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  Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ?

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zarzou2
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ?   Ven 7 Sep 2012 - 20:58


C'est toutes les paroles délicieuses que vous êtes capable de dire Nikola ?? C'est triste ce qui sort de votre bouche, oui triste, si tout ce que vous pouvez trouver pour rétablir la situation et ou la communication sont ces paroles là c'est pathétique...

Lorsque je lis vos prétentions sur ce qui est censé animer vos propos, je n'ai pas l'ômbre d'un doute: ça ne vient pas de dieu la moquerie. Vous aussi vous avez perdu votre tête ?? L'insolence n'est pas de la sagesse.

Renouez le dialogue si vous en avez le pouvoir parceque cela n'est pas donné aux tièdes de le savoir. A force d'exaspérer les autres par vos stupides prétentions vous en justifiez qu'ils se manifestent pour vous incriminer. Personnellement, j'aurais aimé profiter d'une toute autre conversation mais vous rendez les choses impossibles, sapant toutes bonnes volontés...

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zarzou2
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ?   Ven 7 Sep 2012 - 23:41


Bof, ce que j'aime Nicola, oui, la vérité parceque c'est la seule chose qui ait le mérite d'avoir du bon sens...
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moi
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ?   Sam 8 Sep 2012 - 0:01

Je me suis toujours demande qui avait pu donner le nom de dieu a dieu?
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zarzou2
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ?   Sam 8 Sep 2012 - 0:09


Je sais : dieu. ( Simple mon cher Watson. )
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moi
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ?   Sam 8 Sep 2012 - 0:13

Tu penses qu'il s'est auto-nomme? Very Happy
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zarzou2
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ?   Sam 8 Sep 2012 - 1:28

moi a écrit:
Tu penses qu'il s'est auto-nomme? Very Happy

Hahaha! Oui c'est presque cela je pense, c'est que l'Unité est indivisible surtout pour n'emprunter qu'un seul être ce qui nous fait tout un chemin et donc par voie de fait un seul nom;

Mais autonome absolument.
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moi
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ?   Sam 8 Sep 2012 - 8:44

zarzou2 a écrit:
moi a écrit:
Tu penses qu'il s'est auto-nomme? Very Happy

Mais autonome absolument.

Wink pas mal zarzou
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Attila
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ?   Sam 8 Sep 2012 - 9:33

Message supprimé par l'auteur ( hors sujet )


Dernière édition par Attila le Sam 8 Sep 2012 - 10:03, édité 1 fois
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zarzou2
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ?   Sam 8 Sep 2012 - 9:34

A mon avis, dieu ne peut être nommé comme nous l'entendons, bien que, la définition que je lui préterais volontier est un exemple dont nous faisons usage tout les jours à travers l'appelation "père" que des millions d'enfants prononcent tout les jours lorsqu'ils s'adressent à celui qui l'est à leurs yeux...

A juste titre puisque telle est le nom qu'utilisait Jésus; le nom finalement s'exprime dans son contenu à moins de concevoir que Janot soit celui qui le porte, il y a plein de Janot mais un seul homme sous chaque Janot de même il y plein de père mais unique est l'homme en chaque père.

Je suis celui-qui-est se définit ainsi dans l'unité pour être le père de ses fils. Comme je suis ce qui est contenu dans la mot maman pour ma fille et désigne dans ce nom tout ce que je représente pour elle. Je ne saurais porter plus joli nom que celui-là dans le coeur de mon enfant parcequ'il exprime clairement ce que je suis et ne peut être nommer autrement. Père ou mère sont des contenant impersonnels que l'on attribue à ceux qui le sont devenus... Ils sont innommables autrement. On appelle pas Janot son père c'est personnel, c'est réducteur, tout nom réduit or, l'amour ne connait pas la restriction.



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Attila
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ?   Sam 8 Sep 2012 - 14:10

Contrairement aux Témoins de Jéhovah, Paul n'avait aucune considération particulière pour le nom de Dieu.

Romains 1
1 Paul, serviteur de Jésus-Christ, appelé à être apôtre, mis à part pour annoncer l'Evangile de Dieu,-
2 qui avait été promis auparavant de la part de Dieu par ses prophètes dans les saintes Ecritures,
3 et qui concerne son Fils né de la postérité de David, selon la chair,
4 et déclaré Fils de Dieu avec puissance, selon l'Esprit de sainteté, par sa résurrection d'entre les morts, Jésus-Christ notre Seigneur,
5 par qui nous avons reçu la grâce et l'apostolat, pour amener en son nom à l'obéissance de la foi tous les païens,
6 parmi lesquels vous êtes aussi, vous qui avez été appelés par Jésus-Christ,-
7 à tous ceux qui, à Rome, sont bien-aimés de Dieu, appelés à être saints : que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus-Christ !
8 Je rends d'abord grâces à mon Dieu par Jésus-Christ, au sujet de vous tous, de ce que votre foi est renommée dans le monde entier.
9 Dieu, que je sers en mon esprit dans l'Evangile de son Fils, m'est témoin que je fais sans cesse mention de vous


Ainsi que dans toutes les introductions de ses lettres, Paul ne souligne jamais l'importance d'un quelconque nom de Dieu
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ?   Jeu 13 Sep 2012 - 10:03

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
---ce n'est pas la date qui importe en premier, mais le fait que la langue Hébraïque est restée "vivante", peu utilisée, certes, mais connue et conservée précieusement par des spécialistes et des"initiés" Juifs/Hébreux, et des familles qui ont toujours su cacher les copies sacrées...et donc des copies du texte Hébreu de l'évangile de Matthieu...

Quel lettré des premiers siècles ou avant a écrit en hébreu?
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ?   Ven 14 Sep 2012 - 5:33

Bonjour.
Personne a écrit:
NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
---ce n'est pas la date qui importe en premier, mais le fait que la langue Hébraïque est restée "vivante", peu utilisée, certes, mais connue et conservée précieusement par des spécialistes et des"initiés" Juifs/Hébreux, et des familles qui ont toujours su cacher les copies sacrées...et donc des copies du texte Hébreu de l'évangile de Matthieu...

Quel lettré des premiers siècles ou avant a écrit en hébreu?

Quelques passages de l'évangile de Matthieu en hébreu ont été découverts. Il y a dedans ce qui semble être le tétragramme. Les discussions d'experts portent sur la datation de ces écrits.



Merci.
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Pierrot
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ?   Ven 14 Sep 2012 - 5:56

Tu appelles ça un "fragment" ...Foetus ...???
Moi ...je ne vois pas de "manuscrit" ...

je ne vois pas le Tétragramme ...!!!

TU le vois , toi ...???

...et comme tu le dis ...aucune date à mettre dessus ...!!!

Un "fake" de la WT ...peut être ...???

Quoiqu'il en soit aucun des écrits du NT en GREC ne contient le Tétragrame ...c'est une évidence ...!!!

Alors ...pourquoi chercher des poux aux rédacteurs du NT ....si ce n'est pour essayer de faire avoir raison à la WT ....alors qu'elle a tort ...???
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ?   Ven 14 Sep 2012 - 6:15

Bonjour.

Pierrot a écrit:
Tu appelles ça un "fragment" ...Foetus ...???
Moi ...je ne vois pas de "manuscrit" ...

je ne vois pas le Tétragramme ...!!!

TU le vois , toi ...???

...et comme tu le dis ...aucune date à mettre dessus ...!!!
...

Moi je ne cherche pas à défendre qui que ce soit.

Tu remarqueras que ce mot hébreu traduit par "Lord" n'est pas non plus "adonaï" mais contient des lettres du tétragramme un "H" et ce qui semble être un "W". Ce n'est pas non plus un document des Témoins de Jéhovah.

Merci.

Merci.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ?   Ven 14 Sep 2012 - 8:09

NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
---tous les juifs/hébreux depuis Abraham et pendant et après JC connaissaient et écrivaient en Hébreu et en Araméen, idem de nos jours...
Very Happy J'attends la preuve.

Pourquoi philon un juif lettré écrivait en grec, idem pour F. Josèpehe.

Les sépultures juives retrouvées à Rome, portaient des inscriptions grecques.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ?   Ven 14 Sep 2012 - 8:12

Foetus. a écrit:
Bonjour.
Personne a écrit:
NIKOLAJ TJ/TJC a écrit:
---ce n'est pas la date qui importe en premier, mais le fait que la langue Hébraïque est restée "vivante", peu utilisée, certes, mais connue et conservée précieusement par des spécialistes et des"initiés" Juifs/Hébreux, et des familles qui ont toujours su cacher les copies sacrées...et donc des copies du texte Hébreu de l'évangile de Matthieu...
Quel lettré des premiers siècles ou avant a écrit en hébreu?
Quelques passages de l'évangile de Matthieu en hébreu ont été découverts. Il y a dedans ce qui semble être le tétragramme. Les discussions d'experts portent sur la datation de ces écrits.

Merci.
Désolé, mais cela ne répond pas à ma question.
L'image n'est pas nette et je ne distingue pas les quatre lettres.

Je vois un texte en hébreu avec des divisions en versets indiqués avec des chiffres arabes. Toutes les bibles écrites en hébreu de nos jours ont ce style.

L'original doit être référencé; quel est son code?

Quel support, nombre de lignes, lieu de la dévouverte etc. ?
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ?   Ven 14 Sep 2012 - 9:57

Personne a écrit:
Foetus. a écrit:
Bonjour.
Personne a écrit:

Quel lettré des premiers siècles ou avant a écrit en hébreu?
Quelques passages de l'évangile de Matthieu en hébreu ont été découverts. Il y a dedans ce qui semble être le tétragramme. Les discussions d'experts portent sur la datation de ces écrits.

Merci.
Désolé, mais cela ne répond pas à ma question.
L'image n'est pas nette et je ne distingue pas les quatre lettres.

Je vois un texte en hébreu avec des divisions en versets indiqués avec des chiffres arabes. Toutes les bibles écrites en hébreu de nos jours ont ce style.

L'original doit être référencé; quel est son code?

Quel support, nombre de lignes, lieu de la dévouverte etc. ?



Voilà qui est clair ...!!!
Ce qui est SUR ...c'est que le TETRAGRAMME N'Y EST PAS ...!!!

Encore un ""écran de fumée ...une fumigène ...un tir de diversion ""...
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ?   Ven 14 Sep 2012 - 11:26

Bonjour.
Copie de l'évangile de Matthieu en hébreu : http://www.torahresource.com/DuTillet/Peshito-DuTillet.pdf
Merci
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ?   Ven 14 Sep 2012 - 11:46

Bonjour.
janot2012 a écrit:
...
Il s'agit d'un manuscrit qui date de 1553.
Ceci n'a absolument rien d'extraordinaire que l'evangile de Mathieu ait une traduction en hebreu à destination de la communauté juive du 16e siecle. Faire le buzz autour d'un tel non-evenement est typique TJ.

Ensuite, les speculations vont bon train que cet evangile serait une copie de copie de copie d'un manuscrit plus ancien qui aurait même précédé l'evangile ecrit en grec dont nous avons les manuscrits. mais pas la moindre confirmation.
...traduction en hebreu de Mathieu aurait existé(comme le mentionne Papias et Jerome)...
http://www.torahresource.com/DuTillet/Peshito-DuTillet.pdf
Ce document en hébreu existe depuis fort longtemps. Il ne comtient ni "adon" ni "YHWH" mais "Moria". Je ne connais personnellement pas ce terme.

-citation de Jérôme, Lettre 75 à Augustin concernant Jésus comme Fils de Dieu.

"Matthieu, également appelé Lévi, apôtre et ancien publicain, a composé un évangile de Jésus-Christ dans un premier temps publié en Judée, en hébreu pour le bien de ceux de la circoncision qui croyaient, mais fut ensuite traduit en grec dont l'auteur est incertain. L'hébreu lui-même a été conservé jusqu'à nos jours à la bibliothèque de Césarée, dont le Pamphlet est recueilli avec tant de diligence. J'ai également eu l'occasion d'avoir le volume qui m'a été décrit par les Nazaréens de Bérée, une ville de la Syrie, qui l'utilisent. En cela, il est à noter que, partout où l'évangéliste, que ce soit sur son propre compte ou en la personne de notre Seigneur, le Sauveur cite le témoignage de l'Ancien Testament, il ne suit pas l'autorité des traducteurs de la Septante, mais l'hébreu.(...)"

-citation d'Épiphane de Salamine, Panarion 29.7.2

"Ils ont l'Evangile selon saint Matthieu dans son intégralité en hébreu. Car il est clair qu'ils le conservent encore dans l'alphabet hébreu, comme il a été écrit à l'origine."

Merci.
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ?   Ven 14 Sep 2012 - 11:49

Citation :
Il s'agit d'un manuscrit qui date de 1553.
C'est vrai que c'est assez ancien ...!!!

Mais ..."PAS de TETRAGRAMME " ...!!!
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MessageSujet: Re: Le nom de Dieu a-t-il sa place dans le Nouveau Testament ?   

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