Eckard Tolle : faux messie ou être éveillé ?

Rappel du premier message :

C'est avec surprise et consternation que je réalisais hier sur ce forum combien nombre d'individus sont les victimes de ce mouvement dit : renouveau universel mis au point par un certain Eckhart Tolle à qui l'on prête d'être un messie, un christ. Je pense à raison que l'on ne doit pas mimimiser les effets dévastateurs que pourraient avoir sur le long terme les idées qu'offre cet homme dont le succés va grandissant. Sur le conseil d'un ami, Attila, je lisais un jour ce livre : Le pouvoir de l'instant présent, non sans difficultés compte tenu de l'absurdité d'une telle philosophie, mais je m'efforçais d'aller au bout comme de bien entendu puisque je m'étais engagée auprès de lui à le faire. Pour être une assidue de la philosophie telle qu'elle est conçue, librement pensé par la raison raisonnable d'un homme, je ne pouvais en aucun cas considérer cet ouvrage comme tel mais quelque chose d'inclassable issu de la pensée d'un fou qui mélait christianisme, judaïsme, boudhisme comme un fourre tout prêt à consommer d'où l'idée d'Universel. Comme tout mouvement spirituel rassurant se doit d'être pour assurer son succés, l'amour de l'autre y est prépondérant;

Une dialectique qui peut surprendre les hommes de bon sens pour discerner clairement le danger que représente les propos d'Eckhart Tolle: Alors que vous écoutez, un état de calme apparaît là où il n'y avait que le bruit du mental. Vous entrez dans un état de présence. Cela devient possible car les mots qui sont dits à partir de cet état de présence portent une fréquence énergétique qui peut éveiller cette même dimension de conscience chez celui qui écoute. Ici réside le pouvoir de tout véritable enseignement spirituel. Le titre à lui seul est déterminant pour appater les poissons: pouvoir; Auquel s'ajoute nombre de petites idées pour s'insinuer dans cet enseignement de façon sournoise et s'élever au dessus de tout les autres. Il ne peut y en avoir d'autre de plus efficace que celle-là. Le mot clé est lancé comme on jette des dés et parceque nombreux sont ceux qui rêvent secrètement de posséder un tel pouvoir, nombreux sont à tomber dans le gouffre pour en trouver la clé.

Voici le témoignage d'un de ses adeptes trouvé sur le blog: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ; nul besoin d'être psychiatre pour se rendre au constat que les idées que nous formulons peuvent générer de sérieux ravages dans la psyché d'un individu. On notera dans le discours de cet internaute une constante biblique du : Je suis celui qui est. Expression clé d'Eckhart Tolle qui offre de devenir dieu:

Si vous lisez l'un de ses livres peut etre que vous ateindrez ce genre de compréhension : Eckart tolle est.
Eckart tolle est juste present.
il est au dela de l'ego.
ou si vous préferz il n'y a pas d'eckart tolle.
il n'y a personne a blamer, ou a denoncer.
celui qu' on apelle Eckart tolle n'est que le silence. Il est. silence, vide.
il est l'espace. nous somme lui, il est nous, nous sommes. maintenant. au dela des pensées, donc de l'ego. Nous parlons donc de quelq'un qui est dans l'etat de vide, est le vide est partout donc infinie, et il comprend tout.la matiére comme la parole ou les pensée prend naissance dans ce vide, ce silence. voila d'ou il parle.
prenez conscience que nous vivons sur une boule vlotant dans le vide infinie.
La physique quantique moderne prouve et demontre que la matiére est energie, onde, vibration, nous somme des atome, une soupe donde et denergie que notre conscience intérprète comme "solide". cela est e=mc2.

Dans les faits, la réalité, ce n'est pas un écrasement de l'égo qui s'opère mais une inflation de la psyché induite par la notion de puissance, de force, et nous voyons surgir des individus à l'arrogance, l'orgueil exacerbé et en tout point contraire à ce qu'ils désiraient. D'un egocentrisme justement démesuré induit par le rejet de toute souffrance, de toute angoisse. Cette tendance spirituelle pour le moins originale repose sur la possibillité de vivre en étant tout à fait apaisé, à faire preuve d'un détachement, d'une insensibillité telle que même la mort ou la souffrance de notre enfant ne pourrait nous atteindre. Là réside un immense danger pour exclure, rejeter et donc refouler toute compassion. Nous sommes dans une violence sournoise en la psyché humaine qui vise à dénaturer ce qui le compose de sensibillité et un tel enseignement sera assurément le vecteur de maladies qui peut conduire un individu à l'effondrement de sa psyché s'il entre dans cette spirale d'insensibilisation;

Un lavage de cerveau serait aussi efficace.

obie 1 a écrit:

JR a écrit:

obie 1 a écrit:

écoutes , les prophètes se sont t-ils fait payer ?????

ont ils eu un ego surdimensionné ? son ego transpire à travers ses écrits....... pour ma part il ne m'en faut pas plus ;

commme Rael , il est parti au Canada , comme beaucoup de gourous par ailleur , le temple solaire etc ....les conditions sont favorables financièrement je pense .

ET sa phrase : " vous n'êtes pas votre mental " !!!!!!! le mental ets un un des reflets de notre Ame

ce genre de phrases est dangereuse . et se dire " illuminé " : sans aucun doute

parmi les nombreux gourous, tu oublies Kardec ?
Je suis tombé sur une brochure que tu dois connaître ou il est écrit "DIEU -> JESUS -> KARDEC"
ça en dit long non ?

Kardec n'a fait qu'appuyer par des ecrit la grandeur de JC. a-t-il ecrit quelquechose sur lui même pour lui-même en disant faites ceci ou cela en mon nom ?????

NON .

Pour la brochure , Kardec est une revelation , cela n'engage que ceux qui ont imprimé la brochure , elle n'émane pas de Kardec , cela fait une grande difference

et que sais-tu de Jésus, sinon le personnage que l'église a fabriqué ? n'était-il pas un gourou ? ou simplement un éveillé comme d'autres ? ou un mythe comme beaucoup le soutiennent ? donc, on est toujours dans la croyance, il n'y a aucune différence.
et pour tous, c'est la même chose, ils nous inspirent ou pas, finalement n'est-ce pas ce qui compte ???
Seulement il est plus facile de s'accrocher à une histoire qui date de 2000 ans...

Si chacun suivait son chemin en s'abstenant de critiquer le chemin de son voisin qu'il ne connait pas, le monde irait mieux.
alors quand je lis ces critiques gratuites, je ne comprends pas la motivation ...

Zarzou

Citation :

Lorsque Tolle prétend que l'atome en nous est le dieu qui travaillait en Jésus, je ne trouve pas cela conforme du tout...

ça c'est certain que ce n'est pas conforme à ta religion monothéiste, mais que connais tu de l'enseignement sur la non dualité ? RIEN. Tu ne fais que démontrer que tu es endoctriné par une croyance externe et illusoire. Si tu n'es pas capable de comprendre que tout est en toi...je ne peux rien faire.

Teoma a écrit:

Citation :

Si tu penses que les idées de Tolle sont fondatrices, explique nous en quoi ??

Zarzou:

Fondatrice non , rien de nouveau .

Ha? Au moins nous revoilà revenu sur le sol ferme tous autant que nous sommes, point de géant à l'horizon; merci Téoma...

JR tu dis

Citation :

alors quand je lis ces critiques gratuites, je ne comprends pas la motivation ...

Tu es aveugle, appliques toi cette réflexion à toi-même! Cela démontre que tu es dans un ego surdimensionné, tu sais faire des critiques, mais jamais de l'auto-critique, je répète, tu es aveugle!

JR a écrit:

Si tu n'es pas capable de comprendre que tout est en toi...je ne peux rien faire.

Je crois que tu te donnes beaucoup d'importance et que tu devrais sérieusement surveiller tes désirs z'inconscients qui aspirent à être le maître de l'élève. Je ne suis pas pour l'esclavage et tu devrais te méfier de celui qui te mettait des chaines. Je ne te demande pas de faire quoi que ce soit pour moi, non merci, vu ce qu'il en résulte je te le laisse. Tu es dans l'incapacité de raisonner c'est simple...

Magnus a écrit:

==> et bien tu vois que s'enfoncer dans le mental n'est pas bon en spiritualité et que le silence est une solution.

Magnus t'invitait à te taire au pire, moi je t'invite à te dominer au mieux pas à te laisser dominer comme une fille de joie qui ne sait que se saouler dans sa grossièreté. Un égo, cela ne s'efface pas, cela se maitrise, se dompte comme un lion au risque de se faire bouffer par son égo justement. Ton égo c'est ton lion et à preuve du contraire c'est lui qui te dompte pour essayer de l'éviter mais vu la fosse où tu te trouves m'étonnerait que tu lui échappe.

Pourquoi toute cette excitation ?
Si un hurluberlu se prend pour le Messie, il n'est qu'un des multiples messies pretendus ... noous en avons même un sur ce forum en plus d'un prophete elie ...

S'il s'agit d'une theorie spirituelle de plus où est le probleme ? Si bien sûr certains en font une addiction sectaire, c'est ennuyeux, pour eux.

@ Körëm

C'est exactement la démarche que doit faire un bon disciple, prendre et laisser.

Matthieu 13 : 52

Et il leur dit : C'est pourquoi, tout scribe instruit de ce qui regarde le royaume des cieux est semblable à un maître de maison qui tire de son trésor des choses nouvelles et des choses anciennes.

JR a écrit:

obie 1 a écrit:

JR a écrit:

parmi les nombreux gourous, tu oublies Kardec ?
Je suis tombé sur une brochure que tu dois connaître ou il est écrit "DIEU -> JESUS -> KARDEC"
ça en dit long non ?

Kardec n'a fait qu'appuyer par des ecrit la grandeur de JC. a-t-il ecrit quelquechose sur lui même pour lui-même en disant faites ceci ou cela en mon nom ?????

NON .

Pour la brochure , Kardec est une revelation , cela n'engage que ceux qui ont imprimé la brochure , elle n'émane pas de Kardec , cela fait une grande difference

et que sais-tu de Jésus, sinon le personnage que l'église a fabriqué ? n'était-il pas un gourou ? ou simplement un éveillé comme d'autres ? ou un mythe comme beaucoup le soutiennent ? donc, on est toujours dans la croyance, il n'y a aucune différence.
et pour tous, c'est la même chose, ils nous inspirent ou pas, finalement n'est-ce pas ce qui compte ???
Seulement il est plus facile de s'accrocher à une histoire qui date de 2000 ans...

Si chacun suivait son chemin en s'abstenant de critiquer le chemin de son voisin qu'il ne connait pas, le monde irait mieux.
alors quand je lis ces critiques gratuites, je ne comprends pas la motivation ...

Dis JR , il ya de bon traitements pour les vers

Cette fameuse histoire, celle du Christ tient sur 30 pages : toute la moralité humaine condensé en parabole , et il n'a rien demandé en echange , d'ailleurs il n'a rien écrit lui !! .

quand aux critiques n, j'ai eu des proches qui se sont noyé à cause de gourous peu scrupuleux , alors permets moi de douter de leur bonne fois

Magnus a écrit:

JR a écrit :

"Pour Zarzou, j'ai dit ce que j'avais à dire, tu n'a qu'à me relire, on ne peut pas discuter d'une telle philosophie avec des gens qui en ignorent tout, ça ne mènerait à rien que s'enfoncer un peu plus dans le mental, autrement dit dans la boue, ce n'est justement pas le but."

==> et bien tu vois que s'enfoncer dans le mental n'est pas bon en spiritualité et que le silence est une solution.
Entièrement d'accord avec toi pour dire que le texte d'Eckhart Tolle est cohérent du point de vue non-duel, et avec tes explications ci-dessus. Bien que je préfère largement aller à la source indienne pour un tel enseignement, car là, c'est assez léger et new age même si c'est exact. (je ne suis pas très copain avec le new age, c'est souvent fade, tronqué, ratatouillé avec autre chose.. même si tout parait exact comme ici, souvent il y a pas mal de délires...)
Simplement, pour savoir si cet homme a atteint ce qu'il dit, il faudrait le rencontrer pour ça, voir ce qu'il rayonne en pratique, car on peut écrire un livre philosophiquement impeccable avec la tête. Donc, livre, OK, reste à rencontrer l'auteur...
A priori, l'opinion intellectuelle sur lui ne compte pas du tout, il faut se bouger si on est intéressé et voir en pratique ce qu'il en est, à mon avis.

Je suis d'accord avec toi, Eckart Tolle n'est qu'un epi phénomène, son expérience est peut être réelle, on ne peut pas le savoir.
Je puise aussi à la source.

et je ne comprends toujours pas ce que le terme "messie" vient faire ici.

Jr tu avais écris dès la première page:

Citation :

Je viens de me documenter. Il apparaît que E.Tolle dit s'être inspiré de Krishnamurti et de Ramana Maharishi, qui sont parmi les plus grands maîtres du siècle dernier (et dont je doute que tu soit à la hauteur de comprendre les enseignements) et qui valent bien ton JC. Je te dis que je n'ai pas lu E.Tolle, mais s'il s'inspire de l'advaita, je ne peux qu'approuver sa philosophie. Ca me donne envie de le lire ! Il aura un lecteur en plus et si son message me plait, je lui ferai de la pub

Sans l'avoir lu tu lui donnes un avis favorable parce qu'il s'inspirerait de grands maîtres, qui valent bien Jésus Christ! Mais que valent ces grands maîtres par rapport à Jésus Christ ?

Oui, tu as acheté un de ses nombreux livres à Tolle, il a réussi à faire un gogo de plus, merci qui, merci JR

et que vaut TON Jésus en dehors de TES croyances qu'on t'a imposées ?
Si ce n'est pas de l'endoctrinement ...

Sinon je ressors la thèse de Dan26 !

JR a écrit:

et que vaut TON Jésus en dehors de TES croyances qu'on t'a imposées ?
Si ce n'est pas de l'endoctrinement ...

Sinon je ressors la thèse de Dan26 !

Donc tu compares bien Tolle à Jésus, dont acte!

endoctrinement ???? mais le message est Paix et Amour ......... alors à ce type d'endoctrinement , j'adhère surtout quand c'est gratuit .

Et pour ta gouverne , Jesus se caractérise par sa grande humilité , quand est il de Tolle ?

juju a écrit:

JR a écrit:

et que vaut TON Jésus en dehors de TES croyances qu'on t'a imposées ?
Si ce n'est pas de l'endoctrinement ...

Sinon je ressors la thèse de Dan26 !

Donc tu compares bien Tolle à Jésus, dont acte!

D'abord qui est Jésus ? personne ne peut le dire en dehors de ses propres croyances et du mythe entretenu par l'église. Soyons sérieux.
Juju, alors avant de traiter les autres de gogos, balaie devant ta porte.

Si il a existé, en dehors de toute croyance bigote, il ne peut être qu'un être éveillé, le reste c'est du fantasme de religieux
et s'il est un éveillé, ce n'est ni le premier ni le dernier. Sortez de votre sectarisme.

ah ben detrompe toi , au lieu d'être agressif , va chercher, il existe des contemporains du Christ qui ont écrit sur Lui .

Il n'y a aucun sectarisme à dénoncer des personnes comme Tollé

JR a écrit:

et que vaut TON Jésus en dehors de TES croyances qu'on t'a imposées ?
Si ce n'est pas de l'endoctrinement ...

Sinon je ressors la thèse de Dan26 !

Et bien cette dispute ne vaut pas pour moi JR puisque comme je te le surlignais et soulignais pour le réitérer de multiples fois, je sais que Jésus est vivant et ce que je sais, ce n'est pas par ma mère, ou qui que ce soit qui me l'imposait mais lui-même par la révélation de son existence qui imposait en moi qu'il est vivant en la vie éternelle. Tel que tu le trouves écrit dans cet évangile qur tu affectionnes tant: Jésus à dit: JE vous choisirai un entre mille etc... ou encore JE dis mes mystères à ceux etc... Et c'est ainsi que je l'ai connu pas autrement donc n'accuse pas ceux qui croient parceque leurs pères et mères croyaient parceque je les admire de croire sans avoir vu et lui aussi d'ailleurs devait les admirer parceque Jésus a dit:

Heureux, celui qui croit sans avoir vu. (Quelque part dans les évangiles.)

janot2012 a écrit:

Pourquoi toute cette excitation ?
Si un hurluberlu se prend pour le Messie, il n'est qu'un des multiples messies pretendus ... noous en avons même un sur ce forum en plus d'un prophete elie ...

S'il s'agit d'une theorie spirituelle de plus où est le probleme ? Si bien sûr certains en font une addiction sectaire, c'est ennuyeux, pour eux.

Ha tu tombes bien Janot... Et bien il faut que tu saches alors que notre prophète Elie est aussi un adepte de cette doctrine de Tolle, puisqu'il ne détournait pas la question que je lui posais directement sur cet auteur. Je crois que nous sommes dans un nid de Trollien, euh, Tollien... Alors il ne s'agit pas de s'en prendre à Elie, JR, Korem ou Attilouille parcequ'ils sont innocents de la bactérie Tollienne qui nous fait pousser des messies comme des champignons... C'est à la racine qu'il faut attaquer le mal: un livre. Le pouvoir de l'instant présent qui fait des enfants de l'atome ( voir X-Men les mutants.)

S'il ne te convient pas, c'est très simple : Eckart Tolle ! (écarte tolle )

bon, un peu facile celle-là...

obie 1 a écrit:

ah ben detrompe toi , au lieu d'être agressif , va chercher, il existe des contemporains du Christ qui ont écrit sur Lui .

Il n'y a aucun sectarisme à dénoncer des personnes comme Tollé

Voilà ! le sectarisme. Parce qu'on ne partage pas vos croyances on est agressif ...

Tolle n'a jamais prétendu être un messie, n'a pas fondé de secte, pourquoi vous sentez vous agressé à ce point ?

Tu veux dénoncer quoi ? son expérience ? tu le connais pour le dénoncer ?

Je dis simplement que ce qu'il dit est conforme à la tradition du non dualisme, que tous les maîtres depuis des siècles depuis Bouddha ne font que répéter la même chose à savoir que la vérité n'est nulle part ailleurs qu'en Soi. Mais vous préférez croire au grand barbu, qu'y puis-je ?

il parle comme celui qui "sait " mais c'est un pauvre humain comme tant d'autre , attiré par le profit , a la manière de Ron hubbard .

Des êtres éveillé , il y a en a certainement sur la planète mais ils ont l'humilité de ne pas faire parlé d'eux .

On ne se sent nullment agressé , t'inquiète

obie 1 a écrit:

il parle comme celui qui "sait " mais c'est un pauvre humain comme tant d'autre , attiré par le profit , a la manière de Ron hubbard .

Des êtres éveillé , il y a en a certainement sur la planète mais ils ont l'humilité de ne pas faire parlé d'eux .

On ne se sent nullment agressé , t'inquiète

Il se trouve que ceux qui ont réalisé un état de conscience supérieur éprouvent parfois de la compassion et le besoin de venir en aide à ceux qui sont prisonniers de fausses croyances. Tout ça parce que le type a écrit un livre et qu'il a du succès ... il doit y avoir une demande qui n'est plus comblée par les religions.

JR a écrit:

Spoiler:

Blâme pour attaques ad hominem répétées.

Tilt !!!

Jésus était un homme de paix, il n'a pas eu de comportement nuisible, il a donné une ligne directrice et qui l'aime le suive.
Qu'en est-il des gourous se nommant en toute "modestie" Grands Maîtres ? Au mieux des pâles copies de Jésus, au pire des sodomites, des pédophiles, des intéressés par l'argent de leurs disciples et leur crédulité.

Comparons ce qui est comparable, svp...

JR a écrit:

D'abord qui est Jésus ? personne ne peut le dire en dehors de ses propres croyances et du mythe entretenu par l'église. Soyons sérieux.
Juju, alors avant de traiter les autres de gogos, balaie devant ta porte.

Si il a existé, en dehors de toute croyance bigote, il ne peut être qu'un être éveillé, le reste c'est du fantasme de religieux
et s'il est un éveillé, ce n'est ni le premier ni le dernier. Sortez de votre sectarisme.

Jésus est surtout en encore toujours vivant, privilège que nous ne connaissons pas aussi éveillé soit-on... Il était donc au-delà d'être éveillé ou connaissant mais vivant pour toute éternité.

juju a écrit:

Jésus était un homme de paix, il n'a pas eu de comportement nuisible, il a donné une ligne directrice et qui l'aime le suive.
Qu'en est-il des gourous se nommant en toute "modestie" Grands Maîtres ? Au mieux des pâles copies de Jésus, au pire des sodomites, des pédophiles, des intéressés par l'argent de leurs disciples et leur crédulité.

Comparons ce qui est comparable, svp...

Là vous parlez de la belle histoire que l'église a bien voulu vous raconter, car si vous voulez aller par là, il n'existe aucune preuve historique qu'il ait existé et s'il a existé un homme qui se nommait jésus, le mythe est venu se greffer pour en faire le personnage que vous vénérez.

bien sur que si il existe des preuves , il faut chercher un peu , lire et se faire ensuite son idée

@ JR

Croire en dieu ou croire au messie est une perspective individuelle qui appartient à celui qui nourrit cette foi. Dans la mesure où il n'est pas possible de pénétrer le coeur de tout un chacun, il serait mal avisé de porter un jugement à moins, je dis bien à moins que celui-ci ne prétende être celui qu'il n'est pas comme tu le fais...

Si tu dis, le messie tel qu'il est connu selon les écritures n'est pas crédible sous pretexte qu' Eckhart Tolle à découvert la vérité selon laquelle tous les humains sont des messies et la preuve voici le pouvoir inespéré de l'instant présent. Tu t'exposes à des récriminations c'est certain.

JR a écrit:

Là vous parlez de la belle histoire que l'église a bien voulu vous raconter, car si vous voulez aller par là, il n'existe aucune preuve historique qu'il ait existé et s'il a existé un homme qui se nommait jésus, le mythe est venu se greffer pour en faire le personnage que vous vénérez.

Tu devrais t'abstenir de parler de l'existence de Jésus ou pas, tu n'y connais rien au sujet!
Et puis, peu importe s'il a existé ou pas, reste le message, que reproches-tu au message de Jésus objectivement ?

Tout depend de ce qu'on entend par "preuves".
S'il s'agit de preuves "historiques" qui seraient reconnues valides par la communauté des historiens, quelque soit leur croyance, les "preuves" sont minces. Tout au plus quelque ecrits mentionnant des "chretiens". Le fait qu'au 11e siècle on ait tenté de falsifier des ecrits de Flavius Josephe ne plaide pas en faveur. Il est pour le moins etonnant que les Romains n'ait pas gardé la moindre trace écrite de l'exécution d'un "Roi des Juifs" qui vu de leur côté serait donc un terroriste qui menaçait le pouvoir de l'Empire en Judée.
Justement pour Pilatus(qui lui est historiquement indiscutable), c'aurait été un fait d'armes remarquable pour sa promotion. D' autres faits beaucoup moins marquants des guerres de Judée sont mentionnés, soit par Flavius Josephe soit dans le recits romains.
Pas un mot des evenements spectaculaires mentionnés par les evangiles ?
Pour autant, ca n'exclut pas totalement l'existence de Jesus. L'opinion la plus probable est qu'il s'agirait d'un personnage composite de recit, comme c'etait souvent le cas à l'epoque qui reprendrait plusieurs personnage réels : du maître de justice esenien, de rebelles zelotes, d'u personnage relevant des gnostiques neo-platonicien, d'un opposant judaique à Herode ...
---------------------
Mais les preuves pour le croyant(au sens gnostique) ne sont pas là, mais dans une réalité perçue, indiscutable et innacessible aux preuves ou contre-preuves materielles.

@ Zarzou

alors si c'est une perspective individuelle, il vaut mieux éviter des affirmations du genre "Jésus est vivant", c'est également une prétention qui n'est pas raisonnable.
Quant à dire que tu as vu Jésus, tu t'exposes aussi à ce qu'on doute de toi.

Je me moque de savoir qui est Eckart Tolle, mais je sais que quand il dit que Dieu est en chacun de nous, qu'il n'appartient à aucune religion, surtout pas, c'est une vérité reconnue par les sages et les mystiques de tous les temps.

Les êtres réalisés, les bouddhas, sont ceux qui ont trouvé cette vérité en eux, et Jésus n'est aucunement une exclusivité ni une nouveauté. Je n'ai jamais changé d'avis sur ce point, et tu permettras que je n'accorde aucun crédit à tes croyances qui tiennent du dogme de la religion chrétienne.

Si c'est une secte, peut être faudrait il mettre cet Eckhart en tôle ?

bon, bon...

juju a écrit:

JR a écrit:

Là vous parlez de la belle histoire que l'église a bien voulu vous raconter, car si vous voulez aller par là, il n'existe aucune preuve historique qu'il ait existé et s'il a existé un homme qui se nommait jésus, le mythe est venu se greffer pour en faire le personnage que vous vénérez.

Tu devrais t'abstenir de parler de l'existence de Jésus ou pas, tu n'y connais rien au sujet!
Et puis, peu importe s'il a existé ou pas, reste le message, que reproches-tu au message de Jésus objectivement ?

C'est vrai, je n'y connais rien.

Le message chrétien ? je ne gobe pas tout, il y a le dogme de l'église ou des églises qui est venu se surimposer dessus. Disons que j'en ai une lecture différente plutôt à la façon des gnostiques , et c'est parfaitement mon droit.

Jr, tu ne réponds pas à ma question!
"que reproches-tu au message de Jésus objectivement ?"

Je ne suis pas chrétien, mais sur le fond si on enlève les dogmes des églises, (messie, fils de Dieu, résurrection, jugement dernier etc...) je n'en pense pas du mal, c'est un grand progrès par rapport au judaïsme. Ce que je n'admets pas c'est qu'on le considère comme seul chemin.

JR a écrit:

alors si c'est une perspective individuelle, il vaut mieux éviter des affirmations du genre "Jésus est vivant", c'est également une prétention qui n'est pas raisonnable.
Quant à dire que tu as vu Jésus, tu t'exposes aussi à ce qu'on doute de toi.

Entre témoigner pour quelqu'un (comme je le fais) et se prendre pour lui (comme tu le fais) il y a quand même une petite difference... Bref, ce qui me console remarque c'est que je ne suis pas la seule à témoigner de lui, d'autres le faisaient bien avant moi. On taxait Jung de mystique et pour cause il revendiquait l'existence de dieu mais lui soignait les gens, il ne les rendait pas malade, et ce qu'il avait vu il n'en faisait pas un secret.

Pour info, ce sont les gens qui se prenait pour des messies qu'il soignait. Tout comme moi, lui aussi savait qui il était aussi éternel que ce qu'il l'avait promis, ne t'en déplaise... A faire confiance à quelqu'un mieux vaut qu'il soit crédible tu ne crois pas ? Donc je crois en son histoire de vie éternelle, je serais mal placée pour ne pas le croire mais il est impossible que tu tolères mon témoignage puisque tu lui as piqué la place, je le comprends tout à fait crois moi.

Je ne te demande pas de croire ce que j'ai vu, je te demande de revisiter ta situation de faux-messie. Si tu veux espérer au-delà d'être éveillé pouvoir profiter de la vie éternelle qui est au royaume dans lequel tu va troner.

Juju demande :

"que reproches-tu au message de Jésus objectivement ?"


==> Sérieusement, je pense qu'il ne faut pas du tout saboter la foi d'autrui (même un peu, inconsciemment) en répondant à cette question. même si celui qui répond dit un truc faux, entendre des idées négatives n'est pas bon pour un croyant.
(le conscient fait le beau et le fort, mais l'inconscient est touché).

De même, Eckharteler Tolle comme vous le faites n'est pas bon non plus pour celui qui a foi en lui (à partir du moment où vous ne savez rien de cet homme, comme moi d'ailleurs...).


L'idéal serait non pas de discuter de cet homme, car il y en a plein d'autres, vous savez : Douglas Harding, Eric Baret, Jean Klein, nicole Montineri, etc etc,
et tous sont des personnages (authentiques peut être, je n'en sais rien) du new age.
Donc, il serait plus constructif de créer un topic de leur philo d'origine, indienne, et de comparer avec le christianisme par exemple. Un topic "Shivaïsme du Cachemire".

JR a écrit:

Je ne suis pas chrétien, mais sur le fond si on enlève les dogmes des églises, (messie, fils de Dieu, résurrection, jugement dernier etc...) je n'en pense pas du mal, c'est un grand progrès par rapport au judaïsme. Ce que je n'admets pas c'est qu'on le considère comme seul chemin.

Je ne comprends même pas pourquoi tu revendiques en permanence son nom: Jean 14.6 Iéshoua' lui dit : "Je suis le chemin, la vérité et la vie. Personne ne vient au père, sinon par moi. Personne ne te contraint à admettre que Jésus soit le seul chemin JR pas plus que je ne te contraints à admettre qu'il est le vrai messie: parcequ'il est toujours vivant. Simplement... Cela fait 2000 ans que les choses se sont installées de cette façon alors que tu n'admettes pas tu sais pourquoi pas.

zarzou a écrit:

JR a écrit:

alors si c'est une perspective individuelle, il vaut mieux éviter des affirmations du genre "Jésus est vivant", c'est également une prétention qui n'est pas raisonnable.
Quant à dire que tu as vu Jésus, tu t'exposes aussi à ce qu'on doute de toi.

Entre témoigner pour quelqu'un (comme je le fais) et se prendre pour lui (comme tu le fais) il y a quand même une petite difference... Bref, ce qui me console remarque c'est que je ne suis pas la seule à témoigner de lui, d'autres le faisaient bien avant moi. On taxait Jung de mystique et pour cause il revendiquait l'existence de dieu mais lui soignait les gens, il ne les rendait pas malade, et ce qu'il avait vu il n'en faisait pas un secret.

Pour info, ce sont les gens qui se prenait pour des messies qu'il soignait. Tout comme moi, lui aussi savait qui il était aussi éternel que ce qu'il l'avait promis, ne t'en déplaise... A faire confiance à quelqu'un mieux vaut qu'il soit crédible tu ne crois pas ? Donc je crois en son histoire de vie éternelle, je serais mal placée pour ne pas le croire mais il est impossible que tu tolères mon témoignage puisque tu lui as piqué la place, je le comprends tout à fait crois moi.

Je ne te demande pas de croire ce que j'ai vu, je te demande de revisiter ta situation de faux-messie. Si tu veux espérer au-delà d'être éveillé pouvoir profiter de la vie éternelle qui est au royaume dans lequel tu va troner.

Tu es très intolérante, tu me demandes de croire à ton messie et je te dis clairement NON, je n'en veux pas.
Pour moi Jésus est un éveillé parmi d'autres, qui a réalisé sa propre nature divine, comme nous sommes tous appelés à le faire un jour, point.
Pour moi il n'y a pas d'autre vérité. donc vrai messie, faux messie, cela n'a aucun sens pour moi, étant donné que le royaume de Dieu est en nous et nulle part ailleurs.

Je ne cherche pas à te convaincre, je ne t'ai pas demandé de me suivre ? alors STP ne me demande pas de croire à ton dieu arbitraire extérieur, qui se choisit des élus, qui trône dans un royaume lointain ... uniquement parce que c'est écrit qu'il faut croire en lui, je trouve cela tellement puéril.

Si ton chemin te convient, tant mieux, alors contente toi de le suivre, ne cherche pas à l'imposer et ne t'occupes pas du chemin du voisin.

Citation :

@ JR Pour moi il n'y a pas d'autre vérité. donc vrai messie, faux messie, cela n'a aucun sens pour moi, étant donné que le royaume de Dieu est en nous et nulle part ailleurs.

Dans l'évangile de Thomas avec lequel tu dors tant il est vrai que tu aimes ce qu'il contient, je te serais très obligé de le lire correctement, lorsque jésus parle du royaume, il ne dit pas : le royaume est en vous seulement comme tu le serines mais z'aussi (écoute bien) il est l'extérieur de vous. Si tu n'es même pas fichu de retenir ta propre gnose tu me fais une drôle de passoire:

Evangile de Thomas : 3) Jésus disait : s’ils vous disent ceux qui vous attirent : voici le royaume est dans le ciel, alors les oiseaux du ciel vous devanceront. S’ils vous disent il est dans la mer, alors les poissons vous devanceront ; mais le royaume est à l’intérieur de vous et il est l’extérieur de vous. Quand vous aurez reconnu vous-mêmes alors vous serez reconnus et vous saurez que vous êtes les enfants du père le vivant. Si en revanche vous ne vous reconnaissez pas alors vous êtes dans une pauvreté et vous êtes la pauvreté. »

De toute façon je ne vois pas comment tu pourrais retenir ce qu'il dit, puisqu'il ne te dit rien... Comment pourrais-tu savoir même ce que signifie, le royaume EST l'extérieur de vous. Tu devrais te réveiller un peu quand même, si au logion trois tu dors pour ne rien retenir, qu'est ce que sera la suite... Bref, tu n'es pas prêt de te reconnaitre toi-même je le crains (sûrement pas en faux-messie) n'oublie pas c'est Jésus à dit pas JR a dit...

zarzou a écrit:

JR a écrit:

Je ne suis pas chrétien, mais sur le fond si on enlève les dogmes des églises, (messie, fils de Dieu, résurrection, jugement dernier etc...) je n'en pense pas du mal, c'est un grand progrès par rapport au judaïsme. Ce que je n'admets pas c'est qu'on le considère comme seul chemin.

Je ne comprends même pas pourquoi tu revendiques en permanence son nom: Jean 14.6 Iéshoua' lui dit : "Je suis le chemin, la vérité et la vie. Personne ne vient au père, sinon par moi. Personne ne te contraint à admettre que Jésus soit le seul chemin JR pas plus que je ne te contraints à admettre qu'il est le vrai messie: parcequ'il est toujours vivant. Simplement... Cela fait 2000 ans que les choses se sont installées de cette façon alors que tu n'admettes pas tu sais pourquoi pas.

D'abord le terme Yeshoua je ne connais pas de Yeshoua, je ne suis pas judaïsant, on m'a parlé de Jésus.

eh bien encore une fois je te dis NON, tu confonds le véhicule et le conducteur... Tous les éveillés, les avatars tiennent le même langage, ils se proclament tous LE CHEMIN, le SAUVEUR, car c'est le Soi divin incarné en eux chacun qui parle.

Tu dis qu'il faut y croire parce c'est comme ça depuis 2000 ans ! Je n'en reviens pas ...

Je te cite les paroles de Bouddha ? mais tu n'es pas obligée de les accepter comme vraies

N'acceptez pas quelque chose comme vrai sur une simple affirmation
N'acceptez pas quelque chose comme vrai parce que c'est la tradition (même vieille de 2000 ans)
N'acceptez pas quelque chose comme vrai parce que tout le monde le dit
N'acceptez pas quelque chose seulement parce que c'est écrit dans vos livres saints
N'acceptez pas quelque chose comme vrai parce que le maître qui l'enseigne est respecté de tous (fut-il JC)
etc...
Acceptez seulement quelque chose comme vrai après en avoir fait l'expérience et reconnu en vous même que cela était vrai pour vous.

zarzou a écrit:

Citation :

@ JR Pour moi il n'y a pas d'autre vérité. donc vrai messie, faux messie, cela n'a aucun sens pour moi, étant donné que le royaume de Dieu est en nous et nulle part ailleurs.

Dans l'évangile de Thomas avec lequel tu dors tant il est vrai que tu aimes ce qu'il contient, je te serais très obligé de le lire correctement, lorsque jésus parle du royaume, il ne dit pas : le royaume est en vous seulement comme tu le serines mais z'aussi (écoute bien) il est l'extérieur de vous. Si tu n'es même pas fichu de retenir ta propre gnose tu me fais une drôle de passoire:

Evangile de Thomas : 3) Jésus disait : s’ils vous disent ceux qui vous attirent : voici le royaume est dans le ciel, alors les oiseaux du ciel vous devanceront. S’ils vous disent il est dans la mer, alors les poissons vous devanceront ; mais le royaume est à l’intérieur de vous et il est l’extérieur de vous. Quand vous aurez reconnu vous-mêmes alors vous serez reconnus et vous saurez que vous êtes les enfants du père le vivant. Si en revanche vous ne vous reconnaissez pas alors vous êtes dans une pauvreté et vous êtes la pauvreté. »

Tu ne pouvais pas mieux choisir !
ça veut dire quoi ? le royaume est à l'intérieur comme il est à l'extérieur ? Quand vous aurez reconnu vous mêmes ?

Se reconnaître soi-même, c'est connaître Dieu qui n'est pas différent du Soi. Ca veut dire que lorsque que nous aurons reconnu Dieu qui est en nous, et qui est nous, alors nous le verrons en nous et hors de nous, il n'y aura plus de différence entre l'intérieur et l'extérieur, car il n'y aura plus qu'UN. C'est l'affirmation magistrale de non dualité. Qu'est-ce que tu veux de plus ?
merci
Réfléchis un peu avant de me traiter de passoire.

juju a écrit:

Jr, tu ne réponds pas à ma question!
"que reproches-tu au message de Jésus objectivement ?"

il n'y a rien à reprocher au massage Christique, les reproches iront plutôt vers ceux comme nous qui nous battons pour 3 mots , 6 phrases interprétées à notre convenance avec en plus l'imprudence de se dire qu'on les a comprise

@ Obie

Je suis d'accord Obie, le message des évangiles est irréprochable. Jésus ne se jetait sur personne plutôt se jettait on sur lui...

ce n'est pas véritablement au Christ ou à son message que les gens en veulent le plus , c'est plutot à eux même.

On reproche souvent aux autres ce que l'on ne trouve pas en soi

N'acceptez pas quelque chose comme vrai sur une simple affirmation
N'acceptez pas quelque chose comme vrai parce que c'est la tradition
N'acceptez pas quelque chose comme vrai parce que tout le monde le dit
N'acceptez pas quelque chose seulement parce que c'est écrit dans vos livres saints
N'acceptez pas quelque chose comme vrai parce que le maître qui l'enseigne est respecté de tous
etc...
Acceptez seulement quelque chose comme vrai après en avoir fait l'expérience et reconnu en vous même que cela était vrai pour vous.

Bon alors je recommence puisqu'à l'évidence notre ami JR a les chacras bouché:

Je n'ai pas accepté l'existence de dieu comme vrai sur affirmation de mes proches.
Je n'ai pas accepté l'existence de dieu comme vrai parceque la tradition de ma famille l'imposait.
Je n'ai pas accepté l'existence de dieu comme vrai parceque tout le monde le disait.
Je ne lisais donc jamais les livres saints parceque je préférais faire la fête à Paris.
Je n'ai jamais eu de maître comme JR en a un qu'il dit avoir pour se parfaire....

Je n'ai fait qu'accepter seulement ce qui s'est manifesté en moi comme vrai après en avoir fait l'expérience de l'existence de dieu et que je reconnaissais en moi-même que cela est vrai pour moi et rien que pour moi c'est sûr.

( Je crois que je vais bien m'entendre avec celui qui disait ces choses... Faudrait en parler au maître à JR qui doit être bien endormi lui aussi. Si tu veux je peux aller chercher tout mes posts sur la question et tu verras combien je tourne en boucle ici aussi. )

Matthieu 11.27 Tout m'a été livré par mon père. Nul ne pénètre le fils, sinon le père; et nul ne pénètre le père, sinon le fils, et celui à qui le fils veut le découvrir . (Il n'est pas mon maître, il est mon roi, nuance... et ce n'est pas ton royaume mais le sien, encore nuance. )

@ Magnus

Citation :

L'idéal serait non pas de discuter de cet homme, car il y en a plein d'autres, vous savez : Douglas Harding, Eric Baret, Jean Klein, nicole Montineri, etc etc,
et tous sont des personnages (authentiques peut être, je n'en sais rien) du new age.
Donc, il serait plus constructif de créer un topic de leur philo d'origine, indienne, et de comparer avec le christianisme par exemple. Un topic "Shivaïsme du Cachemire".

Certains auteurs "new âge" interprètent à leur façon l'advaita et mal digéré, ça peut être dangereux. J'ai eu une discussion au sujet de ND Walsch l'auteur de "conversations avec Dieu" ou je soutenais qu'il défigurait cet enseignement. Il n'a même pas la politesse de citer ses sources d'ailleurs, sous prétexte que c'est Dieu lui-même qui lui parle au moyen de l'écriture automatique... là je suis très sceptique, mais bon, il y a des personnes qui adhèrent. Au moins,
Tolle amène sa réflexion, son propre langage.

CQFD

@ Zarzou
Tu n'as rien à objecter sur l'explication du verset de l'évangile de Thomas ?