Falsification des textes

obie 1 a écrit:

disons quelles contiennent des germes de vérité mais elles ne sont pas LA VERITE c'est certain

je pense que croyants et athées sont tous dans le vrai et dans l'erreur

obie 1 a écrit:

disons quelles contiennent des germes de vérité mais elles ne sont pas LA VERITE c'est certain

je pense que croyants et athées sont tous dans le vrai et dans l'erreur

Citation :

Admettons qu'une copie soit erronée, seuls les copistes qui la recopierons reproduirons l'erreur, mais pas tous les copistes qui eux se baserons sur toutes les autres ne présentant pas cette erreur.

manou a écrit:

Mais tu es athé donc tu ne crois ni en l'un ni en l'autre.

alor à quoi ça me sert de te prouver quoi que se soit?

manou a écrit:

la prière est une sorte de pédagogie, on enseinge aux enfants qu'il ne faut pas mentir, qu'il doit obeillir, s'appliquer, il apprend la morale à travers les histoires des prophètes, ect.... les enfants sont très intéréssés.

C'est plutot un bourrage de crane, une mise en condition forcée inadmissible et intolérable , qui devrait etre interdite au regard du droit des enfants (futurs hommes ) à pouvoir penser par eux même .

Amicalement

helleniste a écrit:

Dan 26, existe-t-il des articles/ouvrages au sujet de l'évolution du texte coranique, ou le politiquement correct l'empêche-t-il ?

dan 26 a écrit:

manou a écrit:

la prière est une sorte de pédagogie, on enseigne aux enfants qu'il ne faut pas mentir, qu'il faut obélr, appliquer, ils apprennent la morale à travers les histoires des prophètes, ect.... les enfants sont très intéressés.

C'est plutot un bourrage de crane, une mise en condition forcée inadmissible et intolérable , qui devrait etre interdite au regard du droit des enfants (futurs hommes ) à pouvoir penser par eux même .
Amicalement

Citation :

C'est plutot un bourrage de crane, une mise en condition forcée inadmissible et intolérable , qui devrait etre interdite au regard du droit des enfants (futurs hommes ) à pouvoir penser par eux même .

Faut-il raconter des contes (moraux) aux enfants.?

Penses tu sincérement que la Coran dans son appel à la guerre contre les impis, et la bible dans ses atrocités decrites dans l'AT, sont à classer dans les contes moraux?
Amicalement

dan 26 a écrit:

C'est plutot un bourrage de crane, une mise en condition forcée inadmissible et intolérable , qui devrait etre interdite au regard du droit des enfants (futurs hommes ) à pouvoir penser par eux même.

schtroumpf-max a écrit:

Faut-il raconter des contes (moraux) aux enfants.?

dan 26 a écrit:

Penses tu sincérement que la Coran dans son appel à la guerre contre les impis, et la bible dans ses atrocités decrites dans l'AT, sont à classer dans les contes moraux?
Amicalement

helleniste a écrit:

Moi je ne vois pas d'objection à raconter des contes aux enfants. ça nourrit leur imagination.

helleniste a écrit:

Effectivement. Un des grands problèmes du monothéisme est de prendre ses mythes à la lettre. De nos jours, plus personne ne prend à la lettre les mythes grecs ou Egyptiens, pas même les païens les plus originaux. Mais des centaines de millions de monothéistes croient encore à la lettre aux mythes hébraïques. C'est assez extraordinaire quand on y pense.

dan 26 a écrit:

Penses tu sincérement que la Coran dans son appel à la guerre contre les impis, et la bible dans ses atrocités decrites dans l'AT, sont à classer dans les contes moraux?
Amicalement

dan 26 a écrit:

Penses tu sincérement que la Coran dans son appel à la guerre contre les impis, et la bible dans ses atrocités decrites dans l'AT, sont à classer dans les contes moraux?
Amicalement

schtroumpf-max a écrit:

t'as fait que d'aboyer tout au long de tes critiques.

t'as pas argumenté, t'as pas avancé de preuves, t'as pas donné d'exemples....

on a compri pour toi il y a pas de dieu, et tu détiens la vérité et la solution à tout les problèmes de la terre, mais comment se fait-il que personne ne veuille reconnître ta clairevoyance? tu détiens à toi seul la lumière, tu es un prophète, un envoyé de je ne sais pas qui puisque tu crois pas en dieu, un messager de la paix.......

Teoma a écrit:

manou a écrit:

t'as fait que d'aboyer tout au long de tes critiques.

t'as pas argumenté, t'as pas avancé de preuves, t'as pas donné d'exemples....

on a compri pour toi il y a pas de dieu, et tu détiens la vérité et la solution à tout les problèmes de la terre, mais comment se fait-il que personne ne veuille reconnître ta clairevoyance? tu détiens à toi seul la lumière, tu es un prophète, un envoyé de je ne sais pas qui puisque tu crois pas en dieu, un messager de la paix.......

Bien entendu c'est du matraquage de croyant qu'il fait ... Du prosélytisme à l'état pur!!!

Amicalement.

manou a écrit:

ah oueh je vais raconter l'histoire de cendrillon et son prince charmant à mon fils, et celle de blanche neigne et la méchante sorcière.

je crois que mon fils prèfère les histoires de les combats, les dinausaures, le caraté, la boxe, les pirates, les voitures, la guerre

on est sérieux dans la religion.

les contes imaginaires, ça ne sert à rien, je ne vais pas mentir à mon fils en lui racontant que le prince c'est fait pour aller avec une pricesse, ce sont des âneries.

l'histoire de noé,de job, de joseph, de jésus, d'abraham sont des histoires réelles, utiles, et moraliste, stimulante pour l'esprit.

les guerres et les combats parlent des gens courageux, vaillants, forts qui combattent pour la justice et la paix, ce n'est pas des mensonges, c'est la réalité.
et les garçon ça les pationne.

il y a pas mieux que les histoires des prophètes, et des sages.

Teoma a écrit:

Avec le tien ça fait deux échantillons proposés comme distribuables ...

dan 26 a écrit:

Teoma a écrit:

Avec le tien ça fait deux échantillons proposés comme distribuables ...

reprends la definition des mots intégristes et fondamentalistes, et dit moi juste le livre que j'utilise constamment comme argument, reférence, et manuel de vie. Si tu es incapable d'en donner un seul que j'ai utilisé tes propos sont difamatoire à mon endroit .Mais je te pardonne , on peut etre athée de raison et tolérant .

Amicalement

schtroumpf-max a écrit:

dan 26 a écrit:

Teoma a écrit:

Avec le tien ça fait deux échantillons proposés comme distribuables ...

reprends la definition des mots intégristes et fondamentalistes, et dit moi juste le livre que j'utilise constamment comme argument, reférence, et manuel de vie. Si tu es incapable d'en donner un seul que j'ai utilisé tes propos sont difamatoire à mon endroit .Mais je te pardonne , on peut etre athée de raison et tolérant .

Amicalement

Dan, tu lis dans le manuel de "ta personnalité".

dan 26 a écrit:

schtroumpf-max a écrit:

dan 26 a écrit:

reprends la definition des mots intégristes et fondamentalistes, et dit moi juste le livre que j'utilise constamment comme argument, reférence, et manuel de vie. Si tu es incapable d'en donner un seul que j'ai utilisé tes propos sont difamatoire à mon endroit .Mais je te pardonne , on peut etre athée de raison et tolérant .

Amicalement

Dan, tu lis dans le manuel de "ta personnalité".

Excuse moi c'est joli , c'est beau mais cela ne veut strictement rien dire, un integriste , fondamentaliste religieux est un personnage qui prend un texte sacré dans sa totalité, et le brandit continuellement en disant c'est ecrit c'est donc vrai . Attitude que je n'ai strictement jamais eu, et que je me refuse d'avoir .

Amicalement .

dan 26 a écrit:

Penses tu sincérement que la Coran dans son appel à la guerre contre les impis, et la bible dans ses atrocités decrites dans l'AT, sont à classer dans les contes moraux?

Si tu connaissais l'arabe et que tu écoutais le récit de la sourat de "Joseph", tu ne sortirais pas les sornettes ci-dessus. C'est une histoire qui t'hérisserait les poils et te ferait passer le plus grand héros du 20ème siècle pour le petit minable à côté.

Il y a des traductions en français tu ne le sais pas ?

dan 26 a écrit:

Ton problème, justement c'est que tu n'as pas suffisemment de connaissances pour juger à leurs justes valeurs les leçons morales qu'on tire de ce genre d'histoire biblique. La lourdeur des actions de ces personnes bibliques n'a de comparable que la légèreté avec laquelle tu les juges.

Un peu facile il n'est pas question de juger mais de voir les atrocités qui y sont decrites
. expliques nous pourquoi il est noté au debut de toutes les sourates "au non de Dieu le clement" et que dans toutes les sourates il ne fait pas preuve de clémence, ce sacré Dieu par exemple !!! Serait ce vous qui ne savez pas lire le coran, en cachant de telles contradictions .

dan 26 a écrit:

Tu es juste quelqu'un qui a lu quelques versets traduits du Coran et qui a été suffisemment bourré par les médias jusqu'à ce qu'il soit arrivé à la situation déplorable dans laquelle tu es.

J'ai 3 traductions du Coran, et j'ai lu le coran de A jusqu'à Z en notant les monstruosités , les contradictions, et les répétitions!!!!

dan 26 a écrit:

Est-ce que toi tu ne vas pas apprendre à ton enfant la marseillaise parce qu'elle contient des passages d'appel au sanG. Est-ce que tu ne vas pas lui apprendre l'histoire de france parce qu'il ya eu des dizaines de guerres atroces ne serait ce que depuis la révolution jusqu'à aujourd'hui.

Apprendre l'histoire, et donner comme réfrence fondamentale comme ligne de vie un vieux textes, ce sont deux choses différentes . Je ne lui demande pas de s'en referer à la marseillaise toute sa vie !!! tu melanges tout mon cher sfi

dan 26 a écrit:

Dieu a dit dans le Coran : "L'humain a été injuste et ignorant". L'humain n'en finit pas de nous le prouver.

Dieu n'a strictement rien dit , des hommes ont fait croire en l'ecrivant que Dieu avait dit que........... , ce qui est totalement différent.

Ne t'es tu pas encore rendu compte que nous sommes sortis du moyen age ? Quoique en te lisant je reconnais que j'ai un sérieux doute .

Amicalement

schtroumpf-max a écrit:

Dan, tu lis dans le manuel de "ta personnalité".

sfi a écrit:

dan 26 a écrit:

Penses tu sincérement que la Coran dans son appel à la guerre contre les impis, et la bible dans ses atrocités decrites dans l'AT, sont à classer dans les contes moraux?

Si tu connaissais l'arabe et que tu écoutais le récit de la sourat de "Joseph", tu ne sortirais pas les sornettes ci-dessus. C'est une histoire qui t'hérisserait les poils et te ferait passer le plus grand héros du 20ème siècle pour le petit minable à côté.

Il y a des traductions en français tu ne le sais pas ?

A ton avis. Je ne le sais pas. Par contre, si tu donnais un peu de crédibilité à ton interlocuteur, tu aurais compris que ce que je te dis c'est que la lecture du Coran dans sa langue d'origine n'a rien à voir avec une traduction. Tu es libre de ne pas me croire. C'est ton problème après.

dan 26 a écrit:

Ton problème, justement c'est que tu n'as pas suffisemment de connaissances pour juger à leurs justes valeurs les leçons morales qu'on tire de ce genre d'histoire biblique. La lourdeur des actions de ces personnes bibliques n'a de comparable que la légèreté avec laquelle tu les juges.

Un peu facile il n'est pas question de juger mais de voir les atrocités qui y sont decrites
. expliques nous pourquoi il est noté au debut de toutes les sourates "au non de Dieu le clement" et que dans toutes les sourates il ne fait pas preuve de clémence, ce sacré Dieu par exemple !!! Serait ce vous qui ne savez pas lire le coran, en cachant de telles contradictions .

sfi a écrit:

Dan, c'est impossible de suivre avec toi. On ne sait plus dans tes citations quelles sont celles que tu as dit au prélable à ma réponse et celles qui viennent après. J'ai vraiment du mal à formuler une réponse dans ces conditions.

manou a écrit:

dan

fais comme moi, supprime la télé, et arrêtre de prendre à coeur les infos, favorise les discussions avec ton voisin.

Citation :

j'ai surtout l'impréssion que tu traumatise de la mort, et de la guerre, tu vis dans un monde merveilleux, dans lequel tu obtiens tout ce que tu veux et tu as peur que cela disparaisse et tu t'es choisi un bouc émissaire, pour te faire oublier que tu n'est pas maître de ton destin, tu sais que tu ne contrôle rien de ton avenir et ça te rend malade.

Citation :

tu as décidé d'en accuser les monothéistes par jalousie car eux , remettent leur destin à dieu et se laisse guider par la vie, ils acceptent son décrêt et vivent jour le jour contents de ce qu'ils ont.

Citation :

toute le monde aspire à la paix, mais la guerre et le comblat ont toujours fait partie de la vie humaine.

Citation :

tant que tes idées seront contraires aux miennes, on sera en conflit, et au fil du temps cela mènera forcément à une guerre.

Citation :

il y a une seule chose qu'on a en commun, c'est notre conviction d'avoir raison,

Citation :

et que la voie qu'on a choisi, est la bonne, on croit tout les deux détenir la vérité, et suivre le bon chemin, mais il faut savoir vivre avec ceux qui pensent le contraire et essayer de trouver des accords, et de trouver un moyen de se respecter.

Citation :

la méthode que tu utilise est de mettre en avant les guerres menées par les monothéistes, noircir leur passé ,souligner les phrases chocs dans leur livres, rappeler les faits télévisés se rapportant aux croyants, les accuser en les montrant du bout de ton doigt, en rappelant qu'ils ont été l'origine de tel conflit il y a 1000 ans.

Citation :

pour te donner de la valeur, tu met en avant ton innocence, ta haine de la guerre, ton incompréhention de l'origine des conflits, tu utilise des mots forts, comme :

il faut s'aimer les uns les autres, il faut lever les interdits, vivre sans critiquer l'autres, ouvrir les frontières, s'aimer au lieu de faire la guerre.

Citation :

C'est classique, des trouillards qui fuient la réalité, et qui ne veulent pas grandir.
ou bien c'est une ruse pour libérer les femmes de leur habits et en profiter, à toi de me le dire.

schtroumpf-max a écrit:

Nous nous construisons des logiques rassurantes pour compenser notre inconfort, voire vide, existentiel.
.
Ainsi, par exemple, notre "interprétation" des textes qualifiés de sacrés...

Citation :

manou a écrit:

c'est marrant de discuter avec toi..........
tu poses une tonnes de questions, tu y réponds toi même, puis tu ne veux pas de réponses, puis tu accuse qu'on ne réponde pas aux tiennes.........

Peux tu me donner un exemple précis STP ?

Citation :

on est tellement débordé, et tu clos la discussion avec cette fameuse phrase.
J'ai peur que ce type d'echange soit au dessus de tes capacités, on arrete quand tu le désires . .

Parceque tu te contredis en deux phrases en quelques minutes !!

Citation :

pour le moment on a encore rien échangé.

décidement tu as un sérieux problème

Citation :

la seule preuve que tu m'as donné du coran c'est qu'il parle de guerre en même temps il parle de clémence jusque là ça va.....

Décidement tu oublies ce passage que j'ai mis en gras, souligné , auquel tu n'as pas voulu répondre !! Je rappelle que c'est le thème de ce sujet!!!

Et je rappelle que tu n'as pu donenr de réponse sérieuse

Cependant l’existence de vieux manuscrits, comme le manuscrit arabe 328 conservé à la BNF à Paris ou la redécouverte en 2007 des quelque 9 000 photographies de très anciennes versions du Coran prises par un orientaliste allemand en 1934 (on les croyait détruites pendant la guerre avec l’Académie des Sciences bavaroises mais elles ont été retrouvées et sont désormais étudiées par un groupe de recherche berlinois : le Corpus Coranicum) montrent que les premières versions du Coran différaient de la Vulgate d’Huthman, et que comme les autres textes saints, le Coran a une histoire.

ce qui demontre d'une façon incontestable que contrairement à ce que tu affirmes tous les textes sacrées ont été bidouillés même le Coran, et surtout que nous avons commencé d'echanger

Citation :

oui comme dans les romans, il y a une histoire d'amour sur un fond de guerre, à la fin
ils vécurent heureux et eurent beaoucoup d'enfants.

Je ne vois pas le rapport là aussi , mais bon il faudra que je m'y habitue, tu parts dans tous les sens .

Citation :

pour parler du coran, et tout les livres d'ailleur, il faut donner un verset, l'expliquer, le développer, connaître la raison de sa révélation, l'époque de sa révélation et à qui ce verset est adréssé.

Tu veux dire il faut venir au secours des textes afin de defendre leur veracité, je connais les concordistes chretiens font aussi cela . Les textes etant considérés comme sacrés il ne peut y avoir d'erreurs n'est ce pas ?

Citation :

le coran n'est pas un livre simple, il n'est pas un roman, ce n'est pas une histoire qu'on raconte, il a été révélé en 23 ans, afin de répondre à toutes les facettes de la vie quotidienne des musulmans.

Et oui 23 ans ou Dieu a parlé dans les reves de Mohamed !!Et etrangemetn ses reves lui on permis certains disgressions, en toute bonne fois, etrange n'est ce pas .

Citation :

si t'as rien compri à ce livre c'est une autre affaire, on peut par exemple te l'expliquer ou développer.

J'ai malheureusement bien compris le systéme qui a permis à Mohamed d'asservir des populations entières , et de piller , voler, tuer sans aucun remord , utiliser l'intemporel pour assoir un pouvoir temporel, Constantin lui aussi l'avait compris bien avant mohamed .

Citation :

je vais te poser des question pour te faire plaisir:
quels sont les objectifs d'un athée dans la vie ?

Les mêmes qu'un credule, vivre, procreer , la famille, le plaisir, etc etc etc nous avons tous des objectifs cela va à l'infini . Où est le problème ?

.

Citation :

comment pense-t-il pouvoir vivre avec les croyants qui pensent le contraire ?

En acceptant toutes les idées différentes aux miennes comme je 'l'ai toujours fait .Ce n'est pas parceque l'on a des idées différentes que l'on ne peut vivre ensemble , on appelle cela la tolérance . Mon meilleur collègue est le diacre du village .

Citation :

comment voit-il l'avenir de l'humanité ?

Devant moi , le seul danger qui m'angoisse etant cet integrisme religieux, qui veut imposer sa conviction religieuse aux autres. C'est pour moi le danger mortel de notre planette .

Citation :

pourquoi il ne croit pas en celui qui l'a créé et qui lui a donné vie, et donné sa subsistance, et qui le fera mourir ?

Parceque je 'n'ai pas besoin de ce placebo pour accepter ma condition humaine . Peux tu le comprendre ou est ce au dessus de ta comprehénsion . Peux tu comprendre que d'autres personnes puissent , etre différentes ?

A moi maintenant , en espérant que tu répondras aussi sincérement que moi :

.

Quel est l'element qui te permet de dire que tu es dans la bonne religion, sachant que si tu es musulman, cela vient simplement du fait que tu es né dans une region du monde où cette religion est pratiquée .

Comment expliques tu que l'on ne voit jamais naitre un musulman, dans une famille chretienne, et vis versa!!! Avec toutes les autres religions .

60 % de la population mondiale est monothéiste , chretiens, juif et musulman , (à cause de leur prosélytisme outrancier), comemnt expliques tu les autres croyances qui ne sont determinées que par le lieu où l'on apparait sur la terre .

Comment expliques tu que les chretien, musulmans, et autres

aient au sein de leur croyance des mouvements tres tres différents et opposés (chiites, sunnites , catholique et protestant). Et comment peut on en partant de ce constat parler de verité universelle .

Je compte sur toi pour répondre à toutes les qeustions comem je l'ai fait moi même .

Amicalement

Citation :

"mohammed à posé la dernière pierre, et que la religion est désormais complète et protégée."

Citation :

manou a écrit:

dan 26
ouf ça en fait du texte, je vais partager tout ça en deux j'ai des gosses et pas trop de temps.
je vais pour le moment répondre aux questions.

Quel est l'element qui te permet de dire que tu es dans la bonne religion, sachant que si tu es musulman, cela vient simplement du fait que tu es né dans une region du monde où cette religion est pratiquée .

je suis une musulmane pour te donner une vision juste de moi.

on peut être musulman de naissance et changer plus tard, on peut ne pas l'être et se convertir plus tard. ce n'est pas forcément le lieu qui fait la croyance mais le coeur.

Ok mais tu n'as pas répondu , 90 % des croyants pratiquent la religion de l'endroit où ils sont nés , quand ils changent de religions c'est qu'ils ont subit un fort proselytisme d'une religion exterieure . Le coeur n'a strictement rien à voir , dans les autres religions, c'est aussi le sentiment , ou l'endoctrinement qui fait croire que .

Citation :

pour savoir si on est dans la bonne religion on doit pouvoir connaître les autres aspirations religieuses, ensuite, on compare, on étudie, on réfléchit, on relève ce qui est logique ou pas puis on conclue et on prend sa décision.

Ok peux tu dire si tu connais vraiment toutes les religions principales à savoir les monothésites, les panthistes, les animsites, et les panthéistes

Citation :

pour moi il n'y a pas de religion qui détient la vérité, car il n'y a tout simplement pas plusieurs religion, mais une seule, elle réunit toutes les autres religions monothéistes, d'adam jusqu'à mohammed, le message est le même

.tu n'as pas compris ma question : que fais tu des autres religions que les monothéistes ? Tu crois en un seul dieu mais tu oublies le fait que des millairds d'individus croeint à autre choses

Citation :

mais comme l'être humain a tendance à désobeillir et à se perdre, et a persister dans le péché, dieu n'arrête pas d'envoyer des prophètes, il les avertit, les corrige, puis fait prôner la vérité, pourquoi on a choisi l'islam, simplement parce que notre prophète mohammed à posé la dernière pierre, et que la religion est désormais complète et protégée.

D'accord pour les monothéistes, mais les autres ma chère manou, qu'en fais tu ? (Mon epouse est appelée manou par ses petits enfants !!!)

Citation :

l'islam appel à l'unicité de dieu, et cela est maintenu jusqu'à maintenant, c'est la preuve que c'est la bonne voie, les autres religions, associent à dieu d'autres dieu, et cela les a affaiblits.

Excuse moi mais tu dis n'importe quoi , rien ne te permet de le dire si ce n'est une conviction que l'on t'a enseignée

Citation :

le nombre de musulmans va en croissant, c'est la preuve qu'elle satisfait plus de personnes qu'on ne veut bien le croire.

Non c'est la preuve que cette religion fait du proselytisme, c'est tout. Methode que je combat par les mots de toutes mes forces

Citation :

Comment expliques tu que l'on ne voit jamais naitre un musulman, dans une famille chretienne, et vis versa!!! Avec toutes les autres religions .

dieu dit : l'enfant en arabe naît sur la ( fitra ) mais vu que le français est pauvre on ne peut pas expliquer ce mot correctement, mais ça donne a peu près ça, nait avec l'instinct de croire en dieu ou est innocent.ce sont les parents qui en font un juif, un chrétien, un soumis, ou un polythéiste, il vit dans la croyance qu'on lui donne, mais plus tard quand il acquert sa propre capacité de penser il peut décider que tel ou tel religion ne lui convient pas.

Primo dieu n'a strictement jamais rien dit et ecrit il faut le savoir , il a été prouvé par des expériences faites par les neurologues, que l'etre humain, n'imagine pas dieu seul, il croit d'abord aux forces de la nature , cette conception de Dieu unique est tres tres tardive dans l'hsitoire de l'humanité .

Citation :

60 % de la population mondiale est monothéiste , chretiens, juif et musulmane , (à cause de leur prosélytisme outrancier), comment expliques tu les autres croyances qui ne sont determinées que par le lieu où l'on apparait sur la terre .

ce n'est pas l'endroit qui fait la croyance, on peut croire ou pas à nimporte quel endroit de la planète, on ne peut pas s'en tenir aux statistiques car ça bouge tout le temps.
on peut avoir une majorité non croyante, et hop tout à coup un évènement les a rendus tous croyants.
mohammed as a vécu dans une ville qui idôlatrait des statues, ça ne l'a pas empéché de ne pas le faire, il a de son instinct trouvé ça pas normal, il s'est retiré dans une grotte pour s'éloigner de ce genre de choses, et a médité sur la vie et cela avant la révélation.
il savait déjà qu'il y avait quelque chose qui clochait.

Décidement tu dis un peu n'importe quoi excuse moi , les personnes qui naissent en amazonie dans la foret sont animistes, c'est bien le lieu qui determine la croyance au départ , tu ne peux le nier. Apres les influences exterieure c'est autre chose . Tu oublie que mohamed a été lui aussi influencé par des chretiens !!!

Comment expliques tu que les chretien, musulmans, et autres
aient au sein de leur croyance des mouvements tres tres différents et opposés (chiites, sunnites , catholique et protestant). Et comment peut on en partant de ce constat parler de verité universelle .

pour avoir des réponses à cette question il faut lire l'histoire de la création d'adam et la réaction de satan face à cette création ( selon le coran ).
en gros dieu a créé adam lui a appris ce qu'il doit savoir lui a donné un certain grade sur les autres créatures les animaux, les anges et les djinns, mais satan par orgeuil et jalousie à pour but d' anéantir adam et sa déscendance et la séparation est l'une de ses ruses pour affaiblir l'homme et mettre le chaos sur terre.

la vérité c'est l'unicité et la soumission à dieu.

islam = soumis.



Mais c'est effrayant tu ne sais pas répondre sans le coran, c'est effrayant
, tu as perdu toute liberté de penser.

ta réponse n'a strictement rtien à voir avec ma question , pourquoi tant de division dans vos religions respectives

Citation :

J'ai malheureusement bien compris le systéme qui a permis à Mohamed d'asservir des populations entières , et de piller , voler, tuer sans aucun remord , utiliser l'intemporel pour assoir un pouvoir temporel, Constantin lui aussi l'avait compris bien avant mohamed .

mohammed as était un homme simple, modeste, timide et pauvre, il avait une petite maison, et peu d'argent, il donnait tout son surplus aux nécéssiteux. donc un assoiffé de pouvroir ????

mais c'est efrayant de dire de telle choses, tu oublies qu'il etait marié avec une femme tres riche, qu'il a pillé volé, et tué






Et oui 23 ans ou Dieu a parlé dans les reves de Mohamed !!Et etrangement ses reves lui on permis certains disgressions, en toute bonne fois, etrange n'est ce pas

il faudrait revoir comment vivaient les gens à son époque, son arrivée était vue comme une révolution. mais j'aimerais savoir de quels disgressions tu parles.

L'accord que lui a donné Dieu pour sauter haischa!!!
Une enfant alors que cette ignominie etait interdite à l'époque !!


Cependant l’existence de vieux manuscrits, comme le manuscrit arabe 328 conservé à la BNF à Paris ou la redécouverte en 2007 des quelque 9 000 photographies de très anciennes versions du Coran prises par un orientaliste allemand en 1934 (on les croyait détruites pendant la guerre avec l’Académie des Sciences bavaroises mais elles ont été retrouvées et sont désormais étudiées par un groupe de recherche berlinois : le Corpus Coranicum) montrent que les premières versions du Coran différaient de la Vulgate d’Huthman, et que comme les autres textes saints, le Coran a une histoire.


ce qui demontre d'une façon incontestable que contrairement à ce que tu affirmes tous les textes sacrées ont été bidouillés même le Coran, et surtout que nous avons commencé d'echanger

Citation :

j'ai dû chercher le mot bidouiller dans le dico.

Trafiquer , falcifier

mais, il me faudrais plus de preuves que ça concernant le bidouillement des textes par exemple me donner un texte ancien et un nouveau pour comparer. car j'ai besoin de voir pour le croire je ne crois pas aux paroles des gens, ils sont suspects pour moi.

sfi a écrit:

Dan,
Je ne peux pas reprendre toute ta citation pour les raisons que j'ai cité plus haut, néanmoins. je retiens les éléments suivants :
Tu es quelqu'un qui essaie d'utiliser l'argumentaire.

Citation :

ça se voit à partir de tes échanges. Néanmoins, il y a deux catégories d'individus. Ceux qui voient aussi les contre-argumentaires des autres et essaient de les confronter pour challenger nos vérités respectives.

Citation :

Et il y en a d'autres qui sont prêts à utiliser des faux arguments ou des arguments détournés, ou à minimiser les arguments des autres pour se prouver qu'ils sont raison :

Citation :

A titre d'exemple, tu a confondu clémence et intolérence pour justifier à un moment donné que dieu n'est pas clément, alors que c'est deux choses distinctes et ça m'étonnerait que tu ne le saches pas sinon, ça veut dire que je me trompe aussi sur ton intelligence.

Citation :

Je te donne un argument tout ce qu'il y a de plus valable que la frontière entre la clémence et la justice est trés fine.

Citation :

Et au lieu de prendre cette phrase au sérieux non seulement tu répond à côté, mais en plus tu la qualifies de contradictoire et de tergiversations.

Citation :

Je suis désolé de te le dire comme ça Dan, mais un dialogue comme ça ne m'intérresse pas. je n'y apprend rien du tout.

Citation :

Dans tous les arguments que tu as mis dans ta citation, ça ressemble plus à un acharnement de quelqu'un de désespéré.

Citation :

je sais dès maintenant quelle va être ta réponse. C'est pas moi .. C'est toi qui ... et vous les musulmans êtes bouchés, vous êtes intolérents, on connaît la musique...
Alors vas y, tu peux te lâcher le génie de la lumière du vide.

Hugues a écrit:

Dan, je te promets que tu deviens imbuvable. Si tu étais aussi acharné lorsque tu étais croyant, tu n'as rien à envier au Nicolaj, qui se prétend témoin alors qu'il n'a pas vu l'accident...

dan 26 a écrit:

Hugues a écrit:

Dan, je te promets que tu deviens imbuvable. Si tu étais aussi acharné lorsque tu étais croyant, tu n'as rien à envier au Nicolaj, qui se prétend témoin alors qu'il n'a pas vu l'accident...

Imbuvable parceque genant , ok je suis d'accord . Il est tres diffcile de concevoir une personne qui a quitté le troupeau , je sais je suis passé par là . Mais ce n'est pas grave, c'est un peu douloureux, mais ceux sont la logique et la raison qui font leur place .

Amicalement