Réincarnation volontaire, obligée ou due au hasard?

Nous pouvons éliminer le HASARD, car s'il y a un créateur, alors tout a ÉTÉ FORCEMENT PENSÉ. IL n'y a donc hasard que par défaut de savoir pour l'homme.
Sommes nous ''obligés'' de nous réincarner?
NON, car alors il n'y aurait pas de liberté et nous marcherions au pas ''cadencé'', celui de DIEU! Qui est tout de méme une volonté autre que la notre si nous sommes libres!
Sommes nous volontaires?
Je dois dire OUI! Malgré l'horreur de nombreuses réincarnations, le malheur, la maladie, la pauvreté, le racisme, le meurtre, le viol, et j'en passe, nous revenons sur terre EN CONNAISSANCE DE CAUSE!!!!! SI la réincarnation est une réalité, alors le retour sur terre ne peut étre que VOULU ET ACCEPTÉ a l'avance, avant de naitre!!
ALORS pq tous les ALÉAS cités plus haut?
PARCE qu'il y a un DESSEIN auquel nous participons ET que surtout, VIVRE n'est pas et ne peut pas étre le bonheur absolu ASSURÉ POUR TOUS. Notre monde est grouillant de diversité
et de myriades de possibilités de ttes sortes, qui deviennent réalités par nos pensées et nos actes qui suivent qui suivent celles ci....
QU'EN PENSEZ VOUS??????

Alors dans ce cas, le karma aussi est voulu et accepté car la loi de causalité est une réalité ne serait-ce que dans une vie, c'est facilement vérifiable.

Si l'âme est volontaire, alors elle est volontaire pour faire l'expérience d'un cycle complet d'existences et chacune des existences est reliée aux précédentes.

Et nous ne saurons jamais quand ni comment cela a commencé. Je pense qu'il y a des limites à vouloir tout expliquer.

septour a écrit:

Nous pouvons éliminer le HASARD, car s'il y a un créateur, alors tout a ÉTÉ FORCEMENT PENSÉ. IL n'y a donc hasard que par défaut de savoir pour l'homme.
Sommes nous ''obligés'' de nous réincarner?
NON, car alors il n'y aurait pas de liberté et nous marcherions au pas ''cadencé'', celui de DIEU! Qui est tout de méme une volonté autre que la notre si nous sommes libres!
Sommes nous volontaires?

Moi, ce n'est pas moi qui ai décidé de me faire "venir au monde" ; c'est mes parents ; je crois que ce n'est pas par accident (rupture de préservatif, par exemple) mais qu'ils m'ont voulu.

SALUT JP
Ainsi tes parents ont décidés de ta réincarnation sans que tu aies mot a dire?
Que fais tu de TA liberté d'action et comment font ils pour ''t'aspirer'' ici bas?

SALUT JR
OUI, je suis d'accord pour le volontariat TOTAL de l'ame. Mais le KARMA me dérange. L'idée est que, pour moi, chaque VIE est indépendante de la précédente. ET que rien n'oblige l'ame a se punir pour des erreurs VOULUES dans une vie précédente! ON revient A NEUF, méme si des vies antérieures trimbalent des relents de celles ci(peurs, phobies, craintes, etc, etc.

septour a écrit:

SALUT JR
OUI, je suis d'accord pour le volontariat TOTAL de l'ame. Mais le KARMA me dérange. L'idée est que, pour moi, chaque VIE est indépendante de la précédente. ET que rien n'oblige l'ame a se punir pour des erreurs VOULUES dans une vie précédente! ON revient A NEUF, méme si des vies antérieures trimbalent des relents de celles ci(peurs, phobies, craintes, etc, etc.

Je ne le vois pas comme une punition, mais une évolution globale, un mouvement ascendant, un élargissement de la conscience jusqu'à devenir le dieu que l'on est. Si on revenait à neuf, il n'y aurait pas d'évolution globale, il faut bien emmagasiner les expériences passées et en tirer les leçons ?

JR
Nous n'avons pas a évoluer, pas absolument. SI nous sommes des parties de DIEU, nous sommes exactement ce qu'IL a voulu que nous soyons; IL a du y réfléchir ''longtemps'' et: ''je vous ai fait a mon image et ressemblance'', dit bien que nous sommes donc parfaits pour ce quoi nous avons été voulus.
Quant au KARMA, il est clair dans cette philisophie que nous revenons pour PAYER nos erreurs.
Bien comprendre que parties de DIEU, donc DIEU lui méme , mais dans un corps tres limitant , nous ne pouvons que faire nombre d'erreurs, MAIS C'EST VOULU. Quand le corps meurt, nous revenons la d'ou nous sommes partis et retrouvons tte notre divinité.

NON, pas du hasard, mais bel et bien un ''parcours du combattant'' ou le plus fort gagne, c'est tout, pas de hasard.

je pense comme toi mais tu ne convaincras personne entre les matérialistes convaincus et les " bibliques vaticanisés à mort " un tel debat ne peut avoir lieu qu'entre personne interpellés par la question

Bof! Ca n'a pas d'importance, il y a longtemps que je n'essaie plus de convaincre qui que ce soit. Les gens prennent ce qu'il y a bon pour eux ou pas et c'est bien ainsi..

mais je suis d'ccord avec toi , la réincarnation est un acte volontaire sf dans des cas extrême avec des esprits extremement rebels

Je ne suis pas trop d'accord avec vous mais bon, c'est pas très important.

J'ai appris qu'il y a 3 causes à la réincarnation : L'ignorance ou l'illusion, le désir non satisfait et le péché.

- L'ignorance ou l'illusion est la cause première : c'est s'identifier faussement au mouvement de la nature (le faux ego) et de croire que nous sommes les auteurs alors que nous ne sommes que les acteurs.

- Le désir non satisfait : c'est évident que celui qui a encore des désirs, ne peut les satisfaire que dans un corps physique. et Dieu sait si l'homme ordinaire est rempli de désirs qu'il ne peut satisfaire en une vie.

- Le péché : C'est le mal qu'on a pu faire à autrui et qu'on souhaite réparer.

ah oui effectivemnt on est très loin d'avoir les mêmes vues mais c'est certainement qu'on a pas les mêmes sources ....

J-P Mouvaux a écrit:

septour a écrit:

Nous pouvons éliminer le HASARD, car s'il y a un créateur, alors tout a ÉTÉ FORCEMENT PENSÉ. IL n'y a donc hasard que par défaut de savoir pour l'homme.
Sommes nous ''obligés'' de nous réincarner?
NON, car alors il n'y aurait pas de liberté et nous marcherions au pas ''cadencé'', celui de DIEU! Qui est tout de méme une volonté autre que la notre si nous sommes libres!
Sommes nous volontaires?

Moi, ce n'est pas moi qui ai décidé de me faire "venir au monde" ; c'est mes parents ; je crois que ce n'est pas par accident (rupture de préservatif, par exemple) mais qu'ils m'ont voulu.

Moi je suis un accident (de préservatif ?), ma mère ne souhait pas retomber enceinte alors que ma sœur était âgée d'à peine un mois.

Nous avion dix mois d'écart ma sœur et moi.

JR a écrit:

septour a écrit:

SALUT JR
OUI, je suis d'accord pour le volontariat TOTAL de l'ame. Mais le KARMA me dérange. L'idée est que, pour moi, chaque VIE est indépendante de la précédente. ET que rien n'oblige l'ame a se punir pour des erreurs VOULUES dans une vie précédente! ON revient A NEUF, méme si des vies antérieures trimbalent des relents de celles ci(peurs, phobies, craintes, etc, etc.

Je ne le vois pas comme une punition, mais une évolution globale, un mouvement ascendant, un élargissement de la conscience jusqu'à devenir le dieu que l'on est. Si on revenait à neuf, il n'y aurait pas d'évolution globale, il faut bien emmagasiner les expériences passées et en tirer les leçons ?

Pour tirer leçon des ses expériences passées, il faudrait commencer pas s'en souvenir.

florence_yvonne a écrit:

Pour tirer leçon des ses expériences passées, il faudrait commencer pas s'en souvenir.

Pas forcément. On a en nous une espèce de "mémoire inconsciente".

Et, à propos, qu'est-ce que ça fait d'être un enfant qui n'a pas été désiré ?

Et pour répondre à "dan" : le fait que ce soit tel spermato qui soit fécondé parmi les millions éjectés,c'est le hasard ; mais l'accouplement de l'homme et de la femme est un acte volontaire.

J-P Mouvaux a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Pour tirer leçon des ses expériences passées, il faudrait commencer pas s'en souvenir.

Pas forcément. On a en nous une espèce de "mémoire inconsciente".

Et, à propos, qu'est-ce que ça fait d'être un enfant qui n'a pas été désiré ?

Et pour répondre à "dan" : le fait que ce soit tel spermato qui soit fécondé parmi les millions éjectés,c'est le hasard ; mais l'accouplement de l'homme et de la femme est un acte volontaire.

Cela ne fait pas grand chose, à partir du moment où l'on est confiée à une arrière-grand-mère attentive et aimante.

FLO
Tu vas la revoir ta soeur, c'est sur et certain. Sois en paix.

septour a écrit:

FLO
Tu vas la revoir ta soeur, c'est sur et certain. Sois en paix.

Merci, c'est gentil.

florence_yvonne a écrit:

JR a écrit:

septour a écrit:

SALUT JR
OUI, je suis d'accord pour le volontariat TOTAL de l'ame. Mais le KARMA me dérange. L'idée est que, pour moi, chaque VIE est indépendante de la précédente. ET que rien n'oblige l'ame a se punir pour des erreurs VOULUES dans une vie précédente! ON revient A NEUF, méme si des vies antérieures trimbalent des relents de celles ci(peurs, phobies, craintes, etc, etc.

Je ne le vois pas comme une punition, mais une évolution globale, un mouvement ascendant, un élargissement de la conscience jusqu'à devenir le dieu que l'on est. Si on revenait à neuf, il n'y aurait pas d'évolution globale, il faut bien emmagasiner les expériences passées et en tirer les leçons ?

Pour tirer leçon des ses expériences passées, il faudrait commencer pas s'en souvenir.

mais quand tu es dans l'au-delà, tu reprends conscience de tes vies passées, et tu as peut être le choix, de ta vie future, parmi plusieurs scénarios ? L'âme ne s'incarne pas en fonction du préservatif Tu as vu tes parents et tu avais peut être un lien passé avec eux et il y avait un noeud à dénouer entre toi et eux, c'est dans cette famille là que tu devais revenir. Ils ne souhaitaient pas d'enfants ? mais le destin a été le plus fort et le préservatif a rompu. Ils t'ont gardée, donc du karma a été épuisé. C'est un bien pour toi comme pour eux. C'est sûr qu'on ne peut pas trop rentrer dans les détails, les voies du seigneur sont impénétrables, mais toujours pour notre bien.

septour a écrit:

FLO
Tu vas la revoir ta soeur, c'est sur et certain. Sois en paix.

et si sa soeur s'est réincarnée entre temps ? tu n'envisages pas cette possibilité ? Je suis assez sceptique concernant les retrouvailles post mortem.

Quand il y a une explication, ce n'est pas du hasard , quand il n'y a pas d'explication ce n'est tjrs pas du hasard, mais un DÉFAUT DE SAVOIR pour l'étre humain.
S'IL Y A UN CRÉATEUR, IL NE PEUT Y AVOIR DE HASARD, PARCE QUE TOUT A ÉTÉ PENSÉ AVANT D'ETRE CRÉE. DONC PAS DE HASARD, SEULEMENT L'IGNORANCE DES ACTEURS ET C'EST VOULU AINSI.

Celui qui oublie les erreurs passées est condamné à les recommencer.

SALUT JR
Il n'y a pas de ''temps''pour se réincarner. Sa soeur est décédée récemment.

FLO
ABSOLUMENT PAS! Les ''erreurs''que nous commettons sont VOULUES et font parties du DESSEIN de DIEU, quelles que soient ces erreurs.
DANS cet immense dessein NOUS SOMMES TOUS COMPLICES et personne ne meurt sans que ce soit accepté A L'AVANCE: pas de bourreaux. pas de victimes. SEULEMENT L'ABSOLUE BEAUTÉ DU DESSEIN.

JR a écrit:

septour a écrit:

FLO
Tu vas la revoir ta soeur, c'est sur et certain. Sois en paix.

et si sa soeur s'est réincarnée entre temps ? tu n'envisages pas cette possibilité ? Je suis assez sceptique concernant les retrouvailles post mortem.

Je ne crois pas en la réincarnation.

et bien comme ça la messe est dite

En voilà du cinéma !
D’abord, il n’y a pas de liberté et pas de hasard non plus.
Ce qu’il y a c’est une absence de Cause. Pas de cause et pas de dessein.
Ce que certains appellent tantôt liberté, tantôt libre-arbitre, tantôt hasard, c’est le même phénomène, c’est la même chose, c’est tout simplement l’illusion ou l’interprétation de l’absence de Cause. C’est la preuve même de l’absence de Cause.
Autrement dit c’est l’absence de Cause qui est cause de ce que nous croyons être libre-arbitre, déterminé et hasard.
Il n’y a que matière en mouvement qui, à force de s’agiter en aveugle, finit nécessairement avec le temps par prendre des formes organisées qui ne sont ni préméditées, ni voulues, ni calculées. Une forme organisée finit tout aussi nécessairement par accéder à une organisation plus sophistiquée, après des milliards de ratages. Pour prendre un exemple simple, si je passe ma vie à jeter des pièces de monnaies en l’air, je finirai un jour par avoir deux pièces qui vont se superposer en retombant sur le sol, ce qui est une forme d’organisation, puis trois, puis quatre….C’est le constat que l’on peut faire depuis l’apparition du monde à ce jour.
Nous somme nous-mêmes une forme d’organisation de la matière, et nous ne sommes que matière et rien d’autre, liés et dépendants de la matière. La meilleure preuve pour ceux qui savent voir est que nous nous nourrissons de matière. La matière finira un jour par nous abandonner pour passer à une autre forme mieux organisée, poursuivre son aventure aveugle.
Ni réincarnation, ni résurrection.
Les prophètes nous avez demandé de les suivre, puis on disparu. Pourquoi ne nous ont-ils pas emmenés avec eux du moment qu’ils étaient là ??? Ils disent qu’ils reviendraient à la fin des temps. Quel temps et y a-t-il une fin des temps ? Si c’est pas un canular !!!!!!!

tu n'as rien compris ni à la reincarnation , ni aux processus qui la mette en place et la conditionne , le sujet est vaste , je ne resumerais pas car c'est long et fastidieux et de plus sans ouverture d'esprit c'est vain

si déja tu penses que la matière s'anime seule sans rien , d'accord : c'est que tu as déjà vu un cailloux bouger par lui même et pourquoi pas penser

DONC, a force d'essais, la matiere a ''pondu'' tout ce que nous pouvons voir, BIEN, mais dites moi qui a décidé qu'il y aurait ESSAIS, comment se fait il qu'elle puisse essayer, car pour essayer il faut il faut d'abord pas mal de prérequis!!!

le hasard ils vont te répondre , un hasard intelligent , ah excuse moi , seul l'homme est intelligent mais qui à fait l'homme , heuuu la nature ? oui mais la nature ne pense pas ! non c'est vrai , t'en a la preuve ? heu non mais la nature à quand même sans le vouloir crée de sacré règle mathématique decouvert par les plus grand physiciens et mathématiciens ! oui mais c'est eux qu'on tout inventé....................................................

LES PÉCHÉS
Puisque DIEU serait a l'origine de tout ce qui existe ET N'EXISTE PAS(MATIERE ET ESPRIT qui n'existe pas par rapport a la matiere), donc DIEU aurait inventé les péchés!!
VOILA un DIEU qui invente DES PIÉGES, QUEL sa LAUD ET en plus IL invente un DIABLE avec qui IL a pris entente pour un petit coin de sa création:l'enfer. RE quel sa LAUD.
NON, mais des fois, vous arrive t'il de réfléchir????

ben ça je sais pas ........en fait c'est un Dieu méchant et bete de surcroit qui déteste sa créature , celui la je le laisse aux autres

Oui, la matière peut s’animer seule. Il faut bien qu’elle ait des propriétés, sinon elle ne serait rien.
La belle affaire ! Vous voulez une matière sans propriétés ! Ne comprenez-vous pas que nier les propriétés de la matière, c’est nier la matière elle-même ? Dites carrément qu’il n’y a pas de matière, c’est plus direct.
Il existe une matière et c’est justement parce que cette matière a la propriété de se mouvoir elle-même que tout fut possible. Sinon, il n’y aurait rien eu.
Non, la matière n’essaie pas, et personne ne lui commande d’essayer, j’ai dit qu’elle s’agite en aveugle. C’est vrai que lorsqu’on considère le résultat de ses agitations, on a du mal à concevoir qu’il soit possible d’en arriver là. Mais cela est tout à fait possible. Il y a un cumul des résultats. Comme dans mon exemple simple précédent : quand 3 pièces sont superposées, une 4° peut se superposer, ce qui donne une meilleur organisation que 2 pièces superposées. Ce n’est qu’un exemple, mais ce qui est certain, c’est que la matière cumule et capitalise les formes organisées. Il y eu d’abord ce que nous appelons « matière inerte », puis apparition du végétal et de l’animal, toutes formes se succédant et de mieux en mieux organisées, par capitalisation. Ainsi est la matière.
Pourquoi un Dieu attendrait-il des millénaires et des millénaire avant de faire apparaitre l'homme? Si l'homme est apparu tardivement, c'est bien parce qu'il est l'aboutissement (provisoire) de toute une longue série d'agitations de la matière. Un Dieu l'aurait créer dès le début.

septour a écrit:

LES PÉCHÉS
Puisque DIEU serait a l'origine de tout ce qui existe ET N'EXISTE PAS(MATIERE ET ESPRIT qui n'existe pas par rapport a la matiere), donc DIEU aurait inventé les péchés!!
VOILA un DIEU qui invente DES PIÉGES, QUEL sa LAUD ET en plus IL invente un DIABLE avec qui IL a pris entente pour un petit coin de sa création:l'enfer. RE quel sa LAUD.
NON, mais des fois, vous arrive t'il de réfléchir????

1) Dieu a tout créé, donc cela inclus le mal.
2) Le diable n'existe pas, c'est le croque mitaine des adultes
3) L'enfer n'existe pas
4) Oui, je réfléchie

Capitalise et cumule......la matiere est donc ''intelligente'' car pour capitaliser et cumuler, par exemple ca prend une aptitude pour les maths et pour cumuler, il faut donc une mémoire et des maths. WOUAW! Cette matiere, a voir ce qu'elle a fait, a réalisé, elle mériterait de s'appeler DIEU.
ON en sort pas, c'est incontournable, la matiere est organisée et pour ce faire il faut une intelligence derriére......ou au dessus, ou entre ou a coté, ou en dedans, ou dans chaque particule, une force organisatrice.
Bon sang, c'est visible!!!!

continuez pas sur ce sujet , nous ne sommes pas d'accord et entièrement opposé au départ à tout autres explications que la votre

vous ne croyez pas à la survivance de l'ame , ni à l'ame d'ailleur

avec vous le sujet est clos en ce qui me concerne ,car ça ne mènerait à rien sinon à une joute d'aveugle

[quote]

septour a écrit:

Nous pouvons éliminer le HASARD, car s'il y a un créateur, alors tout a ÉTÉ FORCEMENT PENSÉ.

Tu t'exprimes comme si la terre etait parfaite tu oublies les erreurs monumentales , les imperfections, les catastrophes naturelles , les maux dont l'homme ne peut etre la cause . C'est bien la preuve que tout est hasard , si il y avait une volonte première , la terre le monde serait parfait ce qui n'est pas le cas loin de là.

Amicalement

que sais tu " monsieur l'erudit " si il n'y a pas un ordre logique à tout ça ???

tout est en voie de perfection car tout est perfectible , peut etre que tu y arriveras aussi à t'élever un peu au dessus de la matière