Le voile islamique

Rappel du premier message :

Est-il une recommandation ou bien une obligation ?

j'ai eu aussi beaucoup d'amis masculins, même tendrement dormi avec eux sans qu'il n'y ait aucune idée de sexe entre nous (cela avait été mis au point avant, et ce n'est possible que quand aucun des deux n'est attiré sexuellement par l'autre, ce qui est heureusement fréquent). A une époque, j'étais en manque d'affection, je n'avais pas de compagnon, et la seule présence de ces amis masculins comblait ce manque.
J'ai besoin d'avoir des hommes autour de moi (des femmes aussi, bien sûr): des collègues, des amis...
Il y a quelque chose qui se passe au niveau... comment dire... énergétique ?

J'aime beaucoup ces relations amicales, chaleureuses, sans aucune arrière pensée. Il y a une pureté, une simplicité, une spontanéité "nourrissante".

lost-mind

Citation :

Une habitude humaine est très connue: Tout ce qui est interdit ,est désirable.

très juste ! PLus on cache les femmes, plus les hommes fantasment sur elles. C'est une évidence. Les exemples d'amitié pures que je viens de donner, ainsi que celles de Gab, montrent que quand on peut fréquenter des personnes des deux sexes, cette "curiosité" disparaît, et le "réflexe sexuel" aussi: ces messieurs ont aussi envie de penser à autre chose, et ne peuvent pas bander en permanence ! Ce ne sont pas des bêtes lubriques, quand même !

Bien sûr, l'attraction se produira par rapport à l'un ou l'autre: cela m'est arrivé, et dans ce cas (si l'un de nous n'est pas libre), je garde mes distances, quitte même à renoncer à l'amitié.

Homme et femme sont fait pour s'entendre.
Sexuellement et Amicalement
seul ce desir de "posseder" l'autre met le souk.
et c'est souvent lie au manque de confiance en soi (peur de perdre l'etre aime qui nous admire tant).

Triskèle a écrit:

PLus on cache les femmes, plus les hommes fantasment sur elles.

Et ne fait pas les femmes plus "vertueuses". Le voile, la barbe et la piété n'ont jamais changé la nature humaine. Les hommes et les femmes, toutes et tous, à part quelques exceptions peut-être, rêvent dès l'adolescence, peut-être avant, d'aventures romantiques, d'amourettes et de flirts. Une expérience qu'il vaut mieux vivre avant de se caser. Ils (et elles) sont très nombreux ceux qui ont fait l'impasse sur cette période et y sont revenus après pour y goûter avec toute la casse que cela suppose.
Eh puis, faut pas déconner, Manou ( ) a bien dû passer par là...et faire des tris, malgré son interdit religieux, sinon comment pouvait-elle tomber du premier coup sur l'amour de sa vie? A moins que ce soit Allah qui s'est chargé de le lui choisir sur mesure, mais le fait-il pour toutes les femmes?
Un copain qui disait à l'élue de son coeur du moment: " as-tu connu d'autres hommes avant moi?" s'est vu répondre: "mais si je n'en avais pas connu, toi non plus tu ne m'aurais jamais connue."

ouaip, on est nourris depuis l'enfance d'histoire de princesses et de princes charmants, et de la bergère qui séduit un roi, ou alors on présente le mariage comme un rêve, un but utlime, un idéal. Nous sommes donc conditionnées pour en rêver....

Si on était conditionné pour voyager, découvrir le monde, jouer de la musique, nos rêves d'adolescents seraient bien différents. Moi je rêvais d'être pilote d'avions, et je ne voulais pas de prince charmant qui m'aurait détourné de mon but, et certainement pas de vivre ce que ma mère avait vécu: écrasée par ses 6 enfants et un ménage lourd, qui l'a épuisée, cassée... Bien sûr, j'ai changé, et j'ai rêvé au prince charmant comme tout le monde, mais cela n'a pas été si important, ce n'était qu'une facette de ma vie, et non pas la seule possibilité.

Et jamais, jamais je ne le regretterai. J'ai eu les deux: la vie de mère, d'épouse, et aussi deux belles carrières, et maintenant je m'apprête à en démarrer une troisième, tout aussi passionnante...

En tous cas manou posait la questions aux hommes de ce forum, de savoir s'ils ne préféraient pas une femme au foyer à leur service, et aucun n'a répondu "oui".

Même si, en leur for intérieur, ils aimeraient bien, tout comme les femmes aimeraient aussi parfois avoir un mari tout à leur service... Mais ce désir n'a qu'un temps...

Honnêtement, une femme au foyer ne me rassure pas... Ce n'est pas ma culture...

Triskèle a écrit:

ouaip, on est nourris depuis l'enfance d'histoire de princesses et de princes charmants, et de la bergère qui séduit un roi, ou alors on présente le mariage comme un rêve, un but utlime, un idéal. Nous sommes donc conditionnées pour en rêver....

Si on était conditionné pour voyager, découvrir le monde, jouer de la musique, nos rêves d'adolescents seraient bien différents. Moi je rêvais d'être pilote d'avions, et je ne voulais pas de prince charmant qui m'aurait détourné de mon but, et certainement pas de vivre ce que ma mère avait vécu: écrasée par ses 6 enfants et un ménage lourd, qui l'a épuisée, cassée... Bien sûr, j'ai changé, et j'ai rêvé au prince charmant comme tout le monde, mais cela n'a pas été si important, ce n'était qu'une facette de ma vie, et non pas la seule possibilité.

Et jamais, jamais je ne le regretterai. J'ai eu les deux: la vie de mère, d'épouse, et aussi deux belles carrières, et maintenant je m'apprête à en démarrer une troisième, tout aussi passionnante...

En tous cas manou posait la questions aux hommes de ce forum, de savoir s'ils ne préféraient pas une femme au foyer à leur service, et aucun n'a répondu "oui".

Même si, en leur for intérieur, ils aimeraient bien, tout comme les femmes aimeraient aussi parfois avoir un mari tout à leur service... Mais ce désir n'a qu'un temps...

mais qui n'aimerait pas 4 femmes pour le servir?

ouiap, le Chiffre, je comprends très bien d'ailleurs j'aimerais aussi avoir 4 hommes pour me servir
- un pour sortir et m'amuser
- un pour tenir le ménage et les enfants,
- un au lit
- et un riche pour pouvoir me payer toutes mes envies ...

Ces rôles ne seraient pas fixes... il faut un peu varier, ... Toujours faire l'amour avec le même, cela pourrait me donner des idées d'aller voir ailleurs...

Lors de mon premier voyage en Egypte, j'étais avec 4 hommes: mon mari, deux amis, et un ami égyptien (tous les 4 très attrayants, et j'étais pas mal non plus). On s'est baladés partout dans le Caire. On nous a demandé plusieurs fois lequel était mon mari, et on répondait "tous les 4".
Fallait voir leur tête

Triskèle a écrit:

ouiap, le Chiffre, je comprends très bien d'ailleurs j'aimerais aussi avoir 4 hommes pour me servir
- un pour sortir et m'amuser
- un pour tenir le ménage et les enfants,
- un au lit
- et un riche pour pouvoir me payer toutes mes envies ...

Ces rôles ne seraient pas fixes... il faut un peu varier, ... Toujours faire l'amour avec le même, cela pourrait me donner des idées d'aller voir ailleurs...

Lors de mon premier voyage en Egypte, j'étais avec 4 hommes: mon mari, deux amis, et un ami égyptien (tous les 4 très attrayants, et j'étais pas mal non plus). On s'est baladés partout dans le Caire. On nous a demandé plusieurs fois lequel était mon mari, et on répondait "tous les 4".
Fallait voir leur tête

tu vois, c'est ce que je dis à Gab.
il n'a pas à s'inquiéter si il veut visiter un pays musulman. personne ne va le châtié en public parce qu'il est athée.

ils vont plutot lui dire :

Triskèle a écrit:

... le Chiffre...

Quel chiffre? Des chiffres y a en pagaille pour mesurer toutes choses, des cosinus, des sinus, des tangentes...beaucoup de choses.
J'en connais même un qui est l'asinus d'un angle obtus.
Il faut donc préciser de quel chiffre tu parles, parce que si tu ne le précises pas, comment peut-on savoir de quoi il s'agit?

Tatonga a écrit:

Triskèle a écrit:

... le Chiffre...

Quel chiffre? Des chiffres y a en pagaille pour mesurer toutes choses, des cosinus, des sinus, des tangentes...beaucoup de choses.
J'en connais même un qui est l'asinus d'un angle obtus.
Il faut donc préciser de quel chiffre tu parles, parce que si tu ne le précises pas, comment peut-on savoir de quoi il s'agit?

16112872812 a écrit:

tu vois, c'est ce que je dis à Gab.
il n'a pas à s'inquiéter si il veut visiter un pays musulman. personne ne va le châtié en public parce qu'il est athée.

ils vont plutot lui dire :

si tu es une femme seule: harcèlement sexuel garanti. Je n'irai plus jamais, à cause de cela: c'est invivable.
L'âge ne protège même pas: il y a quelques de vieilles rombières qui y vont pour se faire sauter en échange d'argent, alors ils s'imaginent qu'on est toutes là pour "ça".
Des obsédés... incapables d'imaginer la femme autrement que... Il le font aussi envers leurs compatriotes, voilées ou non. En plus, 9/10 des femmes subissent des violences domestiques, de la part de leur mari et/ou de leur belle mère !
Voilà le résultat de la ségrégation des hommes et des femmes, et de l'asservissement de la femme à l'homme...
Si en plus, elles choisissent volontairement de devenir une carpette pour qu'ils s'y essuient les pieds, elles ne doivent pas se plaindre après si ils leur marchent dessus...


Tatonga
c'est le surnom donné à 16112872812, pseudo trop difficile à écrire

Citation :

si tu es une femme seule: harcèlement sexuel garanti. Je n'irai plus jamais, à cause de cela: c'est invivable.
L'âge ne protège même pas: il y a quelques de vieilles rombières qui y vont pour se faire sauter en échange d'argent, alors ils s'imaginent qu'on est toutes là pour "ça".
Des obsédés... incapables d'imaginer la femme autrement que... Il le font aussi envers leurs compatriotes, voilées ou non. En plus, 9/10 des femmes subissent des violences domestiques, de la part de leur mari et/ou de leur belle mère !

Résultat malheureux d'une occidentalisation forcé. La société se scinde en deux groupes distincts. Il y a ceux que tu décris avec beaucoup d'exagération, qui reste une minorité. Et il y a un autre groupe beaucoup plus conservateur et très loin du fanatisme religieux.

Pour ce qui est de tes statistiques... permet moi de te dire qu'elles sont totalement fausses.

Citation :

Voilà le résultat de la ségrégation des hommes et des femmes, et de l'asservissement de la femme à l'homme...

Si en plus, elles choisissent volontairement de devenir une carpette pour qu'ils s'y essuient les pieds, elles ne doivent pas se plaindre après si ils leur marchent dessus...

ceci est le passé de l'occident. le militantisme féministe tel qu'il est connu en occident ne peut pas s'appliquer en terre d'islam car les différences entre la société occidentale à la fin du 19eme début du 20eme siècle et la société musulmane sont énormes. L'égalité de la femme et de l'homme, devant l'état et devant Dieu, est parfaitement établie dans la société musulmane. Les questions de voile, de mariage, d'héritage et tout le reste restent des questions de forme et non de fond. En occident c'était diffèrent car la femme devait s'imposer comme être humain, d'abord et avant tout... ce qui n'a jamais été le cas en Islam.

Chez les musulmans, nous avons toujours su qu'une femme:
- peu être plus intelligente
- peu être plus riche
- peu être plus pieuse
... qu'un homme.

la femme n'a jamais été diabolisé ou sous-estimé.... parce que c'est une femme.

Triskèle a écrit:

j'aimerais aussi avoir 4 hommes pour me servir
- un pour sortir et m'amuser
- un pour tenir le ménage et les enfants,
- un au lit
- et un riche pour pouvoir me payer toutes mes envies ...

Juste pour rire
A propos des quatre hommes, les femmes affectionnent particulièrement quatre animaux. Elles aimeraient bien avoir :
- un jaguar dans leur garage,
- un vison dans leur garde robe,
- un étalon dans leur lit et
- un âne pour payer les factures.

le Chiffre: on voit bien que tu n'es pas dans la peau d'une femme, qui doit subir tout cela, c'est tout simplement humiliant et sordide.
Je parle de l'Egypte où la situation est épouvantable, je n'exagère pas, et les statistiques viennent de Al Ahram, que je lis toutes les semaines: le harcèlement sexuel en rue est devenu systématique: 86 % des femmes s'en plaignent, et plus encore le subissent, mais s'en sont fait une raison (donc ne s'en plaignent pas, tant qu'il reste verbal).
Fais une petite recherche et tu verras.
Pour t'aider clicque ICI

Cela n'a rien à voir avec l'occidentalisation, qui au contraire avait contribué à la libérer.

J'ai été souvent en Egypte, dans la population et non pas dans les endroits touristiques.

Triskèle a écrit:

Tatonga
c'est le surnom donné à 16112872812, pseudo trop difficile à écrire

Le chiffre m'énerve, mais comme lui ne s'énerve pas, ça va ça peut aller, j'espère seulement que ce nombre là qu'il a pris comme pseudo, ce n'est pas le nombre de messages qu'il a l'intention d'éditer ici, parce que je ne crois pouvoir tenir le coup.
Oui, j'ai assez souvent entendu parler de ce harcèlement des femmes en Egypte. Je n'y ai jamais cru, jusqu'au jour où je l'ai lu dans la version francophone du journal égyptien Al Ahram.
Mais c'est un phénomène propre à l'Egypte, que l'on ne retrouve pas ailleurs, et c'est une grande énigme.

Tatonga a écrit:

Oui, j'ai assez souvent entendu parler de ce harcèlement des femmes en Egypte. Je n'y ai jamais cru, jusqu'au jour où je l'ai lu dans la version francophone du journal égyptien Al Ahram.

j'avais déjà renseigné ces articles sur META, et ici aussi. Il y en a une série !

Tatonga a écrit:

Mais c'est un phénomène propre à l'Egypte, que l'on ne retrouve pas ailleurs, et c'est une grande énigme.

hélas non: ce phénomène se répand avec l'islamisme intégriste. Un des buts est de forcer les femmes à rester à la maison. Je ne me souviens plus des autres pays qui sont "atteints". Les hommes qui font cela sont impunis.
En tous cas, à Bruxelles, cela revient, dans les quartier "arabes", c'est très net. Une jeune cinéaste en a fait un film, avec une caméra cachée, c'est édifiant. Elle a fini par déménager, ne supportant plus cela: ça donne un fort sentiment d'insécurité, on a la nette impression que l'étape suivante, c'est le viol. Les arguments sont les mêmes qu'en Egypte "tu n'as quà te faire accompagner par ton mari, ou rester à la maison", etc....

L'énigme ? C'est un peu ce dont on parle ici: plus sépare les hommes des femmes, plus la vue de l'une d'elle émoustille les mâles. Plus on la présente comme "complémentaire" à son mari, plus il s'en croit le chef, le propriétaire. Plus on chante les louanges de la femmes pieuse, modeste et bonne ménagère, plus les autres sont considérées comme des "femmes faciles". Les plus bas instincts des hommes sont éveillés, et rien ne ls en empêche... que du contraire...

C'est une terrible régression pour la société égyptienne: ils retournent vers la barbarie. La misère grandissante, l'état chaotique, la favorise aussi. Quand on voit le sort de certaines manifestantes agressées sexuellement par des policiers... normal que les hommes en rut se croient tout permis.

Il y a aussi le phénomène qu'il devient de plus en plus difficile de se marier, de se payer un appartement. Les jeunes hommes doivent souvent attendre 30 ans et plus pour pouvoir quitter la maison familiale, ce qui est infernal. Ils sont donc frustrés et cherchent des occasions...

Pour les étrangères comme moi, il y a 3 facteurs qui en donnent une très mauvaise image
- les discours dans les mosquées, du style de ce que ressort notre manou (qui est une gentille fille, mais... eu... encore très jeune): les femmes pieuses et désirables d'un côté, les dévergondées de l'autre
- les femmes (surtout allemandes et anglaises, m'a-t-on dit) qui viennent pour se trouver un amant payant, cela se passe surtout dans des villes comme Louxor, ce qui explique qu'une femme seul, même vieille, se fait draguer
- les chaînes de télévision porno qui constituent la moitié des chaînes qu'on peut capter par satellite: ils s'imaginent que toutes les femmes occidentales sont "comme ça"... !

Dans le village où j'allais, ils me prenaient pour une religieuse, et je n'ai pas démenti. Donc c'était encore supportable. Pas de harcèlement sexuel, mais un désir de devenir mon ami, ou mon amie pour que je les aide à venir en Europe. Mais dès qu'on va au Caire ou dans une ville touristique, c'est l'horreur. Il faut dire que j'aime me promener à pieds, aller au marché, visiter les boutiques des artisans... Je suis abordée quasi toutes les 5 minutes, en général assez gentiment, il suffit de dire "non" fermement, mais parfois les attouchements sont directs, le comble était un gamin de 12 ou 13 ans qui a carrément commencé à me peloter. J'étais pourtant habillée long et large, avec un foulard sur la tête pour entrer dans une mosquée. C'est à peine si les passants l'ont grondé: ils se sont contentés de nous "séparer" et de me calmer... J'avais réagi avec grande indignation et traité le gamin de porc, en arabe.

Körêm a écrit:

Cette histoire de voile est bien une invention pour diviser les gens et distiller de la haine :
- laissons chacun faire ce qu'il veut ! En quoi cela me concernerait-il que tel ou tel mette un voile si cela lui fait plaisir ou correspond à ses croyances ?

Le voile islamique n’est pas un article de femme que certaines porteraient par coquetterie.
Le voile islamique est religieux en ce sens qu’il est imposé par les dignitaires religieux qui tiennent sur la femme le discours misogyne que les religions ont toujours tenu sur les femmes. Porter ce voile, même si l’on croit le porter librement, c’est intérioriser, valider, accepter, se soumette à ce discours. Ce discours, nul besoin de le reproduire, il est connu de toutes les religions, savoir que :
La femme est à cacher, elle est responsable de tous les vices et de tous les fléaux, son corps est une honte, elles incarnent le péché et ce sont elles qui peupleront l’enfer, elles doivent se cacher, quand il y a mauvaise récolte ou que la terre tremble c’est à cause d’elles, parce elles ne se couvrent pas assez et ne sont pas vertueuses…..etc….etc…qu’elles n’ont pas droit à la vie mais le devoir d’être au service de l’homme, d’obéir à l’homme, que c’est l’homme qui doit décider pour elles, etc…etc…
Le voile s’insère dans ce discours, il en fait partie et en est la conclusion. Dès lors, il est à classer comme ces signes distinctifs que portaient les esclaves, les bagnards marqués au fer rouge et les juifs, signes qui permettaient non seulement de les distinguer, mais de les convaincre eux-mêmes de leur qualité inférieure par l’impact psychologiques que ces signes finissent par avoir sur ceux qui les portent.
Qu’est-ce qui me permet de dire cela ? Il faut écouter les prêches religieux, écouter ce que disent la plupart des femmes qui le portent et écouter celles qui se sont révoltées (et dont j’ai résumé les paroles dans mon texte ci-dessus, page 6 ; 12h57).

Citation :

Qu’est-ce qui me permet de dire cela ? Il faut écouter les prêches religieux, écouter ce que disent la plupart des femmes qui le portent et écouter celles qui se sont révoltées

... et tu es très bien placé pour en parler...
Merci de prendre leur défense, en tant qu'homme c'est précieux.

Triskèle a écrit:

hélas non: ce phénomène se répand avec l'islamisme intégriste. Un des buts est de forcer les femmes à rester à la maison.

-Oui, l'islamisme intégriste use d'agressions et de menaces pour reclure les femmes.
-la séparation des sexes engendres des frustrations.
-mais ce qui se passe en Egypte est incroyable, il a fallu que je le lise dans la presse égyptienne pour le croire. On n'est plus dans le premier cas des agressions calculées pour dissuader les femmes de sortir, ni dans le second des frustrations qui restent généralement relatives et assez maitrisées pour ne pas s'exprimer publiquement. En Egypte, d'après ce que j'ai lu, c'est une obsession irrépressible paroxystique généralisée, très répandue, qui se manifeste publiquement, sans aucune retenue ni gêne ni discrétion, au vu et au su de tout le monde. C'est pour cela que je disais que c'est un phénomène exceptionnel difficile à expliquer.

Je pense en avoir donné quelques pistes d'explications... C'est une petite synthèse de ce que j'ai vécu, entendu comme témoignages directs, lu dans la presse, écouté des interviews...

Körêm a écrit:

- laissons chacun faire ce qu'il veut ! En quoi cela me concernerait-il que tel ou tel mette un voile si cela lui fait plaisir ou correspond à ses croyances ?

oui, si c'est réellement ce qu'elles veulent, et non pas ce qu'on leur impose, ou ce pour quoi elles sont conditionnées.
Si j'avais la garantie que tous les voiles et toutes les burkas avaient été choisies librement, sans pression, alors en effet, pas de problème.

Mais c'est loin d'être le cas.

Les argumentations tournent autour de raisons sociales comme le regard des autres, ou mettre en valeur son maris en se cachant.
Les raisons ne sont pas religieuse ou pour elle même.

J-P Mouvaux a écrit:

Körêm a écrit:

- laissons chacun faire ce qu'il veut ! En quoi cela me concernerait-il que tel ou tel mette un voile si cela lui fait plaisir ou correspond à ses croyances ?

Pour nous, il ne s'agit pas de les empêcher ou de les fustiger, mais d'analyser le phénomène, de l'éclairer, de chercher ses causes et de mesurer ses conséquences, d'autant que de nombreuses sommités religieuses affirment que ce n'est pas une prescription religieuse.
Mais le voile peut être considéré comme religieux en ce sens, et en ce sens seulement, qu'il est imposé à coup de prêches par les religieux les plus machistes, rétrogrades et misogynes.
Et on ne peut non plus parler de choix individuel libre, dans la mesure où 90 ou 99% des femmes du monde musulman le porte. C'est plutôt le signe d'un matraquage intensif.
Ici nous n'empêchons personne de porter le voile, nous ne faisons qu'éveiller les consciences ....comme le font d'ailleurs certains dignitaires religieux qui ne font pas des femmes une obsession et ne passe pas leur temps à les culpabiliser.

Je crois que je suis tres mal placé pour parler comme parlerait une femme, alors je vais donner mon opinion d'homme, comme suit:

Je suis allé tres recement à une pharmacie, ici, en amerique, et je me suis fais servire par une jeune fille qui portait le voile dont je voyais le visage. Maintenant que je repense à elle, voilà : cette fille doit etre tres compétente et tres forte, technicienne pharmacienne dans une grande pharmacie en amérique avec son voile. Cette jeune femme doit savoir ce qu'elle veut dans la vie. Je crois qu'elle écrirait ici: Merci de penser à moi mais rassurez vous, je sais ce que je fais. Ne vous inquiettez pas pour moi!

...et si on essayait d'analyser le problème du voile au travers du laxisme provoquant des codes vestimentaires féminin occidentaux...?!
Peut-on objectivement penser que la manière scandaleuse et obscène de mettre le corps de la femme en valeur est une manière violente et agressive de se comporter en public face à la gente masculine..?
Action...réaction.

Objection:

Citation :

Peut-on objectivement penser que la manière scandaleuse et obscène de mettre le corps de la femme en valeur est une manière violente et agressive de se comporter en public face à la gente masculine..?

C'est ridicule de penser ainsi!
Peut-on objectivement penser que la manière scandaleuse et obscène de mettre le corps de l'homme en valeur est une manière violente et agressive de se comporter en public face la gente féminine.
Voilons les hommes pendant qu'on y est!

Personne ne voilerons James Bond et les James bong Girl.
C'est cela un couple classe!

Plus concrètement. Quand on aime l'autre on veut le meilleur pour lui.
Un homme bien habillé mets en valeur sa femme. Et une femme bien habillé mets en valeur son homme.

Gab aux citrons a écrit:

Objection:

Citation :

Peut-on objectivement penser que la manière scandaleuse et obscène de mettre le corps de la femme en valeur est une manière violente et agressive de se comporter en public face à la gente masculine..?

C'est ridicule de penser ainsi!
Peut-on objectivement penser que la manière scandaleuse et obscène de mettre le corps de l'homme en valeur est une manière violente et agressive de se comporter en public face la gente féminine.
Voilons les hommes pendant qu'on y est!
[

Que je sache l'homme n'est pas pourvu d'une opulente poitrine ni d'un postérieur proéminent apte à déclancher le désir . Si ce qui dans l'intimité du couple reste pour partie le support pour entretenir l'espèce humaine dans le cadre légal et controlé du mariage celà peut facilement devenir un facteur de désordre dans les lieux publics.
C'est du moins ce que les faits nous enseignent pourvu que l'on ne soit pas aveuglé par ses propres désirs libidineux.

La question n'est pas de savoir si la femme doit avoir une tenue provocante ou pas, puisque aller sans voile n'a rien de provoquant. Voilà qu'on traite le sujet comme si enlever son voile revenait à ôter sa robe dans la rue.
Revenons donc au sujet du voile qui, encore une fois, n'est pas un simple effet vestimentaire comme déjà expliqué.

Allez, pour varier un peu, je vais vous conter l’histoire du paysan et de son âne, une histoire qui n’est pas sans rapport avec le sujet, bien entendu.
Un jour un paysan entreprit de se rendre avec son âne au marché de la ville pour vendre sa récolte. La ville était éloignée et il fallait plusieurs jours pour y arriver. Au soir du premier jour, le paysan décida de passer la nuit sous un arbre, pas loin de la cabane d’un sage.
Mais au moment d’attacher son âne à l’arbre, il se rendit compte qu’il n’avait pas de corde et décida d’aller en demander une à l’ermite. Celui-ci qui n’en avait pas dit au paysan :
-retourne à ton campement et comme chaque jour fait le geste de passer une corde autour du cou de ton âne et n’oublie pas de feindre de l’attacher à l’arbre.
Le paysan fit ce que lui conseilla le vieillard, puis se coucha. Le lendemain, l’âne était toujours là comme s’il avait été attaché à l’arbre. Mais quand le paysan voulut partir, l’âne refusa de bouger malgré tous les efforts du paysan pour le faire avancer. De guerre lasse, le paysan retourne voir le sage. Après l’avoir écouté, ce dernier dit :
-as-tu pensé à enlever la corde ?
-mais il n’y a pas de corde !
-pour toi oui mais pour l’âne….

Que faut-il en tirer ? Que nous sommes esclaves de nos persuasions, de nos habitudes mentales. Que pour enlever le voile, il ne suffit pas de faire le geste de l’ôter, ce n’est pas aussi simple, il faut aussi et surtout se débarrasser de l’autre voile, cette corde virtuelle, qui nous maintient attachés, ce qui suppose une libération mentale.

Tatonga a écrit:

Triskèle a écrit:

hélas non: ce phénomène se répand avec l'islamisme intégriste. Un des buts est de forcer les femmes à rester à la maison.

-Oui, l'islamisme intégriste use d'agressions et de menaces pour reclure les femmes.
-la séparation des sexes engendres des frustrations.
-mais ce qui se passe en Egypte est incroyable, il a fallu que je le lise dans la presse égyptienne pour le croire. On n'est plus dans le premier cas des agressions calculées pour dissuader les femmes de sortir, ni dans le second des frustrations qui restent généralement relatives et assez maitrisées pour ne pas s'exprimer publiquement. En Egypte, d'après ce que j'ai lu, c'est une obsession irrépressible paroxystique généralisée, très répandue, qui se manifeste publiquement, sans aucune retenue ni gêne ni discrétion, au vu et au su de tout le monde. C'est pour cela que je disais que c'est un phénomène exceptionnel difficile à expliquer.

c'est pourquoi, il ne faut pas y accorder la moindre complaisance à cet integrisme. Etre ferme contre ces fous et doux pour ceux qui sont en recherche interieure.

Il s'avere qu'aujourd'hui, voile et burka sont des instruments islamiste de provocation en occident, ils(elles) le reconnaissent visant à créer communautarisme, rejet, irritation, destabiliser les laïques partagés entre un humanisme pour ces pauvres filles et la volonté d'eviter ces sauvageries.

Si je sui quelqu'un d'ouvert à l'islam, je pense qu'il faut absolument être sans la moindre concession avec les integrsites.

Tout est question de point de vue ...

Pour ma part, je peux parler en connaissance de cause, ma mère est française et mon père tunisien, j'ai vécu alternativement dans la culture chrétienne et dans la culture musulmane et je peux dire que l'image qui suit représente bien cette question de point de vue.

Si l'on ne se mets pas à la place de son interlocuteur, on ne peut pas le comprendre et on tombe dans le classique dualisme : bien/mal

Peut-être que si les marchands cessaient d'instrumentaliser le corps de la femme pour maintenir leurs marges commerciales, les petites filles d'à peine dix ans ne se déguiseraient plus en Lolita obscènes livrées en pature à des Dutroux pourvoyeurs de réseaux pédophile...et peut-être que les intégristes religieux n'auraient pas saisis l'exemple d'un occident décadent pour radicaliser leur pensée.

Körêm a écrit:

Je viens d'arriver sur ce forum, et je constate qu'ici aussi on focalise sur des détails ...

Cette histoire de voile est bien une invention pour diviser les gens et distiller de la haine :

- laissons chacun faire ce qu'il veut ! En quoi cela me concernerait-il que tel ou tel mette un voile si cela lui fait plaisir ou correspond à ses croyances ?

Une anecdote véridique : dans un école privée catholique, un jeune surveillant était venu avec un tee-shirt portant des inscriptions sataniques claires ! Cela n'avait choqué personne et personne ne lui en a fait la remarque ... Si cela avait été une jeune voilée, il y aurait eu une levée de bouclier.

Le système nous formate à la haine et au rejet ... à nous de ne pas tomber dans le panneau.

bonjour et bien venue à toi,

merci pour ton intervention, pour le voile c'est comme si on demandait à un noir de devenir blanc, c'est impossible à réaliser, les gens continuent à s'acharner sur le voile, c'est dingue, mon oeil qu'on vit dans un pays de liberté.
moi je vois cela comme une liberté hypocrite, en tunisie on a encore plus de liberté qu'ici, pour ceux qui l'on visité, on trouve de tout là bas, il y a même des gothiques, parmi les juifs, les chrétiens, les athés, les voilées, ect......

je crois qu'on vit mieux la bas qu'ici en ce qui concerne la liberté de croyance.....

oui, tres juste korem.
cependant, un des moyens de mieux se comprendre :

- eviter de se promener en bikini dans les rues de Tunis.
- eviter de se promener en burka dans les rues europeennes, ou les supermarchés.

Et il me semble que la revendication est plus sur le 2e point.

Une fille en voile à l'ecole ou un garcon en kippa, ou une fille avec un croix ostensible affirment quelque chose de totalement hors sujet de ce pourquoi ils viennent à l'ecole et pourquoi l'ecole est faite.
Ils affirment une appartenance à une commaunauté.

Manou la liberté de croyance, oui ! justement c'est toute la bataille des laïques.
Là où elle est le moins respectée ce sont dans les pays qui veulent imposer la religion dominante : charia ou inquisition ... ce qui est en gros la même chose.

par contre, ce qui est acceptable à l'ecole, dans la rue, au supermarché, ce n'est pas à chacun d'en decider mais à ceux qui regissent les lois dans ces lieux.

Les islamistes veulent imposer leur "droit" de ballader leurs femmes dans des sacs. C'est le droit, et même le devoir des êtats laïques de l'interdire et de sanctionner quiconque pratique çà, au nom es valeurs de la republique, la laïcité, les droits de l'homme ! Ce ne sont pas à chaque communauté de definir ses "libertés" dans la republique. IL y a un parlement pour çà !

Le comble est que ceux qui osent reclamer cette "liberté" sont les plus liberticides !
Les plus pervers sexuels, les plus violents, les plus delinquants.

C'est pathétique de réduire le corps à la sexualité!
Totalement rétrograde!!!
Vivre dénudé n’amène pas à se sauter dessus comme des sauvages c'est un etat naturel.

Moi même, j'ai été en contact avec des femmes naturistes et franchement qu'es ce qu'es ce m'en fiche qu'une femme se baigne nue. Elles sont vue pour elles-même en tant qu'individu libre et ne sont pas réduite à une paire de seins. N'allez donc pas non plus les réduire en les voilants!
Cassez un peu votre tabou et libérez vous.

Le David de Michel Ange 1501-1504
Es-ce cela gènes les élèves? Et ben ils s'en foutent!


Si vous y voyez du sexe et du porno dans mes exemples, c'est que vous avez un problème avec le corps humain.
Changer un peu votre regard sur le corps et sa nudité.
Nous existons pour nous même et non par procuration d'un voile pour exister.

manou a écrit:

je crois qu'on vit mieux la bas qu'ici en ce qui concerne la liberté de croyance.....

Jusqu'à quand? Et pour qui? Car les religions n'ont pas été toutes traitées sur un pied d'égalité depuis l'indépendance, et que dire de l'actualité dans le domaine depuis la dernière révolution et la lente islamisation du pays par le bas? Tout est à y craindre...

janot2012 a écrit:

oui, tres juste korem.
cependant, un des moyens de mieux se comprendre :

- eviter de se promener en bikini dans les rues de Tunis.
- eviter de se promener en burka dans les rues europeennes, ou les supermarchés.

Ca c'est la division, le repli et le communautarisme à mille lieux de l'acceptation de l'autre.

Je vois que tu es protestant, donc sensément chrétien, Ne vois-tu pas que Jésus-Christ ne fait que prêcher la tolérance ? son commandement principal : "aime ton prochain comme toi-même" !

Si tu aimes ton prochain tu acceptes sa différence, tu ne lui dis pas de la cacher pour te faire plaisir

janot2012 a écrit:

Ils affirment une appartenance à une commaunauté.

Et alors ? En quoi cela te dérange-t-il ? Les bikers font pareil, les footeux aussi, les rastas aussi etc etc ...

Citation :

C'est le droit, et même le devoir des êtats laïques de l'interdire et de sanctionner quiconque pratique çà, au nom es valeurs de la republique, la laïcité, les droits de l'homme !

Tu es protestant ou laïc ? je ne comprend plus

Tu confonds deux choses : laïcité et mode de vie occidental, cela n'a rien à voir. C'est un combat culturel qui est ridicule compte tenu de la mondialisation actuelle. Pourquoi les vêtements occidentaux seraient les plus justes ?

Un christ en croix dénudé, oh mon dieu!!!


Les anges ? Mettons leur des niquab et des burquas pendant qu'on y est!

Heureux ceux qui confondent l'art religieux avec la danse de Salomée, l'entrée des musées leur vaudra l'entrée aux bordels

C'est combien doc'?

Triskèle a écrit:

Tatonga a écrit:

Oui, j'ai assez souvent entendu parler de ce harcèlement des femmes en Egypte. Je n'y ai jamais cru, jusqu'au jour où je l'ai lu dans la version francophone du journal égyptien Al Ahram.

j'avais déjà renseigné ces articles sur META, et ici aussi. Il y en a une série !

Tatonga a écrit:

Mais c'est un phénomène propre à l'Egypte, que l'on ne retrouve pas ailleurs, et c'est une grande énigme.

hélas non: ce phénomène se répand avec l'islamisme intégriste. Un des buts est de forcer les femmes à rester à la maison. Je ne me souviens plus des autres pays qui sont "atteints". Les hommes qui font cela sont impunis.
En tous cas, à Bruxelles, cela revient, dans les quartier "arabes", c'est très net. Une jeune cinéaste en a fait un film, avec une caméra cachée, c'est édifiant. Elle a fini par déménager, ne supportant plus cela: ça donne un fort sentiment d'insécurité, on a la nette impression que l'étape suivante, c'est le viol. Les arguments sont les mêmes qu'en Egypte "tu n'as quà te faire accompagner par ton mari, ou rester à la maison", etc....

L'énigme ? C'est un peu ce dont on parle ici: plus sépare les hommes des femmes, plus la vue de l'une d'elle émoustille les mâles. Plus on la présente comme "complémentaire" à son mari, plus il s'en croit le chef, le propriétaire. Plus on chante les louanges de la femmes pieuse, modeste et bonne ménagère, plus les autres sont considérées comme des "femmes faciles". Les plus bas instincts des hommes sont éveillés, et rien ne ls en empêche... que du contraire...

C'est une terrible régression pour la société égyptienne: ils retournent vers la barbarie. La misère grandissante, l'état chaotique, la favorise aussi. Quand on voit le sort de certaines manifestantes agressées sexuellement par des policiers... normal que les hommes en rut se croient tout permis.

Il y a aussi le phénomène qu'il devient de plus en plus difficile de se marier, de se payer un appartement. Les jeunes hommes doivent souvent attendre 30 ans et plus pour pouvoir quitter la maison familiale, ce qui est infernal. Ils sont donc frustrés et cherchent des occasions...

Pour les étrangères comme moi, il y a 3 facteurs qui en donnent une très mauvaise image
- les discours dans les mosquées, du style de ce que ressort notre manou (qui est une gentille fille, mais... eu... encore très jeune): les femmes pieuses et désirables d'un côté, les dévergondées de l'autre
- les femmes (surtout allemandes et anglaises, m'a-t-on dit) qui viennent pour se trouver un amant payant, cela se passe surtout dans des villes comme Louxor, ce qui explique qu'une femme seul, même vieille, se fait draguer
- les chaînes de télévision porno qui constituent la moitié des chaînes qu'on peut capter par satellite: ils s'imaginent que toutes les femmes occidentales sont "comme ça"... !

Dans le village où j'allais, ils me prenaient pour une religieuse, et je n'ai pas démenti. Donc c'était encore supportable. Pas de harcèlement sexuel, mais un désir de devenir mon ami, ou mon amie pour que je les aide à venir en Europe. Mais dès qu'on va au Caire ou dans une ville touristique, c'est l'horreur. Il faut dire que j'aime me promener à pieds, aller au marché, visiter les boutiques des artisans... Je suis abordée quasi toutes les 5 minutes, en général assez gentiment, il suffit de dire "non" fermement, mais parfois les attouchements sont directs, le comble était un gamin de 12 ou 13 ans qui a carrément commencé à me peloter. J'étais pourtant habillée long et large, avec un foulard sur la tête pour entrer dans une mosquée. C'est à peine si les passants l'ont grondé: ils se sont contentés de nous "séparer" et de me calmer... J'avais réagi avec grande indignation et traité le gamin de porc, en arabe.

j'ai l'impréssion que vous avez eu de mauvais souvenirs de l'égypte, et qu'il y a la bas que des barbares, des sauvages, et des obsédés sexuels, je ne suis jamais allé en étypte je ne peux pas en donner mon avis, mon père a vécu là bas et je n'ai que son point de vue, il a beaucoup aimé, il dit que c'est un pays qui ne dort pas, l'égypte aime la fête, l'égypte à une longue histoire, un passé chargé, des gens agréables et ouverts, des femmes de toutes sortes.

ce que je sais par mon expérience c'est que ça doit assez ressembler à la tunisie, nous en tant que femmes qui vivent la bas, on sait qu'il y a des endroits qu'on doit pas fréquenter, qu'il y a des gens qu'on doit pas fréquenter, et aussi des magasins, ce sont nos familles qui nous mettent en garde contre tel ou tel endroit ou personnes.

on sais comment on doit se comporter, et comment parler, on ne sort pas seules dans certains endroits.

je dis pas que ce que tu as vu la bas est faux, au contraire c'est un fléau, le harcèlement il y en a je ne nie pas. leur comportement fait fuir les touristes, même si beaucoup de touristes y vont justement pour ça.....

même si la touriste se voile, en égypte, ils savent que tu es étrangère,ils le sentent,ils ont l'habitude.

il faut savoir une chose c'est que les bons musulmans, n'ont pas ce comportement, et ne s'intéressent nullement aux touristes, ni à l'europe, ils ne s'abaissent même pas à leur donner de l'importance.

les touristes ne sont pas des proies pour tout le monde, ils sont pour certains, une source de revenu, pour d'autres un échange de culture, pour d'autres, un visa.

il y a là bas des gens très intélligents, il y a aussi des gens aisés, il y a des gens respectable, peut être que tu n'attire tout simplement pas ce genre de personnes.....

l'égypte c'est pas la jungle comme tu le décris, il y a la bas des gens de toutes sortes, et de toutes religions, de toutes les classes sociales, et niveau....

les égyptiens, croient que les occidentales sont des débauchés à cause de la télé, et cela te vexe, mais c'est comme les occidentaux qui croient que les orientaux sont des sauvages assoiffés de sangs à cause de ce que dis la télé.

conclusion la télé ça pourri la vie, fais comme moi jette la si tu veux vivre en paix.......

ensuite tu met en valeur des faits de société, qui sont plutôt liés à la pauvreté, comme les hommes qui sont encore à la maison à 30 an ect.....
mais il faut savoir que c'est pas parce qu'il est pauvre qu'il est prêt à prendre nimporte quelle femme, il y a des hommes qui ont des principes.

j'ai surtout l'impréssion que tu mélanges tout
tu as la hantise que la femme puisse dépendre d'un homme. la liberté pour toi c'est avoir de l'argent et de l'indépendance, mais c'est simplement parce que tu as toujours eu l'habitude de vivre de ton argent.
c'est un comlèxe....

je me demande comment tu vivrais en égypte sans boulot, et dans une maison dans laquelle tu ne serais pas la cheffe.

tu vois, tu opposes des choses .. vainement !
en quoi protestant et laïc s'opposeraient-ils ?

es-tu favorable à se promener en string dans une mosquée ? Tiens c'est ma liberté à moi ... pourquoi t'es pas tolérant ?

Un peu trop facile de reclamer l'"amour" des autres ! Le debat sur l' "amour" chretien" ests un sujet en soi ! Je ne avais pas l'ouvrir ici.

Citation :

Et alors ? En quoi cela te dérange-t-il ? Les bikers font pareil, les footeux aussi, les rastas aussi etc etc ...

et bien c'est pareil ! on entre pas non plus en casquette en cagoule, en maillot de foot dans une salle de cours ! Oui ca me gêne gravement que mon voisin de classe au lieu d'affirmer qu'il est mon camarade affirme qu'il est lui dans une commaunauté ...

Qui t'a affirmé que les vetements occidentaux etaient plus "justes" ??? Ca n'a pas de sens !
Mais à l'ecole, ou à l'armée, l'uniforme a justement volonté d' "uniformiser" et pas de créer des individualités.

Triskèle a écrit:

oui, si c'est réellement ce qu'elles veulent, et non pas ce qu'on leur impose, ou ce pour quoi elles sont conditionnées.
Si j'avais la garantie que tous les voiles et toutes les burkas avaient été choisies librement, sans pression, alors en effet, pas de problème.

Mais c'est loin d'être le cas.

Donc, il y a lieu de distinguer entre celles qui le portent par décision personnelle et celles à qui il est imposé.
Mais comment savoir ?
Laissons donc cette question de côté. Quand une religieuse chrétienne "prend le voile" va-t-on chercher si c'est choix personnel ou imposé, conditionné ?
Mais rien ne nous empêche de trouver qu'une femme voilée, religieuse chrétienne ou femme musulmane, ça fait moche.

manou, j'apprecie que tu sembles savoir savoir prendre de la distance avec les propagandes diverses.

Cependant,
- n'oublies pas que si ces ignobles islamistes arrivent à mener leurs actions minables, c'est qu'il y a aussi une complaisance des "bons musulmans" comme tu dis ! Lorsqu'un sfi gifle(virtuellement sur le forum) un SiMansour justement, si les "bons musulmans" faisaient de même à chaque fois qu'un minable se livre à çà, çà calmerait leurs ardeurs.
- n'oublies pas non plus que les islamistes sont au pouvoir en egypte, il ne s'agit donc pas de quelques voyous isolés mais des dirigeants, legislateurs.
- en effet, la femme ne doit pas "dependre de l'jhomme" ! c'est une libert fondamentale, de société ! Qu'ensuite une femme, individuellement fasse le choix de "se soumettre" au mâle ... ou l'inverse rien ne l'empeche.

Par contre tout êtat qui a pour valeur l'humanisme, le respect de la femme doit interdire et sanctionner quiconque veut attenter à ces valeurs !
DOnc les SiMansour qui veulent mutiler les petites filles pour satisafaire leurs instincts de males, les caïds pretendus musulmans qui violent, tuent les filles sous pretexte qu'elle sont pas habillées comme ils veulent ...
Ce sont des "valeurs" occidentales de faire respecter celà. Les islamistes veulent vous faire croire que c'est contre vous !
Non ! vouloir imposer une soumission de la femme est, en occident, non pas une liberté, ni une opinion, c'est un délit !
Que ca soit le cas en egypte, tunisie, comme c'etait la cas il y a 5 siecles en europe, on y peut rien si ce n'est les femmes à se liberer des barbus et les "bons musulmans" à ne pas les tolérer.

Körêm a écrit:

Les deux excès qui s'opposent et se justifient l'un l'autre par leur caractère excessif.

Attila a écrit:

Heureux ceux qui confondent l'art religieux avec la danse de Salomée, l'entrée des musées leur vaudra l'entrée aux bordels

Tatonga a écrit:

Körêm a écrit:

Cette histoire de voile est bien une invention pour diviser les gens et distiller de la haine :
- laissons chacun faire ce qu'il veut ! En quoi cela me concernerait-il que tel ou tel mette un voile si cela lui fait plaisir ou correspond à ses croyances ?

Le voile islamique n’est pas un article de femme que certaines porteraient par coquetterie.
Le voile islamique est religieux en ce sens qu’il est imposé par les dignitaires religieux qui tiennent sur la femme le discours misogyne que les religions ont toujours tenu sur les femmes. Porter ce voile, même si l’on croit le porter librement, c’est intérioriser, valider, accepter, se soumette à ce discours. Ce discours, nul besoin de le reproduire, il est connu de toutes les religions, savoir que :
La femme est à cacher, elle est responsable de tous les vices et de tous les fléaux, son corps est une honte, elles incarnent le péché et ce sont elles qui peupleront l’enfer, elles doivent se cacher, quand il y a mauvaise récolte ou que la terre tremble c’est à cause d’elles, parce elles ne se couvrent pas assez et ne sont pas vertueuses…..etc….etc…qu’elles n’ont pas droit à la vie mais le devoir d’être au service de l’homme, d’obéir à l’homme, que c’est l’homme qui doit décider pour elles, etc…etc…
Le voile s’insère dans ce discours, il en fait partie et en est la conclusion. Dès lors, il est à classer comme ces signes distinctifs que portaient les esclaves, les bagnards marqués au fer rouge et les juifs, signes qui permettaient non seulement de les distinguer, mais de les convaincre eux-mêmes de leur qualité inférieure par l’impact psychologiques que ces signes finissent par avoir sur ceux qui les portent.
Qu’est-ce qui me permet de dire cela ? Il faut écouter les prêches religieux, écouter ce que disent la plupart des femmes qui le portent et écouter celles qui se sont révoltées (et dont j’ai résumé les paroles dans mon texte ci-dessus, page 6 ; 12h57).

tu dis que Le voile islamique est religieux en ce sens qu’il est imposé par les dignitaires religieux.

or celui qui nous a demandé de le porter c'est notre prophète bien aimé, mohammed as, qui ne fait qu'obeillir aux ordres divines et cela après les autre prophètes.

et si je me souvient, la vierge marie est toujours dessinée couverte d'un voile.
le rôle des imams c'est le rappel.

je ne crois pas le porter librement, je suis sûre de le porter librement, une musulmane sait qu'elle doit porter le voile, avec ou sans mari c'est un ordre religieux, et non pas l'ordre des hommes.

les hommes en gros s'en fiche du voile.
chacun oeuvre pour soi même, on se prépare surtout pour le jour du jugement, et nos maris ne seront pas la ce jour là.
une chose aussi, c'est que quand on force quelqu'un à faire une chose, on verra vite le résultat contraire et une concession permanente, et on verra des conflits naitre de cette injustice.

les hommes qui veulent une femme voilée, se marient depuis le début avec une femme voilée, en majorité.

on ne porte pas le voile par honte pour son corp, on le porte par amour pour allah.

le voile à pluieurs histoires, entre ce que tu dis sur les esclaves, les juifs, ect....
mais en ce qui concerne l'islam c'est clair.

Si l'idée de rejet de voir des femmes et des hommes dénudés se baigner normalement.
Alors, qu'es ce que cela va être une fois dans le paradis musulman?
Mieux vaudrait que que les musulmans s'habituent de voir un bout de chair de suite par rapport à leurs frustrations sexuelles. Sinon ça va être un beau bordel
Ah oui, j’oubliais ça l'est déjà!



Alors que je parle d'esthétisme et d’état naturel, d'autres de spiritualité, les seules qui ramènent cela à du sexe, ce sont finalement nos camarades musulmans.

Quel leur manque-t-il? élevons le débat.
Nous avons eu après la deuxième guerre, la révolution sexuelle.
Ils en sont aux révolutions arabes qui tournent non pas à la libération politique et social mais au jus de boudin politico-obscurantiste.

Mais qu'es ce?
La nouveauté de la révolution sexuelle, c'est l'émergence du désir de la femme, son affirmation.
Ce mouvement est essentiellement marqué par l'émancipation sexuelle des femmes, l'affirmation de l'égalité des sexes et la reconnaissance des sexualités non procréatrices et non conjugales.
C'est son corps, elle fait ce qu'elle veut!
Ce qui amena le déclin du patriarcat et du poids moral de l'église.
Des préceptes comme le « croissez et multipliez » de la Genèse, n'est aussi plus appropriés dans des pays développés.
La révolution sexuelle est impensable sans la prise en compte de son corollaire : la misère sexuelle, et la répression sexuelle qu'elle a pour fonction de combattre et d'éradiquer.
Le mouvement féministe lance des slogans "d'abandon du soutien-gorge", et plus tard s'oppose à la description des femmes comme des « objets » dans des contextes comme les revues pornographiques et des concours annuels tels que Miss Monde.
"d'abandon du soutien-gorge"
La libération des seins est un mouvement militant pour la reconnaissance du droit à la liberté des femmes et des filles d'apparaître seins nus en public, au même titre que les hommes et les garçons
Cela n'a rien à voir avec la sexualité.

janot2012 a écrit:

Tatonga a écrit:

Triskèle a écrit:

hélas non: ce phénomène se répand avec l'islamisme intégriste. Un des buts est de forcer les femmes à rester à la maison.

-Oui, l'islamisme intégriste use d'agressions et de menaces pour reclure les femmes.
-la séparation des sexes engendres des frustrations.
-mais ce qui se passe en Egypte est incroyable, il a fallu que je le lise dans la presse égyptienne pour le croire. On n'est plus dans le premier cas des agressions calculées pour dissuader les femmes de sortir, ni dans le second des frustrations qui restent généralement relatives et assez maitrisées pour ne pas s'exprimer publiquement. En Egypte, d'après ce que j'ai lu, c'est une obsession irrépressible paroxystique généralisée, très répandue, qui se manifeste publiquement, sans aucune retenue ni gêne ni discrétion, au vu et au su de tout le monde. C'est pour cela que je disais que c'est un phénomène exceptionnel difficile à expliquer.

c'est pourquoi, il ne faut pas y accorder la moindre complaisance à cet integrisme. Etre ferme contre ces fous et doux pour ceux qui sont en recherche interieure.

Il s'avere qu'aujourd'hui, voile et burka sont des instruments islamiste de provocation en occident, ils(elles) le reconnaissent visant à créer communautarisme, rejet, irritation, destabiliser les laïques partagés entre un humanisme pour ces pauvres filles et la volonté d'eviter ces sauvageries.

Si je sui quelqu'un d'ouvert à l'islam, je pense qu'il faut absolument être sans la moindre concession avec les integrsites.

la plupart des musulmans d'occidents sont entrés avec le voile, donc il y a pas de provocation.
certains ne pouvaient pas le porter en orient, et ont fuit en occident pour pouvoir le porter, d'aurtres se sont convertis plus tard et on sû l'obligation de le porter, d'autres on simplement choisi de se soumettre à allah.

il y a pas d'intention de provocation, la provocation de fait plutôt de la part des occidentaux, qui font se sont fait pour but de réussir à entrer à poil dans une mosquée..........

les laics sont pas seulement destabilisés par les musulmans, les laics sont destabilisés surtout par ce qu'ils n'arrivent pas à contrôler.

tu dis que les laiques ne disent partagés entre humanisme pour les pauvres filles, et la volonté d'éviter la sauvagerie.
j'ai le même désire que toi, mais pourquoi pas commencer par nettoyer les rues par exemple en rendant leur dignités aux prostituées, et en finir avec le harcèlement moral contre les femmes voilées, et d'en finir avec la chasse aux gens qui croient à un autres dieu que le leur..