patrice1633 Exégète


Nombre de messages : 4594 Age : 54 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
 | Sujet: Re: Une religion "sensuelle" ? Mer 9 Déc 2020 - 16:19 | |
| OMG ... Je te parle pas de ce que tu pense Mais de ce que la Bible dit | |
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Steph911 Etudiant

Nombre de messages : 298 Age : 42 Localisation : Hautes-Alpes/PACA Date d'inscription : 23/06/2018
 | Sujet: Re: Une religion "sensuelle" ? Mer 9 Déc 2020 - 16:21 | |
| C'est ce que j'ai appris au Catéchisme étant ado... | |
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Patrice1633 Exégète


Nombre de messages : 4594 Age : 54 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
 | Sujet: Re: Une religion "sensuelle" ? Mer 9 Déc 2020 - 16:24 | |
| - Steph911 a écrit:
- C'est ce que j'ai appris au Catéchisme étant ado...
Montre nous les versets biblique qui te fait penser à cela Car tu peut en prendre une Bible et la lire maintenant Que tu est plus vieux | |
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Steph911 Etudiant

Nombre de messages : 298 Age : 42 Localisation : Hautes-Alpes/PACA Date d'inscription : 23/06/2018
 | Sujet: Re: Une religion "sensuelle" ? Mer 9 Déc 2020 - 16:27 | |
| Je ne suis pas les enseignements de la WatchTower ! | |
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Patrice1633 Exégète


Nombre de messages : 4594 Age : 54 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
 | Sujet: Re: Une religion "sensuelle" ? Mer 9 Déc 2020 - 16:28 | |
| Mon non plus lol Je parle de la Bible | |
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Steph911 Etudiant

Nombre de messages : 298 Age : 42 Localisation : Hautes-Alpes/PACA Date d'inscription : 23/06/2018
 | Sujet: Re: Une religion "sensuelle" ? Mer 9 Déc 2020 - 16:32 | |
| Il y a différentes façon d'interpréter les versets de la Bible et c'est suivant les traductions.
Il faut prendre les versets dans leurs contextes Bibliques et historiques. | |
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Patrice1633 Exégète


Nombre de messages : 4594 Age : 54 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
 | Sujet: Re: Une religion "sensuelle" ? Mer 9 Déc 2020 - 16:33 | |
| Prend les nous regarderons ensemble Moi je suis toujours pret Pour t’aide il y y a ici plusieurs version [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]On peut s’en servir | |
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Steph911 Etudiant

Nombre de messages : 298 Age : 42 Localisation : Hautes-Alpes/PACA Date d'inscription : 23/06/2018
 | Sujet: Re: Une religion "sensuelle" ? Mer 9 Déc 2020 - 16:35 | |
| Il ne faut pas prendre un verset seul sans en connaitre le contexte, c'est faire une erreur...
C'est se qui sépare les Catholiques des Baptistes par exemple. | |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: Une religion "sensuelle" ? Mer 9 Déc 2020 - 16:38 | |
| - Patrice1633 a écrit:
- OMG ...
Je te parle pas de ce que tu pense Mais de ce que la Bible dit Tu n’as pas à lui faire la morale sur ce qu’il pense petit démon! Il est libre contrairement à toi! Ne cherche pas à t’introduire dans sa tête !! |
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Steph911 Etudiant

Nombre de messages : 298 Age : 42 Localisation : Hautes-Alpes/PACA Date d'inscription : 23/06/2018
 | Sujet: Re: Une religion "sensuelle" ? Mer 9 Déc 2020 - 16:41 | |
| - moi a écrit:
- Patrice1633 a écrit:
- OMG ...
Je te parle pas de ce que tu pense Mais de ce que la Bible dit Tu n’as pas à lui faire la morale sur ce qu’il pense petit démon!
Il est libre contrairement à toi!
Ne cherche pas à t’introduire dans sa tête !!
Bien dit ! Merci ! | |
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Patrice1633 Exégète


Nombre de messages : 4594 Age : 54 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
 | Sujet: Re: Une religion "sensuelle" ? Mer 9 Déc 2020 - 16:43 | |
| Hahahhahaha Vous ne voulez pas savoir, vous vous fier à des fables La RÉALITÉ- VÉRITÉ dans la Bible cela ne vous intéresse pas Moi je veux avoir la vérité c’est une valeur sûre, tu ne trouve pas? Le sujet sur le PARADIS [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Comme ça ça sera plus classer | |
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Steph911 Etudiant

Nombre de messages : 298 Age : 42 Localisation : Hautes-Alpes/PACA Date d'inscription : 23/06/2018
 | Sujet: Re: Une religion "sensuelle" ? Mer 9 Déc 2020 - 16:44 | |
| C'est comme les images de "La Tour de Garde" et de "Réveillez-vous", des images paradisiaques pour un véritable enfer mental et spirituel ! | |
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Patrice1633 Exégète


Nombre de messages : 4594 Age : 54 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
 | Sujet: Re: Une religion "sensuelle" ? Mer 9 Déc 2020 - 16:45 | |
| Est ce que je te parle de revue? Ou de VERIFER ensemble dans la Bible? | |
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florence_yvonne Admin


Nombre de messages : 46431 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
 | Sujet: Re: Une religion "sensuelle" ? Mer 9 Déc 2020 - 16:49 | |
| - Patrice1633 a écrit:
- Prend les nous regarderons ensemble
Moi je suis toujours pret
Pour t’aide il y y a ici plusieurs version [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
On peut s’en servir Personnellement, je me fie à celles-là [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Entre autre | |
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Steph911 Etudiant

Nombre de messages : 298 Age : 42 Localisation : Hautes-Alpes/PACA Date d'inscription : 23/06/2018
 | Sujet: Re: Une religion "sensuelle" ? Mer 9 Déc 2020 - 16:49 | |
| Oui, oui, avec la "Bible" de la Traduction du Monde Nouveau et des brochures SATANIQUES ! | |
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Patrice1633 Exégète


Nombre de messages : 4594 Age : 54 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
 | Sujet: Re: Une religion "sensuelle" ? Mer 9 Déc 2020 - 16:51 | |
| - Patrice1633 a écrit:
- Prend les nous regarderons ensemble
Moi je suis toujours pret
Pour t’aide il y y a ici plusieurs version [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
On peut s’en servir Dites moi Quel est ce liens? | |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: Une religion "sensuelle" ? Mer 9 Déc 2020 - 17:01 | |
| - Patraque a écrit:
- . Vous ne voulez pas savoir, vous vous fier à des fables
La RÉALITÉ- VÉRITÉ dans la Bible cela ne vous intéresse pas Tu prends la bible au premier degré afin « d’imposer la vision d’une secte », et appelle cela « Réalité -Vérité »,...effectivement, ça ne m’intéresse pas, et il me semble comprendre que notre ami Step11 n’a pas l’air intéressé non plus! - Citation :
- . Moi je veux avoir la vérité c’est une valeur sûre, tu ne trouve pas?
En la cherchant dans des fables qui disent être elles-mêmes la vérité ?? Je n’y peux rien si tu ne comprends pas que c’est une histoire de foi, et que la bible doit être lu avec précaution et dans ton cas, je dirais « modération »! |
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Invité Invité
 | Sujet: ... Mer 9 Déc 2020 - 17:04 | |
| - Steph911 a écrit:
Jésus est venu sur Terre se sacrifier pour notre Salut.
Non je regrette : il est venu présenter et proposer une manière plus douce de vivre la sainteté. " soyez saints comme je suis saint " dit Le Seigneur. Bien peu y parvenaient et c'est encore le cas aujourd'hui. Ce que je reproche à l'approche biblique de Dieu c'est qu'en définitive elle ne proposent que 2 façons de vivre la foi : -l'approche de l'observance de La Loi -l'approche du fardeau léger de Jésus. Le problème est qu'il y en a bien d'autres. Il me semble qu' un homme libre ou une femme libre peut voyager de l'une à l'autre et mieux : sachez que d'après mon expérience et selon les mots cachetés de Jésus on ouvre un livre, on allume son poste de radio, le déjà-vu nous permettent de VIVRE DIEU. Vous comprenez ? Nous ne sommes pas forcément contraints de passer par une discipline ou bien par une autre exclusivement et tout court d'ailleurs. C'est bien d'avoir une base c'est vrai mais si nous ne savons l'animer : à quoi bon ? Jésus disait: " Fends le morceau de bois et je suis là, soulève la pierre et tu m'y trouveras ! " |
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florence_yvonne Admin


Nombre de messages : 46431 Age : 63 Localisation : L'Hérault Date d'inscription : 28/03/2006
 | Sujet: Re: Une religion "sensuelle" ? Mer 9 Déc 2020 - 17:25 | |
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Steph911 Etudiant

Nombre de messages : 298 Age : 42 Localisation : Hautes-Alpes/PACA Date d'inscription : 23/06/2018
 | Sujet: Re: Une religion "sensuelle" ? Mer 9 Déc 2020 - 17:37 | |
| Moi, j'ai la Bible Second et la Bible de Jérusalem. | |
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Patrice1633 Exégète


Nombre de messages : 4594 Age : 54 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
 | Sujet: Re: Une religion "sensuelle" ? Mer 9 Déc 2020 - 17:39 | |
| - Steph911 a écrit:
- Moi, j'ai la Bible Second et la Bible de Jérusalem.
Super ça me conviens [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Le sujet sur Le paradis | |
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Steph911 Etudiant

Nombre de messages : 298 Age : 42 Localisation : Hautes-Alpes/PACA Date d'inscription : 23/06/2018
 | Sujet: Re: Une religion "sensuelle" ? Mer 9 Déc 2020 - 17:44 | |
| Sur Wikipédia, il est dit que, selon le Christianisme, le Paradis terrestre n'existe pas et qu'il n'y a que le Paradis Céleste... | |
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robert21 Professeur


Nombre de messages : 809 Age : 90 Localisation : DIJON 21 Date d'inscription : 12/10/2012
 | Sujet: Re: Une religion "sensuelle" ? Mer 9 Déc 2020 - 17:51 | |
| - Steph911 a écrit:
- Il est écrit, dans la Bible, que les animaux doivent être soumis aux Hommes...
Dieu cite les poissons, les oiseaux, le bétail, les reptiles...Va attraper un crocodile... Et il a oublié le pou et le morpion! Et dire que dans la bible, c'est Dieu lui-même qui s'est transformé en tailleur pour confectionner un string de peau pour cette malheureuse Eve ...pour cacher quoi? Il suffisait de laisser pousser les poils... | |
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Steph911 Etudiant

Nombre de messages : 298 Age : 42 Localisation : Hautes-Alpes/PACA Date d'inscription : 23/06/2018
 | Sujet: Re: Une religion "sensuelle" ? Mer 9 Déc 2020 - 17:53 | |
| Bonjour robert21,
Vous avez un sacré humour ! | |
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Patrice1633 Exégète


Nombre de messages : 4594 Age : 54 Localisation : En déplacement continuel Date d'inscription : 02/09/2019
 | Sujet: Re: Une religion "sensuelle" ? Mer 9 Déc 2020 - 17:56 | |
|  Quelqu’un pourrais me dire ce qu’il vous? | |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: Une religion "sensuelle" ? Mer 9 Déc 2020 - 19:03 | |
| - Hannah a écrit:
- Steph911 a écrit:
Jésus est venu sur Terre se sacrifier pour notre Salut.
Non je regrette : il est venu présenter et proposer une manière plus douce de vivre la sainteté. " soyez saints comme je suis saint " dit Le Seigneur. Bien peu y parvenaient et c'est encore le cas aujourd'hui.
Ce que je reproche à l'approche biblique de Dieu c'est qu'en définitive elle ne proposent que 2 façons de vivre la foi : -l'approche de l'observance de La Loi -l'approche du fardeau léger de Jésus.
Le problème est qu'il y en a bien d'autres.
Il me semble qu'un homme libre ou une femme libre peut voyager de l'une à l'autre et mieux : sachez que d'après mon expérience et selon les mots cachetés de Jésus on ouvre un livre, on allume son poste de radio, le déjà-vu nous permettent de VIVRE DIEU. Vous comprenez ? Nous ne sommes pas forcément contraints de passer par une discipline ou bien par une autre exclusivement et tout court d'ailleurs. C'est bien d'avoir une base c'est vrai mais si nous ne savons l'animer : à quoi bon ? Jésus disait: " Fends le morceau de bois et je suis là, soulève la pierre et tu m'y trouveras ! " En somme dès que l'argumentaire devient perspicace on passe !  |
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lhirondelle Exégète


Nombre de messages : 13560 Age : 60 Localisation : Belgique Date d'inscription : 17/02/2008
 | Sujet: Re: Une religion "sensuelle" ? Mer 9 Déc 2020 - 19:51 | |
| Le sujet du fil c'est "une religion qui a un regard positif sur la sexualité", pas le Paradis, l'incarnation, etc. Venir faire de la pêche pour un autre sujet n'est pas respectueux.
Bon, Steph, est-ce que tu as encore des questions sur le sujet ? Est-ce que tu trouves un peu ce que tu cherches ?
Aujourd'hui, le catholicisme a un regard moins puritain qu'autrefois, il admet qu'on puisse prendre du plaisir mais ... rien en dehors du mariage (hétérosexuel)
Il existe des Eglises inclusives, c'est à dire qui acceptent tous les croyants, quelle que soit leur orientation sexuelle, et des pasteurs qui admettent qu'il ne faut pas obligatoirement attendre le mariage quand l'amour et les intentions sont sincères.
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Alby69 Expert


Nombre de messages : 1193 Age : 37 Localisation : Lyon (69) Date d'inscription : 24/07/2020
 | Sujet: Re: Une religion "sensuelle" ? Mer 9 Déc 2020 - 20:54 | |
| - Steph911 a écrit:
- C'est ce que j'ai appris au Catéchisme étant ado...
Si tu veux trouver ce que tu recherches, tu devrais évité ce que tu as appris. ça demande une réflexion sur ce que tu crois toi. Pour moi, enfer et paradis n'existe pas. C'est ce qu'on veux nous faire croire. | |
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Invité Invité
 | Sujet: Re: Une religion "sensuelle" ? Mer 9 Déc 2020 - 23:06 | |
| Le plaisir et l'Eglise catholique ? Y'a à redire ! J'ai vu...encore récemment des prêtres et/ou des diacres libidineux, bavant devant des jolies femmes et des enfants (de coeur je précise..) Un diacre en pleine assemblée m'a effleuré la poitrine : vous trouvez ça normal vous ?
Mon père enfant en a fait les frais aussi. En conséquence de quoi il est athée depuis de bien nombreuses années. Et j'en suis le chemin pour ces raisons aussi mais pour d'autres également. |
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 | Sujet: Re: Une religion "sensuelle" ?  | |
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| Une religion "sensuelle" ? | |
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