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 Le créationnisme

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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 19 Mar 2011 - 10:32

Bonjour Si Mansour;

Perso j'apprécie la prose de tes textes et le sens poétiques que tu leur donnes...
C'est aussi une tâche difficile. Mais interpréter le Coran de cette manière ne peut que le bonifier au cours du temps et c'est en vérité ce qui doit-être accompli aujourd'hui; c'est à dire la réactualisation de ses textes caduques,car bien qu'on en fasse les éloges tout écrits religieux doit-être soumis à tous les examens nécessaires à son évolution même si cela peut devenir une cause de réformes profondes pour la tradition, comme nous pouvons le constater aujourd'hui dans le monde des musulmans modérés...
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 19 Mar 2011 - 10:56

Darwin aurait pu chanter "Que c'est beau la vie"

Léo Férré


Charles Darwin
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Fibonacci
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 19 Mar 2011 - 19:54

Pascal a écrit:
Incroyable! Ferré avait la barbe de Darwin sur les tempes! Ça doit être une adaptation au milieu!!! lol!

Fibo.
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 19 Mar 2011 - 21:39

Ok Si Mansour, en fait si je pense cela, c'est que le problème me semble bien plus complexe qu'il n'y paraît, car le Coran selon les érudits ne peut pas être retouché...
C'est donc bien à partir de l'état d'esprit du musulman modéré que l'oeuvre pourra éventuellement être réactualisée concrètement. SAlut.



Chèr Fibo;

Ok j'ai moi aussi saisi cette touche d'humour sur les portraits, "quelle ressemblance frappante entre ces deux êtres..."

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Dim 20 Mar 2011 - 10:14

Moi je crois à un monde qui a été créé et qui a ensuite évolué
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Lucael
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Dim 20 Mar 2011 - 10:58

florence_yvonne a écrit:
Moi je crois à un monde qui a été créé et qui a ensuite évolué
C'est aussi ma croyance, mais ce n'est qu'une croyance et non une certitude comme celles que peut apporter la science. Sur la tombe du Franc-Maçon Goblet d'Alviela est gravée l'inscription : "l'Être Unique a plus d'un nom". Ce qui me semble certain par contre, c'est que la "divine providence" au sens chrétien du terme n'est qu'une fumisterie, c'est d'ailleurs ce qui a rendu Camus athée, parce qu'il estimait qu'on ne pouvait pas croire en Dieu après Auschwitz.
La philosophie de Spinoza me convient très bien: un dieu panthéiste et immanent présent en toutes choses serait à l'origine de ce qu'on pourrait appeler, mais je déteste le mot, un processus de création-transformation-évolution.

Ce qu'on peut reprocher à ce "créateur" c'est son médiocre service après-vente, il suffit de tourner nos regards vers nos frères haïtiens ou japonais.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Dim 20 Mar 2011 - 11:15

Tout ce qui n'évolue pas meurt et disparait comme les requins et les éléphants
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Lucael
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Dim 20 Mar 2011 - 11:17

J'adore ce texte, Florence-Yvonne.
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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Dim 20 Mar 2011 - 11:24

florence_yvonne a écrit:
Tout ce qui n'évolue pas meurt et disparait comme les requins et les éléphants

Tout ce qui évolue meurt, car les accidents hasardeux dégénèrent plus qu'ils n'adaptent les espèces.

(10 000 négatives pour 1 positive au moins)
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Dim 20 Mar 2011 - 11:29

Lucael a écrit:
J'adore ce texte, Florence-Yvonne.

Alors je le remet

Chapitre 5 - La vie est un cadeau

1 - Dieu nous a fait cadeau de la vie.
2 - Nous n'avons de compte à rendre à personne de l'usage que l'on fait de notre cadeau.
3 - Nous avons le droit de ne pas aimer notre cadeau.
4 - Nous avons le droit de rendre le cadeau qui ne nous plait pas ou plus.
5 - Dieu a le devoir de nous offrir un cadeau en bon état de fonctionnement, tout cadeau mal conçu ou abimé sera rendu à l'expéditeur dans un délai de dix semaines.
6 - Si le cadeau nous plait, nous dirons merci, mais il n'est pas nécessaire de se mettre à plat ventre pour cela.
7 - Nous ne devrons pas être envieux du cadeau du voisin si celui-ci est plus beau.
8 - Nous ne nous moquerons pas de celui dont le cadeau nous parait bizarre ou moche.
9 - Si le cadeau de notre voisin s'est abimé, rien ne nous empêche de l'aider à le réparer.
10 - Prends soin de ton cadeau, tu n'en n'auras pas d'autre.
11 - Si nous avions tous le même cadeau, ce ne serait pas drôle.
12 - Tu ne casseras pas le cadeau de ton prochain et en échange, il ne touchera pas au tien.
13- Nous ne sommes pas tous des cadeaux, c'est pour cela que la tolérance existe.

Evangile selon florence_yvonne

J'ai eu peur du hors sujet
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Fibonacci
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Dim 20 Mar 2011 - 12:12

Coeur de Loi a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Tout ce qui n'évolue pas meurt et disparait comme les requins et les éléphants

Tout ce qui évolue meurt, car les accidents hasardeux dégénèrent plus qu'ils n'adaptent les espèces.

(10 000 négatives pour 1 positive au moins)
Cœur de Loi, ta phrase n'a strictement aucun sens scientifique (quelle est ta formation?) et je t'ai déjà expliqué (mais c'est apparemment, c'est tombé dans l'oreille d'un sourd) qu'en génétique, aucune mutation génétique n'est jamais "négative " ou "positive" en soi. Chaque mutation est soit favorable, soit défavorable à l'individu en fonction du milieu dans lequel il vit.

En conséquence, en plus de sembler tout droit sortie du chapeau d'un magicien, la proportion de 1 pour 10 000 que tu indiques NE VEUT STRICTEMENT RIEN DIRE. Ça devient lassant de toujours répéter des choses aussi simples, claires, évidentes et absolument inattaquables!

Fibo.
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Dim 20 Mar 2011 - 12:22

Fibonacci a écrit:
Cœur de Loi, ta phrase n'a strictement aucun sens scientifique
Ni scientifique, ni philosophique, ni même sérieux. C'est du n'importe quoi, un chiffre inventé pour une argumentation qui ne tient pas la route. L'adaptation au milieu est la seule loi qui conditionne la survie d'une espèce. Il existait jusqu'à la révolution industrielle une espèce de papillons blancs qui pour échapper aux prédateurs se mettaient sur les troncs des bouleaux. Quand l'écorce des bouleaux est devenue plus grise, ces papillons devenus visibles ont disparu bouffés par les oiseaux, et les papillons gris qui auparavant étaient désavantagés ont survécu. C'est aussi simple que ça.
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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Dim 20 Mar 2011 - 12:28

Arretez de jouer sur les mots :

Citation :
qu'en génétique, aucune mutation génétique n'est jamais "négative " ou "positive" en soi. Chaque mutation est soit favorable, soit défavorable à l'individu en fonction du milieu dans lequel il vit.

Ce ne fera pas avancer la science.
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Dim 20 Mar 2011 - 12:31

Coeur de Loi a écrit:
Ce ne fera pas avancer la science.
Pfffttt... Qu'est-ce que ça veut dire ça? La science avance et elle te le montre tous les jours par les progrès médicaux et techniques notamment. Si tu utilises un ordinateur pour prêcher au lieu de pigeons voyageurs, c'est à la science que tu le dois. Peux-tu me dire quels progrès ont permis la congrégation des TJ?
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Dim 20 Mar 2011 - 13:05

Bonjour!
juste quelques remarques qui révèle un profond manque de connaissance chez cœur de loi:

déjà, la théorie de l'évolution n'est pas une croyance. C'est un fait établie et sans arrêt étayé. Tu commet une erreur d'ordre épistémologique.
Ensuite, la définition que tu donnes à l'évolution me semble maladroite dans ton premier post. Le hasard est le carburant de l'évolution et la sélection son moteur. Il ne faut pas tout confondre je pense :)
Sinon : Je trouve moins dure à croire la création que l'évolution.
> il est vrai, comme il est dur à comprendre le phénomène des éclairs et que c'est plus simple de les assimiler à la colère des dieux sans connaissance scientifique. Comme il est dur également à croire en la terre ronde ou que le soleil ne tourne pas autours de la terre pour un quelconque ignorant des sciences.
Après:
3- Tout le monde a le droit de critiquer une théorie, s'il a des arguments objectifs.
>>> je n'entend pas d'argument scientifique chez toi ...

Si tu a des arguments simples et bien formulé, appuyé de travaux sérieux et ayant étaient soumis à l'expérimentation, présentes les et je serai heureux de les lire.
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Dim 20 Mar 2011 - 13:07

Coeur de Loi a écrit:
Arretez de jouer sur les mots :

Citation :
qu'en génétique, aucune mutation génétique n'est jamais "négative " ou "positive" en soi. Chaque mutation est soit favorable, soit défavorable à l'individu en fonction du milieu dans lequel il vit.


Je ne joue absolument pas sur les mots. C'est toi qui ne comprends pas, c'est désespérant!

Nouvelle tentative (une de plus), si tu n'as toujours pas compris grâce à l'intervention pourtant claire de Lucael:

Les mutations se produisent par hasard: prenons par exemple l'albinisme chez les ours. Cette mutation est-elle positive ou négative? Poser ainsi la question sans préciser le contexte dans lequel on se situe est absurde, parce qu'elle laisse supposer qu'une mutation est par nature positive (ou négative, suivant ton appréciation) dans tous les cas possibles et imaginables. Ce qui n'est jamais le cas!

Cette mutation sera défavorable en milieu tempéré (raison pour laquelle les ours bruns sont bruns, et que lorsque le gène de l'albinisme apparaît dans une population d'ours bruns, les individus qui en sont porteurs sont défavorisés et naturellement éliminés sans transmettre cette mutation à la descendance qu'ils n'ont pas eue: le gène muté ne peut se répandre, sa fréquence décroit et il finit par disparaître - mais peut réapparaître spontanément à un autre moment) mais elle sera favorable dans des paysages très enneigés durant de longues périodes (raison pour laquelle on ne rencontre que des ours blancs au pôle, et qu'un ours brun n'y survivrait pas).

As-tu enfin compris? Si tu continue de dire que je joue sur les mots, je jette l'éponge face à une telle bêtise ou une telle mauvaise foi (je ne pense pas qu'il y ait un troisième terme).

Coeur de Loi a écrit:
Ce ne fera pas avancer la science.
Ce qui est limpide comme de l'eau de roche pour tout le monde, c'est que ce n'est surtout pas sur toi qu'il faut compter pour qu'elle avance, tu n'y connais rien de rien et ne perds pas une occasion de te couvrir de ridicule. Il semblerait que tu ne t'en rendes même pas compte, ce qui est tout aussi ahurissant.

Fibo.
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Coeur de Loi
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Dim 20 Mar 2011 - 14:32

Oui, j'ai bien compris Fibonacci.

Ce que je réfute ce sont les hyptohèses, pas les faits qui sont prouvés. Ce n'est pas parce qu'une espece varie qu'elle se transforme en une autre espece.

Ce n'est pas prouvé pour moi.
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Dim 20 Mar 2011 - 14:51

Coeur de Loi a écrit:
Oui, j'ai bien compris Fibonacci.

Ce que je réfute ce sont les hyptohèses, pas les faits qui sont prouvés. Ce n'est pas parce qu'une espece varie qu'elle se transforme en une autre espece.

Ce n'est pas prouvé pour moi.

Le loup et le chien ne sont plus la même espèce, cherche sur Google et tu en trouveras la preuve, même leur squelette est différent.
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Dim 20 Mar 2011 - 15:12

La notion d'espèce n'est pas toujours simple. Si je me souviens bien de mes cours de bio, on la définit par rapport à la reproduction, deux membres d'une espèce différente ne pouvant avoir une descendance ensemble. Or, il y a déjà eu des croisements entre le cheval et l'âne (le bardot), le lion et le tigre (le tigron), mais ces hybrides sont généralement stériles.
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Fibonacci
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Dim 20 Mar 2011 - 15:51

Coeur de Loi a écrit:
Oui, j'ai bien compris Fibonacci.

Ce que je réfute ce sont les hyptohèses, pas les faits qui sont prouvés. Ce n'est pas parce qu'une espece varie qu'elle se transforme en une autre espece.

Ce n'est pas prouvé pour moi.
Eh bien non, tu n'as pas compris puisque tu recommences! Tu es fatigant: les scientifiques ont élucidé le processus d'apparition d'une nouvelle espèce: c'est la spéciation, dont les étapes et les mécanismes génétiques sont de mieux en mieux compris. Lucael vient d'en donner un exemple: certaines espèces se différencient très progressivement, mais le processus n'est pas encore achevé: l'interfécondité est encore possible, mais les hybrides sont eux stériles. Il est fort probable que dans quelques dizaines ou centaines de milliers d'années, l'interfécondité lion-tigre sera devenue un vieux souvenir. Pour ta gouverne, ce phénomène se déroule tous les jours sous nos yeux. Je n'ai plus l'exemple précis en tête, mais je me souviens d'avoir lu il y a quelques années dans une revue scientifique qu'un autre cas avéré avait été mis au jour.

Tu es pire qu'un gamin pris la main dans le sac et qui jure ses grands dieux que ce n'est pas lui le coupable, malgré tous les témoins qui attestent du contraire...

Nous avons bien compris que la théorie de l'évolution ne te plaît pas. Malheureusement pour toi, elle est de très très loin la plus plausible de toutes (en fait, c'est la seule valide), et aucune autre théorie alternative sérieuse n'est à notre disposition pour expliquer le monde avec davantage d'efficacité.

Tu peux refuser la réalité si ça te chante, ça n'y changera rien.

Fibo.
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Lun 21 Mar 2011 - 9:50

Citation :
Mais bien sur que la lettre du Coran ne peut aucunement être retouchée et ce en aucune façon.. Si Allah le Dieu des musulmans sait et savait les choses depuis l'eternité, qu'IL a descendu le coran, il faut bien que ce livre sacré soit de telle sorte qu'il contienne la vérité valable pour tous les temps. Il faut savoir toutefois que l'interprétation du coran n'est pas totalement figée et qu'elle peut évoluer...Le Coran est un livre Saint, immuable auquel on ne peut point toucher.

Qui a dit que l'on ne pouvait pas le réactualiser concrètement? Allah infiniment bon et miséricordieux ? Ou les médinois qui n'ont pas hésité à le faire dans la deuxième phase à l'époque où il était rédigé, puisque la première phase de son élaboration avait une influence Chrétienne ...

Very Happy
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Lun 21 Mar 2011 - 12:53

Sommes nous hors sujet,bof juste un peu. Bonjour Si Mansour.
J'ai bien compris le dilemme qui apparaît pourtant aujourd'hui , car les musulmans modérés ne veulent plus de ces versets maléfiques qui entachent le Coran, dsl, et si cela avait été fait avant il n'y aurait pas à notre époque des fanatiques tels que Laden et Cie....

Non l'ange Gabriel n'est pas Allah ou Dieu infiniment bon et miséricordieux, il est l'ange qui vit "auprès de Dieu" c'est son messager. Et je doute fortement qu'il est rapporté ces horreurs dans ce livre qui a été rédigé bien après et le bouche à oreilles en fin de période de Kali je n'y crois absolument pas...

Chez nous on dit : "Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis" Mais cela n'est pas pour toi que je le dis mais pour tes enseignants qui sont plutôt bornés à mon avis par le fait que l'occident les gène dans leurs péripéties belliqueuses.
Merci.
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Lun 21 Mar 2011 - 13:50

Coeur de Loi a écrit:
Ce n'est pas parce qu'une espece varie qu'elle se transforme en une autre espece.
Bien sûr. Je suppose qu'il faut une variation d'une certaine importance pour qu'on parle de "nouvelle espèce".
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Lun 21 Mar 2011 - 17:47

Il faut des millions d'années pour que la Vie créée un sous genre d'une espèce.

L'Olivier
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Mer 23 Mar 2011 - 23:45

Coeur de Loi a écrit:
Réfléchit, elles sont mélangé dans le même individu.

Vu leur nombre, elles se propagent beaucoup plus vite.

non les mutations ne sont pas toutes dans le memùe individu voyons, réfléchis
les mutations se répartissent parmis toute la population
plein de fausse couches , de non fécondation, de morts nés, de gens porteur de chose moins graves il y en a

de plus il y a aussi beaucoup de mutation dites "neutre" ....
mais tout cela se fait sur des milliers de générations et des milliers d'individus de la meme espece (il ne faut pas penser a 1 individu qui se modifie mais, penser au pool génétique de l'ensemble des individus qui se modifie trés trés lentement a peine perceptiblement.

nous avons l'exemple des souris de Madère, qui ont peuplé Madère lors de la découverte de l'ile
actuellement ces sourie sont en voie de spéciation, même le nombre de chromosomes n'est pas le même entre groupes de l'ile et entre les population d'Europe de l'ouest

voir lien à ce sujet : ici : http://www.svt.ac-aix-marseille.fr/outils/evoluti3/speciation.htm
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Cré20diou
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Mer 23 Mar 2011 - 23:49

si mansour tu lis le début du sujet

il y a une différence entre théorie et fait établit, l'évolution n'est pas une théorie, les couches géologique démontrent qu'il y a eut transformation des animaux au cours des temps ceci est incontestable, du moins incontesté a ce que je sache !

les théorie sont de choses scientifiquement établie concernant l'explication des phénoméne qui nous entourent, ces théorie explicatives sont modifiables mais les faits restent des faits

Et ces faits sont constatables par tout le monde, il suffit de se prendre par la main et d'étudier la géologies et ensuite de constater sur le terrain
Cela c'est pas théorique du tout
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Ven 25 Mar 2011 - 10:19

Bonjour Cœur de loi. Le créationnisme de la Bible est vrai. Dieu créa le monde en six jours et le septième jour il se reposa (Genèse). Mais Dieu fit aussi l'évolutionnisme. Les deux courants sont alors divins!
Cela se passa dans les hautes sphères célestes ou nulle ne peut parler de plan de lumière car l'on se trouve en l'éternité.Dieu projeta le monde en ce que nous appelons la création. L'humanité commença ainsi au jardin d'Éden avec Adam et Ève (Homme). Mais il fit une autre projection où du néant apparait la première vie unicellulaire(...)qui évolua par un processus physique: l'étincelle de Dieu. Ainsi, le primate passa à l'homme aux temps géologiques. Il en est ainsi de la faune et la flore qui connurent leur évolution. Dieu vit que tout était bon.
Ayant deux projections en l'éternité, Dieu en fit une superposition des deux mondes et y plaça des voutes pour en assurer la séparation. C'est le monde matriciel des laboratoires divins. Cette réalité est d'autant plus complexe qu'elle ne nous apparait que lorsque l'on fait l'expérience de la mort. Sinon les anges, clé de voutes centrales, nous font vivre cela par le troisième œil maçonnique.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 26 Mar 2011 - 16:23

Je ne comprend pas pourquoi on oppose créationnisme et évolutionnisme
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 26 Mar 2011 - 16:28

florence_yvonne a écrit:
Je ne comprend pas pourquoi on oppose créationnisme et évolutionnisme

La voiture a été créée ou elle a évolué d'elle-même à partir d'un vélo par accident ?

Moi je crois que la Bible dit la vérité historique.
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 26 Mar 2011 - 16:47

Coeur de Loi a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Je ne comprend pas pourquoi on oppose créationnisme et évolutionnisme

La voiture a été créée ou elle a évolué d'elle-même à partir d'un vélo par accident ?

Moi je crois que la Bible dit la vérité historique.

Tu compares ce qui ne peut pas l'être, la voiture n'est pas vivante, elle ne peux évoluer
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 26 Mar 2011 - 16:52

Si on ne sélectionne et garde que les bons accidents et on rejette les mauvais, on attend qu'à la longue cela devienne une voiture...

Peut-il évoluer par la selection humaine ?
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 26 Mar 2011 - 17:09

sauf qu'entre le vélo et la voiture il n'y a pas vraiment d'intermédiaires...
Donc tu peux ramener ton exemple d'où il vient :)
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 26 Mar 2011 - 17:16

D'accord, reprenez aussi votre évolution, je n'y crois pas.
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 26 Mar 2011 - 17:25

Coeur de Loi a écrit:
D'accord, reprenez aussi votre évolution, je n'y crois pas.
Tu peux aussi ne pas croire à la loi de la pesanteur.
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 26 Mar 2011 - 17:26

et es tu d'accord avec moi que la terre est ronde (enfin plus que plate on va dire ^^ ) et qu'elle n'est pas le centre de l'univers ? Si tu l'es, pourquoi n'es tu pas d'accord avec l'évolution, qui est comme les 2 précédentes un FAIT scientifique?
A moins que tu ai réalisé des expérimentations démontrant le contraire :) Dans quel cas je suis preneur Wink
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 26 Mar 2011 - 17:35

C'est à celui qui apporte une découverte, d'avoir la charge de la preuve.

Cela ne m'a pas convaincu, c'est tout.
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 26 Mar 2011 - 17:44

Tu fais preuve de mauvaise foi (sans jeu de mot ^^ ) car a tu eu beaucoup d'arguments en faveur que la terre n'est pas au centre de l'univers? :)

Mais bon si tu en veux concernant l'évolution je te propose celle ci :
les lézards de POd Mrcaru,
les bactéries de Richard Lenski ( qui met a mal les plus fervents défenseur du créationnisme :)
ou encore les guppies de John Endler.

Voila les preuves, et toi qu'a tu comme argument contre l 'évolution? Bon courage


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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 26 Mar 2011 - 17:47

Coeur de Loi a écrit:
C'est à celui qui apporte une découverte, d'avoir la charge de la preuve.
Cela ne m'a pas convaincu, c'est tout.
Des incantations. Quelles sont tes preuves? Voici des faits: dix preuves de l'évolution et dix erreurs du créationnisme: http://www.sceptiques.qc.ca/assets/docs/Qs60p8-9.pdf
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 26 Mar 2011 - 18:26

Voila qui me fait rire, un créationniste qui cite un des plus fervent défenseur de l'évolution (Gould) :) .
La constance s'explique par le fait qu'une espèce adaptée à un environnement donné (qui lui contrairement à d'autre ne change pas trop) gardera ses traits principaux, même si ce qu'on appel "fossile vivant", sont , d'un point de vue génétique fortement différents de leur ancêtres.
Sinon pour ta première phrase sache être cohérent et ne pas citer un peu après un paléontologue évolutionniste Wink
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 26 Mar 2011 - 19:02

Pour nier la modification des espèces, Adnan Oktar consacre 500 pages de son Atlas à comparer des fossiles vieux de plusieurs millions d'années avec des espèces actuelles qui leur ressemblent. Par exemple, constater la ressemblance entre un fossile de poisson qualifié du jurassique et une espèce actuelle lui suffit pour conclure à la fixité de l'espèce créée par Dieu une fois pour toutes aux commencements des temps.

Le raisonnement d'Oktar est contradictoire : il sous-entend l'évolution tout en la niant publiquement. En effet, pour qualifier un fossile du jurassique, il faut utiliser la chronologie relative des roches sédimentaires. Or, celle-ci a été construite sur base de l’étude des lignées évolutives… Nier l’évolution devrait impliquer le rejet de la classification des couches géologiques. Et si l’on admet malgré tout cette chronologie relative, il reste un problème : chaque ère géologique est caractérisée par des fossiles qui lui sont propres et que l'on ne retrouve pas ailleurs. Ainsi, si une espèce fossile permet d’attribuer un âge jurassique à des dépôts géologiques, elle ne peut pas être, par définition, actuelle.

D'ailleurs, les ressemblances invoquées par Oktar sont toujours approximatives : quand il affirme que deux espèces sont les mêmes, il passe sciemment sous silence les différences spécifiques, génériques ou de rangs systématiques plus élevés, pourtant apparentes sur ses photographies, en supposant que ses lecteurs, non spécialistes, ne les remarqueront pas. Par exemple, lorsqu'il compare le fossile d'une araignée du Carbonifère avec une araignée actuelle, il prend soin d'omettre de signaler la segmentation de l'abdomen de l'araignée fossile. Cette segmentation a disparu chez les espèces actuelles, comme le démontre d’ailleurs les photographies présentées dans l’Atlas de la Création. Ce ne sont donc pas les mêmes araignées : l’évolution s’oppose à la fixité, pas à la ressemblance. Un exemple plus trivial est sa comparaison de poissons fossiles et actuels : chacun reconnaîtra que pour une bonne partie de la population, tous les poissons se ressemblent, fussent-ils fossiles ou actuels, ce qui n’est pas l’avis des pêcheurs, des poissonniers et des zoologistes ! [...

On le voit, l’Atlas de la Création présente une argumentation scientifique pauvre, basée sur des observations manipulées afin d'induire délibérément le lecteur peu informé dans l'erreur. À l’ère d’Internet, il serait cependant illusoire de l’interdire dans les écoles ou les bibliothèques. Au contraire, les enseignants devraient s’en servir pour développer l’esprit critique de leurs élèves et leur apprendre à reconnaître un ouvrage scientifique d’une imposture pseudo-scientifique.


Edouard Poty, professeur de paléontologie humaine et animale à l'Université de Liège
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 26 Mar 2011 - 19:14

Et en plus l'Atlas de la création a été donné gratuitement aux institutions scolaires, il est aussi gratuit sur internet :



http://www.harunyahya.fr/livres/evolution/atlas/atlas_01.php

---

Venez exercer votre esprit critique comme le recommande ce professeur, ne restez pas sur une idée reçu.
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 26 Mar 2011 - 19:20

Coeur de Loi a écrit:
Et en plus l'Atlas de la création a été donné gratuitement aux institutions scolaires, il est aussi gratuit sur internet :
Rien n'est gratuit en ce bas monde. Il serait intéressant de savoir qui finance ce bouquin.

Citation :
Venez exercer votre esprit critique comme le recommande ce professeur, ne restez pas sur une idée reçu.
L'idée reçue, c'est le créationnisme. Les preuves de l'évolution et des mensonges du créationnisme sont plus que nombreuses.
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MessageSujet: Re: Le créationnisme   Sam 26 Mar 2011 - 20:18

Comment une cellule qui se duplique a pu évoluer en organisme qui se reproduit ?

- En effet, une cellule se divise pour donner 2 autres cellules identiques.
- Alors que pour la reproduction, il faut un mâle et une femelle.

Donc comment passer de l'un à l'autre par accidents hasardeux ?
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