Comprendre l'islam, mots clès

Rappel du premier message :

Comprendre l'islam, auteur Quentin Ludwig troisième tirage 2006

Introduction :

Le vrai problème c'est que l'interprétation du texte coranique c'est arrêtée il y a plusieurs centaines d'années déjà figeant ainsi pour des siècles le monde musulman dont c'est la référence majeure.

Cher Si Mansour
Mais, nous détenons tous la vérité, notre Vérité.

Si tout le monde détenait la vérité, il n'y aurait plus de vérité intrinsèque.

C'est quoi une vérité intrinsèque ?

C'est une vérité non accompagnée, une vérité seule en soi.

florence_yvonne a écrit:

C'est quoi une vérité intrinsèque ?

Chère Florence Yvonne,
Il ne s'agit pas de détenir ou non une vérité, mais d'y aller a la recherche d'une manière sincère. Il n'échappe a personne qu'on doit justement a chaque fois faire attention et lancer le doute que la vérité a laquelle nous croyons et que nous adorons est justement confinée a notre ego ne serais-ce qu'au niveau de la relation personnelle que nous entretenons avec Elle. Un examen de conscience moral qui nous libère du Moi passionnel en permanence nous est plus que nécessaire. Pour ma part c'est le Soufisme qui traque mes illusions et les leurres que me préserve l'ego et donc pour la relation typiquement personnelle en ce qui me concerne j'opte pour la religion de l'Amour et de l'oubli de soi. C'est la ou il faut se placer afin que les souffles qui viennent d'ailleurs nous emportent vers le seuil de la divinité. C'est le seul refuge qui nous permet de ne pas tomber sous l'emprise de nos passions.

Mais ce dont je suis sur c'est qu'une fois cela fait avec force et profonde sincérité et qu'on s'engage dans le recherche du divin Seigneur Il s'adressera nettement a nous par les signes qui mènent a Lui. Et ce quelques soit notre religion..La religion personnelle au dessus de tout cela c'est la Sincérité loin de toute prétention.

Cher Si Mansour
Donc, tu seras d'accord avec moi, pour affirmer que chaque peuple à sa religion.

florence_yvonne a écrit:

Donc, tu seras d'accord avec moi, pour affirmer que chaque peuple à sa religion.

Chère Florence Yvonne,
Ce ne sont pas les peuples souvent incultes qui nous intéressent, mais les connaissant. Chez les connaissant, les cultures héritées passent souvent au troisième plan, et seule la vérité nue fait surface. C'est donc surtout la sincérité du chercheur de vérité qui importe vraiment et non l'origine de son peuple. La sincérité reste la seule vraie source de bénédiction du savoir et le vrai secret de la réussite sur ce plan. A titre d'exemple, par leur humanisme, les grands savants musulmans comme Avicenne, Ghazâlî et Averroès, mais aussi le courant mu‘tazilite, ont profondément marqué aussi bien le monde musulman que la pensée médiévale latine.

Cher Si Mansour
Donc les non musulmans sont tous incultes ?

florence_yvonne a écrit:

Donc les non musulmans sont tous incultes ?

Chère Florence Yvonne,
Je vous ai avisé que les arabes ne forment que 10% de la population musulmane mondiale. Si pourtant ils se maintiennent avec force dans leur religion, c'est donc clairement que leur culture correspondante n'ont rien a voir avec leur choix.

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Donc les non musulmans sont tous incultes ?

Chère Florence Yvonne,
Je vous ai avisé que les arabes ne forment que 10% de la population musulmane mondiale. Si pourtant ils se maintiennent avec force dans leur religion, c'est donc clairement que leur culture correspondante n'ont rien a voir avec leur choix.

font ils à tout le moins partie de votre oumma?

indian a écrit:

font ils à tout le moins partie de votre oumma?

Cher indian,
Vous devriez relire l'histoire du monde islamique et des principaux aspects de sa civilisation. Vous y saisirez que c'est bien le croisement du monde arabe avec la propagation de l’islam qui a entraîné l’émergence d’une civilisation spécifique : la civilisation arabo-islamique.

Si Mansour a écrit:

indian a écrit:

font ils à tout le moins partie de votre oumma?

Cher indian,
Vous devriez relire l'histoire du monde islamique et des principaux aspects de sa civilisation. Vous y saisirez que c'est bien le croisement du monde arabe avec la propagation de l’islam qui a entraîné l’émergence d’une civilisation spécifique : la civilisation arabo-islamique.

Oui et plutot limitée dans sa portée.
Bien que nous lui devons de grands universitaires.

Mais l'islam (sans l’éclairage de La Plume du Très-Haut) n'aura pas su malheureusement, être de classe mondiale.

indian a écrit:

Oui et plutot limitée dans sa portée.

Cher indian,
Ni le sabre, ni même un quelconque prosélytisme, ne peuvent expliquer l’expansion continuelle de l’Islam à travers les siècles. Cette croissance phénoménale ne peut être attribuée qu'à son pouvoir d’attraction, et à ses capacités à répondre aux besoins spirituels et matériels de peuples adhérant en masse non à une culture propre à ses fondateurs, des Arabes du désert, mais à une culture religieuse et à un développement socio-politique qu’ils ont évalués au moment de leur conversion. Tout est dit.. La vérité restera que les musulmans avaient conquis les cœurs de tous les peuples épris de paix et liberté. C'est donc peine perdue pour quiconque de lire l'histoire a contre-sens. Ne pas reconnaître cela serait faire preuve comme d'habitude d'une grande cécité et d'une grande méconnaissance de la nature humaine et de celle des nations..

Si Mansour a écrit:

indian a écrit:

Oui et plutot limitée dans sa portée.

Cher indian,
Ni le sabre, ni même un quelconque prosélytisme, ne peuvent expliquer l’expansion continuelle de l’Islam à travers les siècles. Cette croissance phénoménale ne peut être attribuée qu'à son pouvoir d’attraction, et à ses capacités à répondre aux besoins spirituels et matériels de peuples adhérant en masse non à une culture propre à ses fondateurs, des Arabes du désert, mais à une culture religieuse et à un développement socio-politique qu’ils ont évalués au moment de leur conversion. Tout est dit.. La vérité restera que les musulmans avaient conquis les cœurs de tous les peuples épris de paix et liberté. C'est donc peine perdue pour quiconque de lire l'histoire a contre-sens. Ne pas reconnaître cela serait faire preuve comme d'habitude d'une grande cécité et d'une grande méconnaissance de la nature humaine et de celle des nations..

une expansion?
histoire...
il a fallu combien de temps pour que l'Islam touche l'Amérique, l'Asie, le nord Quebec? l’Amazonie? le sud Afrique?

on pourrait aussi parler de l'expansion du christianise qui bien avant l'islam toucha les amériques...

les dynasties bestiales des ommeyades et abbassides et autre califats auto-proclamés... ont certainement eu un rôle à jouer quant à l'expansion de l'islam...non?

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Donc les non musulmans sont tous incultes ?

Chère Florence Yvonne,
Je vous ai avisé que les arabes ne forment que 10% de la population musulmane mondiale. Si pourtant ils se maintiennent avec force dans leur religion, c'est donc clairement que leur culture correspondante n'ont rien a voir avec leur choix.

Cher Si Mansour, 

Je n'ai pas bien compris le sens de tes propos.

Si Mansour a écrit:

indian a écrit:

Oui et plutot limitée dans sa portée.

Cher indian,
Ni le sabre, ni même un quelconque prosélytisme, ne peuvent expliquer l’expansion continuelle de l’Islam à travers les siècles. Cette croissance phénoménale ne peut être attribuée qu'à son pouvoir d’attraction, et à ses capacités à répondre aux besoins spirituels et matériels de peuples adhérant en masse non à une culture propre à ses fondateurs, des Arabes du désert, mais à une culture religieuse et à un développement socio-politique qu’ils ont évalués au moment de leur conversion. Tout est dit.. La vérité restera que les musulmans avaient conquis les cœurs de tous les peuples épris de paix et liberté. C'est donc peine perdue pour quiconque de lire l'histoire a contre-sens. Ne pas reconnaître cela serait faire preuve comme d'habitude d'une grande cécité et d'une grande méconnaissance de la nature humaine et de celle des nations..

Cher Si Mansour

Tu sera d'accord avec moi pour dire que l'endroit ou il y a le plus de conversions vers l'islam, c'est dans les prisons et ces nouveaux convertis sont les plus extrémistes.

florence_yvonne a écrit:

Si Mansour a écrit:

indian a écrit:

Oui et plutot limitée dans sa portée.

Cher indian,
Ni le sabre, ni même un quelconque prosélytisme, ne peuvent expliquer l’expansion continuelle de l’Islam à travers les siècles. Cette croissance phénoménale ne peut être attribuée qu'à son pouvoir d’attraction, et à ses capacités à répondre aux besoins spirituels et matériels de peuples adhérant en masse non à une culture propre à ses fondateurs, des Arabes du désert, mais à une culture religieuse et à un développement socio-politique qu’ils ont évalués au moment de leur conversion. Tout est dit.. La vérité restera que les musulmans avaient conquis les cœurs de tous les peuples épris de paix et liberté. C'est donc peine perdue pour quiconque de lire l'histoire a contre-sens. Ne pas reconnaître cela serait faire preuve comme d'habitude d'une grande cécité et d'une grande méconnaissance de la nature humaine et de celle des nations..

Cher Si Mansour

Tu sera d'accord avec moi pour dire que l'endroit ou il y a le plus de conversions vers l'islam, c'est dans les prisons et ces nouveaux convertis sont les plus extrémistes.

je ne serai pas en accord votre cette affirmation.

Cher Si Mansour
Alors, tu serais d'accord  avec quoi ?

Conversion à l’Islam dans les prisons

La conversion à l’islam dans les prisons fait référence au phénomène moderne observé dans le monde occidental, à savoir une incidence statistiquement élevée de non-musulmans criminels incarcérés qui se convertissent à l’islam dans le système carcéral . Dans la décennie précédant 2014, le nombre de conversions à l’ Islam parmi les prisonniers dans les pays occidentaux a dépassé toutes les autres religions, [1] avec la population musulmane emprisonnée dans l’ensemble (la prison se convertit à l’Islam plus les détenus qui entraient dans le système carcéral en tant que musulmans). .
Bien que de nombreux détenus trouvent la religion pendant leur détention, le phénomène de la conversion à l’islam dans les prisons est particulièrement discuté par les universitaires, le gouvernement et les services sociaux, ainsi que par les autorités pénitentiaires, en raison des interprétations radicales et extrémistes de l’islam . intégrer les branches modérées de l’Islam , dans lesquelles certains détenus se convertissent.


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florence_yvonne a écrit:

Cher Si Mansour
Alors, tu serais d'accord  avec quoi ?

Conversion à l’Islam dans les prisons

La conversion à l’islam dans les prisons fait référence au phénomène moderne observé dans le monde occidental, à savoir une incidence statistiquement élevée de non-musulmans criminels incarcérés qui se convertissent à l’islam dans le système carcéral . Dans la décennie précédant 2014, le nombre de conversions à l’ Islam parmi les prisonniers dans les pays occidentaux a dépassé toutes les autres religions, [1] avec la population musulmane emprisonnée dans l’ensemble (la prison se convertit à l’Islam plus les détenus qui entraient dans le système carcéral en tant que musulmans). .
Bien que de nombreux détenus trouvent la religion pendant leur détention, le phénomène de la conversion à l’islam dans les prisons est particulièrement discuté par les universitaires, le gouvernement et les services sociaux, ainsi que par les autorités pénitentiaires, en raison des interprétations radicales et extrémistes de l’islam . intégrer les branches modérées de l’Islam , dans lesquelles certains détenus se convertissent.




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Heureux pour ceux qui y trouve la paix en eux.

Tiens, y-aurait-il par hasard dans les prisons un pourcentage de musulmans plus élevé que de détenus d'une autre religion? Ceci explique-t-il cela? Je n'incrimine pas la religion mais les conditions sociales. Je n'apprécie pas la propagande islamique; la religion est affaire de réflexion personnelle. Et les pays islamiques ne sont vraiment pas un exemple de démocratie, d'égalité sociale et de liberté. On pend et on raccourcit par le sabre!

robert21 a écrit:

Tiens, y-aurait-il par hasard dans les prisons un pourcentage de musulmans plus élevé que de détenus d'une autre religion? Ceci explique-t-il cela? Je n'incrimine pas la religion mais les conditions sociales. Je n'apprécie pas la propagande islamique; la religion est affaire de réflexion personnelle. Et les pays islamiques ne sont vraiment pas un exemple de démocratie, d'égalité sociale et de liberté. On pend et on raccourcit par le sabre!

aux USA, ce sont les noirs.
les USA n'ont aussi rien à voir avec la démocratie.

Mais pourquoi parler de pays envahie par le Bête? celle qui pris naissance en l'an 666...

florence_yvonne a écrit:

Tu sera d'accord avec moi pour dire que l'endroit ou il y a le plus de conversions vers l'islam, c'est dans les prisons et ces nouveaux convertis sont les plus extrémistes.

Chère Florence Yvonne,
Mais alors comment expliquez-vous que actuellement, comme témoignage vivant, des milliard de musulmans non arabes qui ont été convertis par la force comme vous le présentez, défendent l'Islam de nos jours aux prix de leurs sang sans jamais avoir été objet d'une quelconque menace du monde arabo-musulman. Expliquez-nous, on ne saurait vous en supplier, comment par exemple des centaines de dynasties ont été chassé d'Afrique par les rebellions noires et berbères avant et après l'Islam sauf l'Islam dont ils ont épousé la foi et pour laquelle ils luttent a mort de nos jours. Comment peut on arriver a faire de la religion de notre colonisateur arabe violent et inculte la notre et chassez tout les autres colonisateurs dont certains comme les français appartiennent justement a ce qu'ils appellent injustement "La Religion de l'Amour". La vérité parle d'elle-même, oui, il nous faut reconnaître que l'Islam a tout simplement su habiter au plus profond de l’âme des berbères au point ou le simple fait de le remettre en cause suffirait a suffoquer ceux qui y croient.

Cher Si Mansour, 
Où ais-je parlé de conversion par la force ?
Si les prisonniers se convertissent à l'islam, ils ont de bonnes raisons, et si tu ne vois pas lesquelles, je dirais que tu es soit ignorant, soit de mauvaise foi.

se convertir par la force?

Dans le style, "soit tu te convertis a ma religion, soit tu meurs".

Un prisonnier : «Si tu ne te convertis pas à l'islam, tu es un homme mort»
Incarcéré à Fresnes (Val-de-Marne), un prisonnier a subi les pressions et menaces d'un codétenu islamiste radical avant d'obtenir un changement de cellule.Témoignage.


La religion fut son calvaire. Quatre mois après les faits, Antoine* peine toujours à raconter ses soixante-douze jours de détention au cours desquels il a été l'objet de menaces de mort et d'intimidations de la part de codétenus qui voulaient le convertir de force à l'islam, synonyme, pour eux, de salut.
 

Son histoire débute fin mai lorsque le jeune homme écope d'une peine de prison de 5 ans pour un viol qu'il a toujours nié. A l'issue du verdict, Antoine est incarcéré à la maison d'arrêt de Fresnes (Val-de-Marne) dans le quartier des arrivants. Au bout d'une semaine, il est transféré dans une cellule de 9 m2, où deux codétenus l'attendent. « J'ai entamé le dialogue avec le premier mais le second, qui portait une longue barbe, a fait comme si je n'étais pas là », raconte Antoine. Une indifférence de courte durée. Au retour d'une promenade, le taiseux apostrophe Antoine.


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florence_yvonne a écrit:

Si les prisonniers se convertissent à l'islam, ils ont de bonnes raisons, et si tu ne vois pas lesquelles, je dirais que tu es soit ignorant, soit de mauvaise foi.

Chère Florence Yvonne,
Vous donnez beaucoup de ton a la qualité de prisonnier, ce qui laisse entrevoir une contrainte quelques parts. Non, madame, il y a des convertis partout, en prison, chez eux, dans la rue et même en plein église. À ceux qui prétendent que l'islam s'est propagé à la pointe de l'épée, on peut à nouveau leur demander de nous montrer quelle armée musulmane est allée sur la côte est-africaine. Quelle armée musulmane est allée en Indonésie et en Malaisie. De nos temps quelle guerre a lieu, au cours de ce siècle, pour que des millions de gens embrassent l'islam. Actuellement, la religion dont l'expansion est la plus rapide, en Amérique, est l'islam. La religion dont l'expansion est la plus rapide, en Europe, est l'islam. Quelle épée force les gens, en Occident, à embrasser l'islam en si grand nombre en abandonnant a jamais les religions antiques comme le christianisme. En fait, rien ne peut arrêter la flamme monothéiste que comporte cette religion révélée et qui brûle d'amour dans le cœur des humains.

Cher Si Mansour
En prison, il y a des personnes vulnérables et des gourous musulmans qui n'ont pas beaucoup de mal à leur retourner le cerveau.

florence_yvonne a écrit:

En prison, il y a des personnes vulnérables et des gourous musulmans qui n'ont pas beaucoup de mal à leur retourner le cerveau.

Chère Florence yvonne,
Cela aurait pu être vrai si on ne constate pas aussi que plusieurs stars de cinéma en pleine liberté ont été de la même manière convertis a l'Islam. Chanteurs, acteurs ou encore sportifs, on peut revenir sur ces célébrités qui ont définitivement embrassé la foi islamique alors qu'ils jouissaient d'une liberté dont nous ne pouvons même pas en concevoir la profondeur.

Y a pas besoin de comprendre l'Islam c'est un code de savoir vivre c'est devenu obsolète, c'est du cours préparatoire on s'en tape comme de l'an 40 ! .....................

Le commandant Cousteau avait trouvé parmi les sourates du saint coran une indication pour trouver un véritable trésor.
Et... il a dit ouvertement " si je trouve ce trésor, je me convertis à l'Islam "
Il a trouvé le trésor et...s'est converti à l'islam !

On en revient toujours au même : la foi est monnayée... vous trouvez ça normal ?

Cassegrain a écrit:

Le commandant Cousteau avait trouvé parmi les sourates du saint coran une indication pour trouver un véritable trésor.
Et... il a dit ouvertement " si je trouve ce trésor, je me convertis à l'Islam "
Il a trouvé le trésor et...s'est converti à l'islam !

On en revient toujours au même : la foi est monnayée... vous trouvez ça normal ?

Les Humains sont illusionnés par les religions castratrices sectaires et intolérantes ....

Il n'empêche que les religions servent à juguler les passions et la violence inhérenentes à l'Homme...
Mais...Dieu parle à travers nos comportements alors que croire ?
Les musulmans n'ont pas d'autorités religieuses : ceci explique cela.

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

En prison, il y a des personnes vulnérables et des gourous musulmans qui n'ont pas beaucoup de mal à leur retourner le cerveau.

Chère Florence yvonne,
Cela aurait pu être vrai si on ne constate pas aussi que plusieurs stars de cinéma en pleine liberté ont été de la même manière convertis a l'Islam. Chanteurs, acteurs ou encore sportifs, on peut revenir sur ces célébrités qui ont définitivement embrassé la foi islamique alors qu'ils jouissaient d'une liberté dont nous ne pouvons même pas en concevoir la profondeur.

Cher Si Manour
Je te parle des prisonniers en souffrance près à s'accrocher au premier venu qui leur apportera une sentiment de famille rassurant.

Sinon je suis bien consciente du fait que même chez les boxeurs on trouve des convertis.

Si je gagne 50 millions d'euros, je me converti

PS : je dois avouer que je ne joue pas.

Quel est le parcours nécessaire au musulman pour devenir imam ?

florence_yvonne a écrit:

Je te parle des prisonniers en souffrance près à s'accrocher au premier venu qui leur apportera une sentiment de famille rassurant. Sinon je suis bien consciente du fait que même chez les boxeurs on trouve des convertis.

Chère Florence Yvonne,
La vraie question qui se pose c'est pourquoi ces prisonniers assurent s’être convertis librement à l'Islam pendant leur détention et pourquoi une fois libre ils ne jettent pas le tout a la poubelle. .

Cher Si Mansour, 
Quel nouveau musulman révélerait qu'il a été converti suite à un lavage de cerveau, il aurait trop peur d'être condamné a mort suite à une fatwa mais au fond, il en va de même dans toutes les sectes, sauf la condamnation à mort bien sur.

Hannah a écrit:

Il n'empêche que les religions servent à juguler les passions et la violence inhérenentes à l'Homme...
Mais...Dieu parle à travers nos comportements alors que croire ?
Les musulmans n'ont pas d'autorités religieuses : ceci explique cela.

je n'ai jamais rien vu de tel au sien de la religion qu'est la foi bahaie.

florence_yvonne a écrit:

Quel est le parcours nécessaire au musulman pour devenir imam ?

tres certainement l'étude, l'éducation et la reconnaissance de ses pairs.

Loganj a écrit:

Cassegrain a écrit:

Le commandant Cousteau avait trouvé parmi les sourates du saint coran une indication pour trouver un véritable trésor.
Et... il a dit ouvertement " si je trouve ce trésor, je me convertis à l'Islam "
Il a trouvé le trésor et...s'est converti à l'islam !

On en revient toujours au même : la foi est monnayée... vous trouvez ça normal ?

Les Humains sont illusionnés par les religions castratrices sectaires et intolérantes ....

je n'ai jamais rien vu de tel au sein de la religion qu'est la foi baha'ie.

Loganj a écrit:

Y a pas besoin de comprendre l'Islam c'est un code de savoir vivre c'est devenu obsolète, c'est du cours préparatoire on s'en tape comme de l'an 40 ! .....................

avez vous un ''code de vie''?

florence_yvonne a écrit:

il aurait trop peur d'être condamné a mort suite à une fatwa

Chère Florence Yvonne,
Il y a une fetwa, comme celle que vous mettez en exerce, qui parle de condamner tout le monde. Comment alors doivent-ils s'y prendre s'ils ont peur de leur ombre.

indian a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Quel est le parcours nécessaire au musulman pour devenir imam ?

tres certainement l'étude, l'éducation et la reconnaissance de ses pairs.

Tu n'es pas certain ?

florence_yvonne a écrit:

Tu n'es pas certain ?

Chère Florence Yvonne,
Pour ma part, je suis sur et certain.

florence_yvonne a écrit:

indian a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Quel est le parcours nécessaire au musulman pour devenir imam ?

tres certainement l'étude, l'éducation et la reconnaissance de ses pairs.

Tu n'es pas certain ?

de ce qui est une certitude: oui.

Si Mansour a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Tu n'es pas certain ?

Chère Florence Yvonne,
Pour ma part, je suis sur et certain.

Cher Si Mansour
N'y a t-il pas une certaine arrogance à prétendre que l'on est sur et certain ?

florence_yvonne a écrit:

N'y a t-il pas une certaine arrogance à prétendre que l'on est sur et certain ?

Chère Florence Yvonne,
Non, c'est tout simplement un avis prouvé qu'épousent en profondeur nos facultés intellectuelles. L'arrogance c'est le dédain et le rejet avec présomption des autres pensées. Ce qui n'est pas toujours le cas bien qu'on le ressente parce que souvent on est tout simplement mis en contradiction. C'est la fierté et la suffisance qui bloquent, ce n'est pas la sûreté et la certitude sauf bien sur si c'est dernières sont établies d'une façon seulement autoritaires et non scientifiques.

C'est en doutant que l'on progresse sur le chemin de la foi.