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 LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?

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l'intondable
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Dim 17 Jan 2016 - 12:31

Le Mal au milieu de l'homme fait partie du Mal dans sa totalité, non? Que Dieu combatte ou non d'autres Mals ne change rien à ma question. Et du coup, je suppose que je dois reposer ma question: Pourquoi Dieu n'éradique pas instantanément le Mal au milieu de l'homme sans pour autant lui retirer son libre arbitre (ses choix et chemins, etc.) ? Pourquoi fait-il une sorte de longue guerre passive et réactive en manipulant subtilement les humains par des moyens indirects? Est-ce de l'impuissance de sa part, qu'il n'arrive même pas à retirer sans danger le Mal d'une personne?

Je sais, c'est toujours la même question. Mais je ne sais pas comment te l'expliquer pour que tu comprennes.
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Dim 17 Jan 2016 - 12:44

Ta question est tout à fait pertinente et je l'ai bien entendue l'Intondable.
Le problème c'est qu'il y a plusieurs dieux qui se revendiquent sauveurs de l'humanité.
Partant de ce postulat qui pour moi est un fait : non seulement c'est la guerre dans les cieux comme c'est la guerre sur Terre.
Par exemple Le Père de Jésus dont il parle avec grande tendresse n'a probablement rien à voir avec le dieu de l'ancien testament.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Dim 17 Jan 2016 - 12:56

l'intondable a écrit:
Pourquoi fait-il une sorte de longue guerre passive et réactive en manipulant subtilement les humains par des moyens indirects? Est-ce de l'impuissance de sa part, qu'il n'arrive même pas à retirer sans danger le Mal d'une personne?.

Il faut peut être prendre en compte de la raison pour laquelle on est sur terre... Toi tu prends l'homme sur terre comme une chose définitive avec un début et une fin... est-ce bien comme ça que ça se joue ?.. Alors qu'on sait aujourd'hui que la conscience ne meurt pas, on le sait maintenant grâce aux nouvelles technologies, recherches témoignages (de tout temps) et expériences de notre époque, (qui font reculer le seuil de la mort).

Les guerres nous les provoquons nous-même, il suffit de comprendre qu'il faut arrêter nos pensées toxiques... Et pour comprendre, il faut du temps... si l'on nous sert la réponse sur un plateau, on ne va pas en retirer grand chose comme expérience.. il faut que ça vienne de nous, de notre compréhension, du coeur... il faut beaucoup d'expériences, de temps pour comprendre nos erreurs... Tu as sûrement toi-même mis du temps à comprendre des choses, il a fallu du chemin pour prendre conscience d'une erreur et si l'on t'avait donné la solution tout de suite, tu n'aurais rien compris et tu aurais tout rejeté... Il faut être prêt pour accepter certaines choses, être mûr... Dieu n'a pas à entrer dans notre choix d'évolution personnelle. Nous sommes responsable du rythme de notre évolution. C'est justement ça qui est juste. Car c'est ça qui va nous rendre plus fort et plus conscient, c'est le chemin parcouru...


(Par ailleurs la mort nous ne savons pas matériellement ce que c'est vu qu'avant on était considéré mort d'une crise cardiaque juste parce qu'on n'avait pas les moyens technologiques pour nous ranimer alors que maintenant, les gens semblent mort et ne le sont pas. Grâce à ces nouvelles technologies, la mort recule.. elle va reculer comme ça encore beaucoup... ? et jusqu'à quoi ? Finalement la science classique découvre que nous ne savons pas ce que c'est que la mort et nous découvrons qu'elle n'existe pas....
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Râm
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Dim 17 Jan 2016 - 13:30

Celimene a écrit:
Par exemple Le Père de Jésus dont il parle avec grande tendresse n'a probablement rien à voir avec le dieu de l'ancien testament.

ah, content de te l'entendre dire.

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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Dim 17 Jan 2016 - 13:35

Il y a des raisons ésotériques qui expliquent le "mal" sur Terre, tel que nous le vivons depuis bien longtemps, en fait depuis que l'Atlantide a commencé à chuter. Avant le déclin de cette merveilleuse civilisation, on pouvait parler d'une terre paradisiaque dont on n'a pas idée maintenant même avec beaucoup d'imagination. De dire que Dieu est au milieu de nous et qu'il combat le mal à travers nous, est une idée fort intéressante que je ne repousserais d'emblée. Est-ce que l’expérience humaine serait inutile si le mal était écarté définitivement ? C'est une question bien complexe qui implique une perfection atteinte de l'humanité. Hors dans ce cas je ne vois pas l'intérêt de rester dans un monde physique. Sans justifier un déploiement de forces démoniaques comme on le voit actuellement avec les attentats sur toute la planète, je pense qu'un quota minima de mal est nécessaire afin d'évoluer dans ce dualisme qui est en fin de compte un formidable système d'évolution.
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Dim 17 Jan 2016 - 13:58

Râm a écrit:
Celimene a écrit:
Par exemple Le Père de Jésus dont il parle avec grande tendresse n'a probablement rien à voir avec le dieu de l'ancien testament.

ah, content de te l'entendre dire.


Salut Râm : oui.
Bien qu'il m'ait fallu passer par d'innombrables tribulations et études de l'AT pour le réaliser.
Ce qu ne fût ni aisé ni agréable.
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Râm
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Dim 17 Jan 2016 - 13:58

L'état actuel est peut être une sorte de purification karmique avant une échéance planétaire. Ca va secouer, il faudra s'accrocher mais c'est au final pour un mieux.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Dim 17 Jan 2016 - 14:00

Râm a écrit:
L'état actuel est peut être une sorte de purification karmique avant une échéance planétaire. Ca va secouer, il faudra s'accrocher mais c'est au final pour un mieux.
Où peut être faudra-t-il plutôt "lâcher"..... Wink C'est la clé... le détachement...
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Dim 17 Jan 2016 - 14:04

Râm a écrit:
Ca va secouer, il faudra s'accrocher mais c'est au final pour un mieux.



lol!
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Dim 17 Jan 2016 - 14:07

Anaïs a écrit:
La peur est le pire des ennemis... Le détachement (la confiance) est la plus grande des sécurités...

Il ne s'agira ni d'avoir peur, ni d'avoir confiance mais surtout de savoir faire face.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Dim 17 Jan 2016 - 14:09

Si tu veux faire face, il faut avoir confiance... Sinon ta peur te perdra..
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Dim 17 Jan 2016 - 14:14

Anaïs a écrit:
Si tu veux faire face, il faut avoir confiance... Sinon ta peur te perdra..

Confiance en qui, en quoi ? Dans le gouvernement ? Dans les instances qui ont l'autorité ? Dans le divin ? Alors que la vie sur Terre devient de plus en plus un chacun pour soi.. (et Dieu pour tous selon la formule..)
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Anaïs
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Dim 17 Jan 2016 - 14:44

Kevalin a écrit:
Anaïs a écrit:
Si tu veux faire face, il faut avoir confiance... Sinon ta peur te perdra..

Confiance en qui, en quoi ? Dans le gouvernement ? Dans les instances qui ont l'autorité ? Dans le divin ? Alors que la vie sur Terre devient de plus en plus un chacun pour soi.. (et Dieu pour tous selon la formule..)
Confiance en soi…
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MichelDC
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Dim 17 Jan 2016 - 15:46

l'intondable a écrit:
MichelDC a écrit:
Cela dépend de ce qu'on entend par "puissance"...
Je me référais à l'omnipotence attribuée à Dieu.
Mais j'ai constaté que beaucoup de croyants de divers religions ne comprennent pas toute l'étendu de ce que ce mot signifie.

Je suis d'accord que "l'omnipotence" de Dieu conduit à des paradoxes. La puissance de Dieu est à mon avis plus d'ordre spirituel que matériel. Et ce n'est déjà pas si mal ! Même si l'Homme reste libre de ne pas recevoir Dieu en soi.
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spamoi
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Lun 18 Jan 2016 - 11:23

Comment la puissance de Dieu pourrait ne pas être materiel puisque rien ne pourrait se mouvoir sans lui qui est Tout ?

Ce probleme du Mal et de Dieu est de toute facon insoluble lorsqu'est posé le paradigme d'une séparation entre Dieu et la Création/Manifestation. Cela mène à d'interminables débats illogiques, incohérents et sans queue ni tête.
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Ven 22 Jan 2016 - 8:48

La façon dont les hommes ont organisé la Vie que Dieu leur a donné gratuitement ne peut pas être agréée par Lui : l'argent, la corruption, le pouvoir des uns sur les plus démunis.
Et il y a assez de ressources sur Terre pour que tout le monde vive de façon décente et digne donc le problème vient bien de l'Homme, pas de Dieu...
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Anaïs
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Ven 22 Jan 2016 - 12:22

Il y a effectivement toutes les ressources nécessaires pour tout le monde. Mais une poignée de gens ont décidé d'exploiter le reste de l'humanité... A nous de nous réveiller... C'est ça le libre arbitre. Ne pleurons pas sur notre sort. Nous avons de quoi reprendre nos billes... Il faut juste sortir de la croyance, du conditionnement que nous avons besoin d'un sauveur terrestre.. (la finance, les grands groupes) qui répondraient à tous nos problèmes... Des tas d'associations et de gens très créatifs, sont les premiers à commencer le travail, il suffit, de soutenir les plus courageux, les plus créatifs (parfois seulement par de petits gestes quotidiens qui changent tout) afin que leur travail puisse aboutir... A partir de là, on verra le changement naturel. Il faut Changer notre état d'esprit et la volonté du toujours plus. Commençons déjà par abandonner l'envie du toujours plus en achetant intelligent. ca c'est vraiment la base : la modération. En achetant moins en étant plus exigeant sur la qualité, nous mettons au pas les puissantes industries. Elles seront obligées de suivre si elles ne veulent pas mourir... C'est une réalité, c'est une logique implacable.

Tout tourne autour de ça.. Les choses se feront pas étapes... quand on verra par l'expérience que nous pouvons changer les choses en mieux rien qu'en changeant un comportement, ça va faire prendre conscience que nous n'avons pas autant besoin d'être protégé par quelqu'un de "plus fort que nous". Nous sommes tout à fait capable par la solidarité entre nous et la modération de changer notre système en mieux. C'est évident... C'est juste une question de prise de conscience.
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MichelDC
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Ven 22 Jan 2016 - 15:24

Moi je crois que le changement passera par l'enseignement. Mais il y a du boulot, vu que les profs ne sont qu'une petite voix parmi de nombreuses autres, dont les jeunes sont abreuvés quotidiennement ! Et qu'en plus l'enseignant n'a plus beaucoup de prestige dans notre société, me semble-t-il !

O tempora, ô mores !
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Anaïs
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Ven 22 Jan 2016 - 15:39

MichelDC a écrit:
Moi je crois que le changement passera par l'enseignement. Mais il y a du boulot, vu que les profs ne sont qu'une petite voix parmi de nombreuses autres, dont les jeunes sont abreuvés quotidiennement ! Et qu'en plus l'enseignant n'a plus beaucoup de prestige dans notre société, me semble-t-il !

O tempora, ô mores !
Il faut enseigner quoi à ton avis ?
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MichelDC
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Sam 23 Jan 2016 - 14:19

Anaïs a écrit:
MichelDC a écrit:
Moi je crois que le changement passera par l'enseignement. Mais il y a du boulot, vu que les profs ne sont qu'une petite voix parmi de nombreuses autres, dont les jeunes sont abreuvés quotidiennement ! Et qu'en plus l'enseignant n'a plus beaucoup de prestige dans notre société, me semble-t-il !

O tempora, ô mores !
Il faut enseigner quoi à ton avis ?

Plein de choses ! Mais surtout des valeurs. Que ce soit par un enseignement ex cathedra, par diverses activités personnelles ou collectives, par l'éducation plus "disciplinaires" (interdiction de la violence, etc.), par des réponses "éclairées" aux questions qui préoccupent les élèves (questions de société, questions plus personnelles, notamment en rapport avec les premières expériences amoureuses chez des adolescents de 13-14-15 ans...).

Le tout est d'arriver à transmettre l'importance et les avantages de la coopération mutuelle, contre l'individualisme régnant dans nos sociétés. Et aussi de tenter de combattre le matérialisme à tendance nihiliste, qui est aussi une plaie (à ce propos, je ne remercie pas Nietzsche, Marx, Freud et Feuerbach - ainsi que d'autres philosophes !).

C'est un peu ce que j'essaie personnellement de faire en tant qu'enseignant en religion.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Sam 23 Jan 2016 - 14:23

MichelDC a écrit:
Anaïs a écrit:
MichelDC a écrit:
Moi je crois que le changement passera par l'enseignement. Mais il y a du boulot, vu que les profs ne sont qu'une petite voix parmi de nombreuses autres, dont les jeunes sont abreuvés quotidiennement ! Et qu'en plus l'enseignant n'a plus beaucoup de prestige dans notre société, me semble-t-il !

O tempora, ô mores !
Il faut enseigner quoi à ton avis ?

Plein de choses ! Mais surtout des valeurs. Que ce soit par un enseignement ex cathedra, par diverses activités personnelles ou collectives, par l'éducation plus "disciplinaires" (interdiction de la violence, etc.), par des réponses "éclairées" aux questions qui préoccupent les élèves (questions de société, questions plus personnelles, notamment en rapport avec les premières expériences amoureuses chez des adolescents de 13-14-15 ans...).

Le tout est d'arriver à transmettre l'importance et les avantages de la coopération mutuelle, contre l'individualisme régnant dans nos sociétés. Et aussi de tenter de combattre le matérialisme à tendance nihiliste, qui est aussi une plaie (à ce propos, je ne remercie pas Nietzsche, Marx, Freud et Feuerbach - ainsi que d'autres philosophes !).

C'est un peu ce que j'essaie personnellement de faire en tant qu'enseignant en religion.
C'est peut ça qu'il va falloir apprendre aux enfants :
https://www.youtube.com/watch?v=FMrTczTG744
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Sam 23 Jan 2016 - 14:34

Ca a l'air effectivement hyper intéressant, Anaïs!

Je vais chercher sans plus tarder à en savoir plus et je note ce lien.

Les idées de ce P. Guillemant, que je ne connaissais pas du tout, me paraissent très intéressantes !
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Sam 23 Jan 2016 - 14:49

Michel DC a écrit:
Et aussi de tenter de combattre le matérialisme à tendance nihiliste, qui est aussi une plaie (à ce propos, je ne remercie pas Nietzsche, Marx, Freud et Feuerbach - ainsi que d'autres philosophes !).
Sauf que justement ces philosophes (surtout Marx) ne sont pas des nihilistes, c'est tout le contraire, l'existence humaine à un but celui de vivre, de survivre, et ce sont les humains qui possèdent cette possibilité.
Pour les religieux au contraire l'humain n'a pas à se préoccuper des desseins de Dieu concernant son existance. L'humain n'a plus de sens de la vie que de se laisser bercer d'"illusions".
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MichelDC
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Sam 23 Jan 2016 - 15:29

Oui, à vrai dire c'est plus Nietzsche qui est réellement "nihiliste", d'après la tradition...

Ceci dit, à quoi sert-il de vivre et de survivre si ça s'arrête là, s'il n'y a pas une finalité qui transcende le (court) moment où l'on vit ? On a oeuvré peut-être pour améliorer le monde de façon infinitésimale, on a rendu des gens heureux éventuellement... mais ça s'arrête là ! Pendant quelques décennies ou quelques siècles,il se peut que certaines personnes se souviennent de nous. Mais nous-mêmes, que devenons-nous ? Si notre conscience, notre identité, notre "Soi" (pour parler justement comme Guillemant) s'éteint comme une chandelle, à quoi tout cela sert-il pour nous ? Si l'on croit que seul le "néant" nous attend après la mort, je dis qu'on est nihiliste.
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Anaïs
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Sam 23 Jan 2016 - 15:33

Notre personnalité ne représente que notre manière de nous présenter au monde. Ce n'est pas ce que nous sommes vraiment.. Elle a été construite par notre éducation, nos peurs, nos habitudes etc... Nous ne sommes pas notre personnalité..
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MichelDC
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MessageSujet: Re: LE MAL est-il une raison de ne pas croire en Dieu ?   Sam 23 Jan 2016 - 15:38

Anaïs a écrit:
Notre personnalité ne représente que notre manière de nous présenter au monde. Ce n'est pas ce que nous sommes vraiment.. Elle a été construite par notre éducation, nos peurs, nos habitudes etc... Nous ne sommes pas notre personnalité..

Là, je te pose une question :peux-tu définir les mots "personnalité" et "nous" (ou "je", donc le "Soi"), en indiquant en quoi ces deux concepts se différencient ?

(PS : un grand merci pour ton lien sur Guillemant !)
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