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 Pessa'h et Pâques aussi

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J-P Mouvaux
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MessageSujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi   Pessa'h et Pâques aussi - Page 5 EmptyMer 29 Avr 2015 - 15:47

Bonne idée.
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J-P Mouvaux
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J-P Mouvaux

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MessageSujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi   Pessa'h et Pâques aussi - Page 5 EmptyVen 1 Mai 2015 - 10:46

Personne a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
40, j'ai trouvé :
4 : le haut, le bas, la droite, la gauche
les 4 points cardinaux.
Personne a écrit:
Pourquoi pas; et tu fais quoi avec tes points cardinaux dans l'idée du renouveau, de l'épreuve ?

J-P Mouvaux a écrit:
L'idée du renouveau et de l'épreuve, c'est pas de moi.
Ce n'est pas une idée, mais un indice de compréhension.
Apparemment tu n'as rien compris.
C'était une réponse par rapport à l'idée symbolique du 40 dans la biblequi n'a plus de sens avec les points cardinaux.


Personne a écrit:
L'essentiel du sujet est de réaliser qu'en réalité les hébreux n'ont certainement pas passé 40 jours dans le désert de même qu'il n'y a jamais eu un déluge de 40 jours et 40 nuits et qu'il faut comprendre autrement les textes biblique qui ne sont pas l'histoire d’événements ayant eu lieu
J-P Mouvaux a écrit:
ça, y a déjà un bon bout de temps que je le sais.

Je sais que tu le sais, ceux qui ont écrit et étudié ce texte le savent aussi.

Alors tu dois avoir  aussi compris pourquoi la durée du déluge est de 40 nuits 40 jours
Au bout de 40 jours, Noé ouvrit la fenêtre qu’il avait faite à l’arche

Le peuple juif resta environ 400 ans (10 fois 40) en Égypte,
puis 40 ans dans le désert
Moïse à 40 ans quitte l’Égypte,
Il reste 40 ans dans le pays de Madian.
Il vivra encore 40 ans.
Moïse se retire dans la montagne pendant 40 jours.
Moïse entra dans la nuée et monta sur la montagne,  40 jours et 40 nuits

Otniel, Débora, Barak et Gédéon furent chacun juge pendant 40 ans
Élie a  une retraite  de 40 jours

40 ans, c’est aussi la durée du règne de David et de celui de Salomon.
Ninive eut un sursis de 40 jours

Jésus se retire dans le désert pendant 40 jours
Il jeûna durant 40 jours et 40 nuits
Durant 40 jours, tenté par le diable
Jésus ressuscité revient sur Terre après sa résurrection pendant 40 jours.
L’Ascension a lieu le quarantième jour après Pâques
.

Dans l'inconscient collectif, ces histoires bibliques restent de histoires auxquelles certains croient ou ne croient pas sans s'attarder aux autres niveaux de compréhension.
Il en était de même lorsque j'évoquais la suite du récit de la création que le vulgaire scinde en deux versions réunies.
FIN.

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MessageSujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi   Pessa'h et Pâques aussi - Page 5 EmptyVen 1 Mai 2015 - 14:11

Laissons tomber les digressions imposées par dan et revenons au sujet;

Je continue à chercher le rapport entre le symbolisme "renouveau" du nombre 40 et le constat élémentaire du symbolisme du nombre 4 : les 4 points cardinaux, nos 4 membres, = le symbolisme de la croix.

C'est Personne qui m'a poussé à m'interroger à ce propos.
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MessageSujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi   Pessa'h et Pâques aussi - Page 5 EmptyVen 1 Mai 2015 - 14:29

J-P Mouvaux a écrit:
Laissons tomber les digressions imposées par dan et revenons au sujet;

Oui J-P Pessa'h et Pâques aussi - Page 5 0007
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MessageSujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi   Pessa'h et Pâques aussi - Page 5 EmptyVen 1 Mai 2015 - 17:06

Personne a écrit:
J-P Mouvaux a écrit:
40, j'ai trouvé :
4 : le haut, le bas, la droite, la gauche
les 4 points cardinaux.
L'essentiel du sujet est de réaliser qu'en réalité les hébreux n'ont certainement pas passé 40 jours dans le désert de même qu'il n'y a jamais eu un déluge de 40 jours et 40 nuits et qu'il faut comprendre autrement les textes biblique qui ne sont pas l'histoire d’événements ayant eu lieu.
ça, c'est un point qui est bien acquis

Citation :
et tu fais quoi avec tes points cardinaux dans l'idée du renouveau, de l'épreuve ?
C'est justement la question que je me pose.

D'après ce que nous dit dan, ce symbolismes du nombre 40 existent dans des cultures très diverses ; et il aurait le sens de la fin d'un cycle et le commencement d'un autre ; voir les rituels funéraires.

Mais il se trouve par ailleurs que le nombre 4 est celui du signe des 4 points cardinaux, du haut, du bas, de la gauche et de la droite, de la croix donc.

Et quand on sait que les chrétiens ont repris le symbolisme de la croix mais qu'ils en ont fait le prélude à la résurrection, ça donne à penser.
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MessageSujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi   Pessa'h et Pâques aussi - Page 5 EmptyVen 1 Mai 2015 - 17:54

Si vous continuez le Hors Sujet, je sévis

j-p modo

édit:

les HS sur la foi sont ici même
j'ai pris quelques libertés JP, j'espère que tu ne m'en veux pas Pessa'h et Pâques aussi - Page 5 Xrougi3
(Kawthar)
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MessageSujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi   Pessa'h et Pâques aussi - Page 5 EmptySam 2 Mai 2015 - 11:36

Juste un petit mot sur ce chiffre important de la Bible….
Ce nombre a 3 Significations
• L’épreuve
• La fin de l’épreuve.
• L’achèvement dans la maturité.

C’est le contexte qui vous donnera la meilleure explication. C’est une période d’épreuve, la fin de l’épreuve conduisant à la maturité de l’éprouvé, la deuxième signification avec la troisième se superpose et se complète. Car souvent il est nécessaire d’endurer l’épreuve jusqu’à la fin pour acquérir la maturité.

D’après une certaine tradition Juive nous arrivons à maturité à 40 ans !!!

L’utilisation du nombre 40 dans la Bible
Ce nombre 40 est aussi symbolique: on le retrouve à plusieurs reprises dans la Bible
Le déluge pendant 40 jours,
La pluie tomba sur la terre pendant 40 jours et 40 nuits,
Genèse 7.12. & Genèse 7.17.
Au bout de 40 jours, Noé ouvrit la fenêtre qu’il avait faite à l’arche, Genèse 8.6.
Moïse à 40 ans quitte l’Égypte,
Il reste 40 ans dans le pays de Madian.
Il vivra encore 40 ans.
Moïse se retire dans la montagne pendant 40 jours.
Moïse entra dans la nuée et monta sur la montagne,  »40 jours et 40 nuits, »
Exode 24.18.

Dans la période des Juges il est dit qu’Otniel, Débora, Barak et Gédéon furent chacun juge pendant 40 ans
Élie a aussi connu « une retraite » de 40 jours, 1 Rois 19.8.
Après la sortie d’Égypte, le peuple hébreu a marché dans le désert pendant 40 années avant de s’installer sur la terre promise, que ne connaîtra pas Moïse, Deutéronome 8.2.

40 ans, c’est aussi la durée du règne de David et de celui de Salomon.
David avait trente ans à son avènement et il régna pendant 40 ans, 2 Samuel 5.4.
La durée du règne de Salomon à Jérusalem sur tout Israël fut de 40 ans,
1 Rois 11.42.
Ninive eut un sursis de 40 jours, Jonas 3.4.

Jésus se retire dans le désert pendant 40 jours
Il jeûna durant 40 jours et 40 nuits, Matthieu 4.2. & Marc 1.13.
Durant 40 jours, tenté par le diable, Luc 4.2.
Jésus ressuscité revient sur Terre après sa résurrection pendant 40 jours.
L’Ascension a lieu le quarantième jour après Pâques.

Le peuple juif resta environ 400 ans (10 fois 40) en Égypte,
puis 40 ans dans le désert
Jésus est né selon la bible environ 4000 ans (100 fois 40) après la création.
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MessageSujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi   Pessa'h et Pâques aussi - Page 5 EmptySam 2 Mai 2015 - 13:11

merci levergero 78 !

Pour ajouter ma petite idée du nombre 10 à celle de J-P : il n'y a eu " que " 10 commandements pour que matériellement parlant le peuple hébreu puisse les compter sur les doigts des deux mains et ainsi, les mémoriser facilement.
Déjà qu'ils étaient durs à la comprenette  Pessa'h et Pâques aussi - Page 5 307888
On ne peut (faire)faire mieux que son mieux.
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MessageSujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi   Pessa'h et Pâques aussi - Page 5 EmptySam 2 Mai 2015 - 18:45

Il n'y a aucun lien avec la fête de Pâques... Wink
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MessageSujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi   Pessa'h et Pâques aussi - Page 5 EmptyDim 3 Mai 2015 - 0:15

il me semble qu'avec Pessa'h c'est au contraire tout à fait approprié et ça n'est pas de la numérologie (lol...) mais du symbolisme.
Toujours est-il que nous n'avons pas, à part un listing biblique, de réponses concrètes qui expliquent la prédominance et l'importance du nombre 40.
Après c'est une histoire de Foi parce que a priori ce nombre est tout aussi béni que maudit.
Et s'il n'y a que Dieu qui sait et qui sait tourner la malédiction en bénédiction, nous n'en saurons pas vraiment plus.
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MessageSujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi   Pessa'h et Pâques aussi - Page 5 EmptyDim 3 Mai 2015 - 0:20

levergero78 a écrit:

D’après une certaine tradition Juive nous arrivons à maturité à 40 ans !!!


Ah oui laquelle ?
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MessageSujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi   Pessa'h et Pâques aussi - Page 5 EmptyDim 3 Mai 2015 - 9:40

Disons plutôt que toutes les conditions ( oui mais lesquelles?) sont réunies et définies selon la tradition, pour l'initiation religieuse lors de la bar-mitzva.
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MessageSujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi   Pessa'h et Pâques aussi - Page 5 EmptyDim 3 Mai 2015 - 10:35

Juliah a écrit:
merci levergero 78 !

Pour ajouter ma petite idée du nombre 10 à celle de J-P : il n'y a eu " que " 10 commandements pour que matériellement parlant le peuple hébreu puisse les compter sur les doigts des deux mains et ainsi, les mémoriser facilement.
Déjà qu'ils étaient durs à la comprenette  Pessa'h et Pâques aussi - Page 5 307888
On ne peut (faire)faire mieux que son mieux.
10 : les 10 doigts de la main, bien sûr ; les explications les plus simples sont les meilleures.

Pessa'h et Pâques aussi - Page 5 Smilejap
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MessageSujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi   Pessa'h et Pâques aussi - Page 5 EmptyDim 3 Mai 2015 - 10:50

mister be a écrit:
Maintenant où voulez-vous en venir avec cette numérologie et Pâque(s)?

Si c'est le chiffre 3 là je comprends mais 40?

Citation :
Exode 16:35 Les enfants d'Israël mangèrent la manne pendant quarante ans, jusqu'à leur arrivée dans un pays habité
Josué 5:6 les enfants d'Israël avaient marché quarante ans dans le désert .

Je vais aller vérifier si "Pessah", c'est bien "passage".

Il y a deux "passages" dans l'histoire des hébreux : le passage de la Mer Rouge et le passage du Jourdain. Ces "passages" font suite à un temps d'épreuve qui dure 4 fois 10.

Le temps d'épreuve dans le désert avant le passage du Jourdain vers le pays où coulent le lait et le miel a duré 4x10 ans.

Pendant combien de temps les hébreux ont-ils été en esclavage en Egypte ?
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MessageSujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi   Pessa'h et Pâques aussi - Page 5 EmptyDim 3 Mai 2015 - 11:23

Le passage de la mer Rouge a lieu après 400 ans d'esclavage en Egypte

Le passage du Jourdain a lieu après 40 ans d'errance dans le désert

Ce n'est pas assez clair ?


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MessageSujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi   Pessa'h et Pâques aussi - Page 5 EmptyDim 3 Mai 2015 - 11:43

Je pense qu'il ne faut pas donner à ce chiffre 40 plus d'importance qu'il n'en a réellement...
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MessageSujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi   Pessa'h et Pâques aussi - Page 5 EmptyDim 3 Mai 2015 - 11:54

levergero78 a écrit:
Je pense qu'il ne faut pas donner à ce chiffre 40 plus d'importance qu'il n'en a réellement...
Mais alors quel importance il a réellement, et surtout a-t-il une signification ?
On ne peut que se poser la question, il ne faut pas se voiler la face et faire comme si....
C'est la question que pose Jipi et moi à l'occasion, car si je connais les origines ésotériques des textes dit sacrés, tout le monde ne le partage pas, les religions issues ou auteurs de ces textes en premier lieu!
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MessageSujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi   Pessa'h et Pâques aussi - Page 5 EmptyDim 3 Mai 2015 - 12:21

Un peu de concordisme Mister?
J'espère que non....
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MessageSujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi   Pessa'h et Pâques aussi - Page 5 EmptyDim 3 Mai 2015 - 16:02

Dédé 95 a écrit:
levergero78 a écrit:
Je pense qu'il ne faut pas donner à ce chiffre 40 plus d'importance qu'il n'en a réellement...
Mais alors quel importance il a réellement, et surtout a-t-il une signification ?
La signification, c'est que, dans la vie, il y a des passages durs à passer. Le message biblique c'est, tout bêtement, qu'à l'issue de ces passages difficiles, l'avenir sera meilleur ; c'est un encouragement à agir pour améliorer la situation, avec la certitude que l'action ainsi entreprise n'est pas vaine, même si les résultats ne sont souvent pas à la mesure de notre attente.

Et 40 : 4x10, ça veut dire "beaucoup" ; c'est comme nous quand on dit "j'ai vu 36 chandelles", on ne les a pas compté, les chandelles.

Pessa'h et Pâques aussi - Page 5 526570811

Un autre nombre symbolique : 1.000 : c'est encore beaucoup plus que 40.
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MessageSujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi   Pessa'h et Pâques aussi - Page 5 EmptyDim 3 Mai 2015 - 16:40

A propos du chiffre 40 je ne sais pas si c'est juste un hasard mais c'est au verset 10:40 qu'on relate ici la résurrection de Jésus:

Citation :
Actes 10.39
Nous sommes témoins de tout ce qu'il a fait dans le pays des Juifs et à Jérusalem. Ils l'ont tué, en le pendant au bois.
10.40
Dieu l'a ressuscité le troisième jour, et il a permis qu'il apparût,
10.41
non à tout le peuple, mais aux témoins choisis d'avance par Dieu, à nous qui avons mangé et bu avec lui, après qu'il fut ressuscité des morts.

“Il en sortit du sang et de l'eau”

10.40 » 10 x 40 = 400 » Le passage de la mer Rouge a lieu après 400 ans d'esclavage en Egypte » Du sang?

--------------------40 »  Le passage du Jourdain a lieu après 40 ans d'errance dans le désert » De l'eau?
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MessageSujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi   Pessa'h et Pâques aussi - Page 5 EmptyDim 3 Mai 2015 - 17:19

Chribou a écrit:


“Il en sortit du sang et de l'eau”

10.40 » 10 x 40 = 400 » Le passage de la mer Rouge a lieu après 400 ans d'esclavage en Egypte » Du sang?

--------------------40 »  Le passage du Jourdain a lieu après 40 ans d'errance dans le désert » De l'eau?
On pourrait l'interpréter comme ça.
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MessageSujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi   Pessa'h et Pâques aussi - Page 5 EmptyLun 4 Mai 2015 - 0:26

Bien à ce qu'il paraît en Égypte on enterrait le pharaon 40 jours après sa mort, de façon à le préparer au grand voyage.
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MessageSujet: Re: Pessa'h et Pâques aussi   Pessa'h et Pâques aussi - Page 5 EmptyLun 4 Mai 2015 - 9:00

Oui et ?
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