Réincarnation volontaire, obligée ou due au hasard?

Rappel du premier message :

Nous pouvons éliminer le HASARD, car s'il y a un créateur, alors tout a ÉTÉ FORCEMENT PENSÉ. IL n'y a donc hasard que par défaut de savoir pour l'homme.
Sommes nous ''obligés'' de nous réincarner?
NON, car alors il n'y aurait pas de liberté et nous marcherions au pas ''cadencé'', celui de DIEU! Qui est tout de méme une volonté autre que la notre si nous sommes libres!
Sommes nous volontaires?
Je dois dire OUI! Malgré l'horreur de nombreuses réincarnations, le malheur, la maladie, la pauvreté, le racisme, le meurtre, le viol, et j'en passe, nous revenons sur terre EN CONNAISSANCE DE CAUSE!!!!! SI la réincarnation est une réalité, alors le retour sur terre ne peut étre que VOULU ET ACCEPTÉ a l'avance, avant de naitre!!
ALORS pq tous les ALÉAS cités plus haut?
PARCE qu'il y a un DESSEIN auquel nous participons ET que surtout, VIVRE n'est pas et ne peut pas étre le bonheur absolu ASSURÉ POUR TOUS. Notre monde est grouillant de diversité
et de myriades de possibilités de ttes sortes, qui deviennent réalités par nos pensées et nos actes qui suivent qui suivent celles ci....
QU'EN PENSEZ VOUS??????

dan 26 a écrit:

Citation :

Et où vois tu un message de réincarnation, qui est en contradiction avec la vie eternelle est la résurrection des corps enseignée dans les evangiles ?.

L'exemple de réincarnation que je viens de te donner pourrait très bien être une démonstration de ce qui est appelé purgatoire et d'ailleurs la réincarnation n'est pas une finalité en soi juste un passage qui peut parfois être douloureux.

Citation :

Non désolé "est un precepte emprunté au bouddhisme" seulement si c'est le cas!!!

Je n'ai jamais dit que Jésus avait inventé la réincarnation non plus d'autant plus que les juifs en parlaient déjà à son époque et bien avant lui comme le confirme Pas-cale.

Citation :

J'aimerai bien par exemple me réincarner la tête entre les jambe d'une belle fille !!! Par exemple et toi ?

Bien si la cuisse est déjà prise je vais prendre la poitrine dans ce cas-là sinon ce sera un oeuf miroir.

[quote="Chribou"]

Citation :

Et où vois tu un message de réincarnation, dans l'AT ou la thora qui est en contradiction avec la vie eternelle est la résurrection des corps enseignée dans les evangiles ?.[/quote]L'exemple de réincarnation que je viens de te donner pourrait très bien être une démonstration de ce qui est appelé purgatoire et d'ailleurs la réincarnation n'est pas une finalité en soi juste un passage qui peut parfois être douloureux.


Tu n'as pas répondu où vois tu dans l'At une message sur la réincarnation!!! Pour le purgatoire désolé c'est oringène qui a imaginé ce concept tardivement pour venir au secours des morts avant JC!!!

Citation :

Non désolé "est un precepte emprunté au bouddhisme" seulement si c'est le cas!!!

Je n'ai jamais dit que Jésus avait inventé la réincarnation non plus d'autant plus que les juifs en parlaient déjà à son époque et bien avant lui comme le confirme Pas-cale.

Où vois tu une info sur la réincarnation dans l'AT?

Citation :

J'aimerai bien par exemple me réincarner la tête entre les jambe d'une belle fille !!! Par exemple et toi ?

Bien si la cuisse est déjà prise je vais prendre la poitrine dans ce cas-là sinon ce sera un oeuf miroir.

Je te rassure il y a beaucoup de filles qui veulent se faire .............il ya a des possibilités de réincarnation Hihi

Amicalement

Il faut demander l'avis des ongles. Ils s'y connaissent bien en réincarnation. Pardon incarnation.

Pas-cale a écrit:

La réincarnation est aussi un précepte juif.

ça c'est vrai ,j'ai des exemples dans mes livres de sorciers

L'idée de réincarnation a tjrs éxisté, sur tous les continents, dans ttes les sociétés.
CE n'est pas tjrs dit implicitement, mais le fait que les ancétres, par exemple, survivent a la mort du corps est déja la moitié du chemin et ce dans presque ttes les sociétés dites primitives.

dan 26 a écrit:

Citation :

Où vois tu une info sur la réincarnation dans l'AT?[

Encore là je ne t'ai jamais dit qu'il y avait de l'info à ce sujet dans l'AT à part le fait qu'en synergie l'ancien et le Nouveau Testament tendent à démontrer que Jean est la réincarnation d'Elie mais c'est dit à mots couverts pour ceux qui ont des oreilles pour entendre.

Citation :

Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus. (Apocalypse, 3, 12).

...n'en sortira plus pour aller où?Pour aller se réincarner?

Il y a cette page très intéressante où j'ai trouvé ça:

La réincarnation durant les six premiers siècles du Christianisme naissant

Citation :

La réincarnation était considérée fidèle à l’Ancien et au Nouveau Testament, et complémentaire à la notion de salut personnel à travers Jésus-Christ. Depuis les premiers jours du christianisme primitif, les existences terrestres répétées étaient un fait pour beaucoup de fidèles, à condition qu’elles s’inscrivent dans le cadre de la quête d’édification. Le principal architecte de cet édifice théologique fut Origène, surnommé «le prince de l’apprentissage chrétien au III° siècle» par saint Grégoire de Nysse et décrit par l’Encyclopædia Britannica comme «le plus éminent des Pères de l’Église à l’exception possible de saint Augustin». Origène se disait absolument d’accord avec Platon, pour qui l’âme divine et éternelle revêtait un corps corruptible pour surmonter les faiblesses de la chair. Cependant, la dimension visionnaire de la théologie cosmique d’Origène n’était pas toujours appréciée, les fondamentalistes préféraient une interprétation étroite et littérale des Écritures. Mais la plus forte opposition à la doctrine de la réincarnation dans la théologie chrétienne ne s’est développée qu’au IV° siècle, alors que l’Église était passée de bandes secrètes de disciples pour devenir une institution pouvant être exploitée à des fins politiques. Ce fut le passage du spirituel au temporel sur tous les plans. Les germes du bannissement de la réincarnation furent semés au moment où Constantin le Grand prit la maîtrise de l’Église en la faisant la religion d’État.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est écrit clairement dans le Bahir, puis dans le Zohar qui est daté du IIème siècle donc cela veut dire que la réincarnation existait dans la pensée juive de l'époque. La réincarnation s'appelle " guilgoul neshamoth "

Citation :

« Aussi longtemps qu’une personne ne parvient pas à atteindre ses objectifs dans ce monde, le Saint, Béni soit Il, la déracine et la replante autant de fois qu’il faut. » (Zohar I 186b)

« Toutes les âmes sont sujettes à la réincarnation; nul ne connaît les voies du Saint, Béni soit Il! Les gens ne savent pas qu’ils sont présentés devant le tribunal avant d’entrer dans ce monde et une fois qu’ils l’ont quitté; ils ignorent qu’ils doivent subir beaucoup de réincarnations et de travaux secrets et que, complètement dépouillés, de nombreuses âmes et une infinité d’esprits errent dans l’au-delà sans pouvoir pénétrer sous le voile du Palais du Roi. Les hommes ne sont pas conscients que les âmes virevoltent comme des cailloux lancés par une fronde. Mais le temps sera proche quand on découvrira tous ces mystères ». (Zohar II 99b)

Surtout que s'il y a réincarnation et donc persistence de l'esprit ou de l'âme malgré la mort physique il y a forcément aussi des phénomènes à caractère spirituel qui peuvent se produire et c'est précisément un de ces phénomènes qui s'est produit dans mon cas et qui est subitement venu m'avertir d'aller allumer la radio au moment précis où l'invitée Maguy Lebrun de l'animatrice Christiane Charette racontait à cette dernière que la réincarnation n'était plus un mystère et que même Jésus l'enseignait avant disait-elle que l'Eglise ne l'interdise lors du second concile de Constantinople de 553.

Donc pour moi c'est par un véhicule chrétien soit Christiane Charette que m'a été transmis cet enseignement et c'est probablement l'Esprit Saint qui m'a intuitivement informé sur le contenu de cette émission en cours qui devait répondre à la question que j'avais en tête précisément à ce moment là.

Donc l'Eglise temporelle a beau mentir et tout nier mais la Vérité est plus forte que tout.

Cette doctrine viens simplement du fait que les hommes primitifs voyaient en reve les etres chers morts sans pouvoir l'expliquer !!! Donc rien de bien extraordinaire

Tu devrais préciser que ce n'est que ton opinion personnelle et non pas l'imposer comme une vérité établie, car tu n'en sais rien.

dan 26 a écrit:

Cette doctrine viens simplement du fait que les hommes primitifs voyaient en reve les etres chers morts sans pouvoir l'expliquer !!! Donc rien de bien extraordinaire

Amicalement .

Non au contraire ces rêves peuvent être assez extraordinaires comparés aux rêves ordinaires.J'ai rêvé de mon père et de mon frère et je vous assure que l'ambiance dans ces rêves était vraiment très particulière.

dan 26 a écrit:

Je ne vois pas en quoi la réincarnation s'explique au travers des reves que Chribou aurait fait ? J'essaye juste d'expliquer l'origine de cette croyance . Car nous somems toujours dans le cadre des croyances r[/color]

On ne peut donner comme preuve un ressenti personnel , c'est impossible Amicalement

Non je n'ai pas dit non plus que mes rêves avaient quelque chose à voir avec la réincarnation mais j'ai laissé entendre que le rêve est loin d'être un phénomène négligeable.

EN effet le réve est qq chose de particulier et pourrait s'expliquer ainsi: lorsque l'on dort , notre ame se ''DÉTACHE'' et va dans le monde dit absolu ou se trouvent tous ceux qui sont décédés. Quand on réve de ces gens c'est que nous sommes en contact avec eux et comme nos réves ne sont pas controlés par nous, c'est assez semblable a des bouts de films assemblés sans fil conducteur. Bien souvent ils ont une signification, mais difficile a décoder une fois réveillé.

UNE explication n'est pas une preuve, c'est tout au plus une opinion disons....plus éclairée si elle vient d'un scientifique. DAN ne sait toujours pas ce qu'est une preuve. Aucun ''spécialiste'' n'a DÉMONTRÉ, DÉMONTÉ, ET donc REPRODUIT, a VOLONTÉ les mécanismes du réve.

Chribou a écrit:

dan 26 a écrit:

Cette doctrine viens simplement du fait que les hommes primitifs voyaient en reve les etres chers morts sans pouvoir l'expliquer !!! Donc rien de bien extraordinaire

Amicalement .

Non au contraire ces rêves peuvent être assez extraordinaires comparés aux rêves ordinaires.J'ai rêvé de mon père et de mon frère et je vous assure que l'ambiance dans ces rêves était vraiment très particulière.

nous musulmans, donnant assez d'importance aux rêves plutôt aux visions. dieu dit qu'elle est le sixième de la prophétie.

sourat youssef ( joseph ) le rêve est l'une des voie utilisée par dieu pour nous parler.

quand joseph rêva que 11 planètes, et le soleil et le lune se prosternait devant lui. ce rêve se réalisa des années plus tard lorqu'il devint roi d'égypte, et que ses onze frère et son père et sa mère vinrent se prosterner devant lui.

il a aussi interprété le rêve de deux prisonniers, l'un s'est vu présser le raisin, et l'autre voyait des oiseaux manger du pains sur sa tête. le premier fut libéré et servit le vin a pharaon, et l'autre fut crusifier, et les oiseaux mangèrent de sa tête.

in interprète aussi le rêve de pharaon, quand celui-ci eu la vision de sept vaches maigres manger 7 vaches grosses, et sept epis de blé maigre manger, 7 épis grosses. et il lui annonça une famine qui durera 7 ans et qu'après il y aura 7 ans de prospèrité, ce qui fit libérer joseph de sa prison.

nous avons tous des visions, suivant notre attachement a dieu. plus on a la foi plus la vision est juste.

le diable peut intervenir dans un rêve, et nous fait faire des cauchemars, mais on ne doit pas prendre en considération ses rêves car ce sont des tours de sa part pour nous troubler c'est un moyen pour lui de nous distraire et de nous mener en discorde avec nos proches.

car pour avoir une vision juste, il y a des conditions a respecter.

et il faut trouver le bon interprète, et connaître quelque bases, comme de savoir que le serpent, le chien, sont des ennemis, que le scorpion est un diable, que le chat est une femme, que les fruit sont une bonne annonce, les légumes le contraire, ect....

nous connaissons ses bases.

j'aimerais vous raconter une vision qui m'a beaucoup touchée et que je n'oublirais jamais.

jj'ai révé au début de ma grossesse environ à 2 mois, que j'achetais des boucles d'oreilles pointues et longs en l'or, que j'ai payé 97 fr je donne un billet et il me rend la monnaie, puis je vois dans ma main une boite avec des bagues que je retourne au vendeur, ce rêve m'a beaucpoup intrigué car je trouvais cet or d'une couleur que je n'ai jamais vu, et le prix était très bas et je ne comprenais pas pourquoi j'ai retourné la boite de bagues au vendeur en lui disant qu'il s'était trompé et que je n'ai jamais acheté cette boite.

j'ai toujours sû que l'or représentait un garçon ma grand-mère me l'a appri, mais je ne comprenait pas le 97 fr. je me disait que peut être c'est le 7 septembre donc 97 le 7 du 9 .........puis à ma visite chez le médecin, vers 5 mois, elle m'annonce un garçon, puis elle me dit la date est prévue autour des 16 septembre. et là j'ai j'ai rigolé, puis en retournant ce chiffre dans tout les sens en me disant que c'était peut être faux, puis un jour je calcule donc 97 fr. 9+7 égale 16 comme l'avait dit la gynéco et la vient la surprise mais comme il m'a rendu la monnaie c'est pas exactement le 16 septembre mais plus ou moin autrour de cette date.

reste la boite, rien a faire je ne comprenais pas, et par hasard en parlant de la boite que j'ai retourné au vendeur, à une copine, elle me fait rappeler que les bagues sont de formes rondes avec un trou au milieu, donc cela représenterais une fille, et que je gardais les boucles pointues qui sont les garçon, j'ai accepteé le garcon et refusé la fille.

voilà j'espère que vous avez aimé cette vision, sachant bien que certains ne croient pas à la vision et je respecte.

qu'en pensez vous?

EXplication n'est pas une preuve pour que cela soit une preuve...scientifique et donc impossible a nier, il faut, IL FAUT, pouvoir reproduire a volonté le phénoméne. TU NE SAIS PAS CE QU'EST PREUVE, indécrassable le mec!!!

la science est loin et même très loin d'avoir tout découverts, les scientifiques ne pourront jamais tout expliquer.

en ce qui concerne les rêves, ils ont juste trouvé, l'endroit du cerveau qui rêve, et le temps que dure un rêve, à part ça rien d'autre.

la science n'est pas tout.

d'accord avec toi manou , un peu d'humilité ne fait pas de mal de temps en temps

manou a écrit:

la science est loin et même très loin d'avoir tout découverts, les scientifiques ne pourront jamais tout expliquer.

en ce qui concerne les rêves, ils ont juste trouvé, l'endroit du cerveau qui rêve, et le temps que dure un rêve, à part ça rien d'autre.

la science n'est pas tout.

D'accord aussi avec toi Manou et quant aux rêves moi j'en ai 2 qui ne sont pas tant significatifs mais plutôt prémonitoires et à ce niveau là la science n'a jamais rien fait d'autre que de retarder nos connaissances dans ce domaine en niant catégoriquement tout ce qui lui semble ésotérique.

Par exemple je ne penserais pas que la science puisse donner une explication à ces 2 rêves qui ont franchi la barrière du temps:

Un jour au p'tit matin je me suis levé un peu plus tôt qu'à mon habitude avec en mémoire le rêve d'un ancien copain perdu de vue depuis au moins une dizaine d'années mais dont la rencontre à l'époque m'avait laissé un très beau souvenir...oublié.Quelques minutes plus tard je décide d'allumer la radio et là quelle ne fut pas ma surprise de constater qu'il était l'invité de cette émission intitulée "D'un soleil à l'autre" où il parlait de l'architecture et surtout des couleurs particulières des maisons des Iles-De-La-Madeleine.

Dans cet autre rêve où l'ambiance était mystérieuse j'avais rêvé à une femme que j'avais quelques années plus tôt réellement rencontrée chez elle et son copain lorsque j'étais allé voir et essayer son piano qu'elle avait mis en vente mais comme je n'aimais pas trop le son de son piano je m'en étais procuré un autre quelques semaines plus tard.En début d'après-midi cette journée là après notre seule rencontre qui avait eu lieu 2 ou même 3 ans auparavant je ne m'explique pas pourquoi mais elle m'a téléphoné pour me demander si c'était bien moi qui avais laissé mon numéro afin qu'elle me rappelle concernant ce piano qu'elle n'avait manifestement pas encore réussi à vendre après tout ce temps.

Je n'ai pourtant rêvé de ces deux personnes là qu'une seule fois dans ma vie alors ce n'est certainement pas un calcul des probabilités qui pourra expliquer ces 2 coïncidences.

[quote="manou"]la science est loin et même très loin d'avoir tout découverts, les scientifiques ne pourront jamais tout expliquer.

Personne ne peut le dire pour le moment , mais nous avançons à grands pas .

en ce qui concerne les rêves, ils ont juste trouvé, l'endroit du cerveau qui rêve, et le temps que dure un rêve, à part ça rien d'autre.
la science n'est pas tout.

Et alors c'est un grand pas en avant, par rapport à vos croyances loufoques laisse el temps au temps !!! 60 % des fonctions , capacités du cerveau restent à decouvrir !!

Amicalement

dan 26 a écrit:

Je te conseille le livre de Charpac "devenez sorcier devenez savant "

Amicalement

Sorcier savant?

Ce serait pas des SS ça?

[quote="Chribou"]

dan 26 a écrit:

Je te conseille le livre de Charpac "devenez sorcier devenez savant "


Sorcier savant?

Ce serait pas des SS ça?

Des DSDS, vraiment du n'importe quoi !!!Mais bon tu auras tout essayé hihi!!!

amicalement

Donc pour en revenir à la question selon moi la réincarnation est obligée mais "obliger" ne veut pas nécessairement dire "faire souffrir" mais dans ce contexte-ci peut tout simplement s'expliquer par le fait que tout ce qui arrive est une suite de causes à effets donc chaque évènement qui se produit est obligé puisque prévisible par Qui peut les Prévoir .

Notre réalité conventionnelle est basée sur la relativité générale.

Pour simplifier, la science est construite autour de 3 concepts principaux que nous connaissons tous :

-La vitesse de la lumière est de 300 000 km/seconde, et rien ne peux déplacer cette vitesse.

-Tout phénomène est régit par le principe de causalité, soit d’un facteur cause qui produit un effet.

-Le mécanisme d’évolution biologique fonctionne d’une façon non déterministe (autrement dit par le hasard), à partir des gènes et de l’ADN, et s’affine en fonction des sélections naturelles de son environnement.

Le hasard : le joker des scientifiques !

Que le hasard est bien commode parfois ! On dit souvent que le hasard fait bien les choses, d’ailleurs, dans notre vie quotidienne, beaucoup de décisions ont le parfum du hasard. Et à y regarder de plus près, nous nous apercevons que toute notre vie est construite, pas à pas sur des minuscules choses qui s’enchaînent, se développe, et forme un évènement exceptionnel qui restera gravé à jamais dans notre vie, et peut être dans les autres.

Une succession d’évènement qui se croises et s’entre choc, que personne ne peut prévoir.
Et si le hasard n’existait pas ! Et si le hasard n’était qu’un Joker dans toutes les situations où nous n’avons pas de maîtrise !

Et si le hasard était une forme de croyance instinctive, inconsciente et innée qui nous inciterait à croire sans que nous nous en rendions compte, en une puissance qui aurait la maîtrise de tout, et qui contrôlerait nos destins. Une sorte de dieu, en quelque sorte.

Nous serions tous croyant, sans le savoir ? N’oublions pas, quand même que plus de 80% de la population mondiale croit en un dieu, ou une forme de dieu.

Le plus flagrant est dans la communauté scientifique ! Dès qu’on ne peu plus expliquer quelque chose scientifiquement, les scientifiques sont les premiers à faire intervenir le hasard, c’est bien pratique, mais parfois complètement incohérent sur le plan de la logique.

Le top des tops, c’est l’apparition de la vie sur terre.

En fait, il n'y a pas de place pour le hasard, seulement des choses qui échappent à notre compréhension.

sce : A LA RECHERCHE DES VERITES PERDUES !

La réincarnation n'est pas un but en soi, elle n'est pas due au hasard.

Il y a trois raisons à la réincarnation : l'ignorance, le désir non satisfait et le besoin de réparer. Il n'y en a pas d'autres. Si nous parvenons à surmonter ces points alors nous seront libérer du cycle des réincarnations, sinon personne ne peut y échapper, désolé de vous le dire.

Anaïs a écrit:

Notre réalité conventionnelle est basée sur la relativité générale.

Pour simplifier, la science est construite autour de 3 concepts principaux que nous connaissons tous :

-La vitesse de la lumière est de 300 000 km/seconde, et rien ne peux déplacer cette vitesse.

-Tout phénomène est régit par le principe de causalité, soit d’un facteur cause qui produit un effet.

-Le mécanisme d’évolution biologique fonctionne d’une façon non déterministe (autrement dit par le hasard), à partir des gènes et de l’ADN, et s’affine en fonction des sélections naturelles de son environnement.

Le hasard : le joker des scientifiques !

Que le hasard est bien commode parfois ! On dit souvent que le hasard fait bien les choses, d’ailleurs, dans notre vie quotidienne, beaucoup de décisions ont le parfum du hasard. Et à y regarder de plus près, nous nous apercevons que toute notre vie est construite, pas à pas sur des minuscules choses qui s’enchaînent, se développe, et forme un évènement exceptionnel qui restera gravé à jamais dans notre vie, et peut être dans les autres.

Une succession d’évènement qui se croises et s’entre choc, que personne ne peut prévoir.
Et si le hasard n’existait pas ! Et si le hasard n’était qu’un Joker dans toutes les situations où nous n’avons pas de maîtrise !

Et si le hasard était une forme de croyance instinctive, inconsciente et innée qui nous inciterait à croire sans que nous nous en rendions compte, en une puissance qui aurait la maîtrise de tout, et qui contrôlerait nos destins. Une sorte de dieu, en quelque sorte.

Nous serions tous croyant, sans le savoir ? N’oublions pas, quand même que plus de 80% de la population mondiale croit en un dieu, ou une forme de dieu.

Le plus flagrant est dans la communauté scientifique ! Dès qu’on ne peu plus expliquer quelque chose scientifiquement, les scientifiques sont les premiers à faire intervenir le hasard, c’est bien pratique, mais parfois complètement incohérent sur le plan de la logique.

Le top des tops, c’est l’apparition de la vie sur terre.

En fait, il n'y a pas de place pour le hasard, seulement des choses qui échappent à notre compréhension.

sce : A LA RECHERCHE DES VERITES PERDUES !

Ce n'est certainement pas moi qui vais te contredire sur ce message.

Bonjour tout le monde



D'abord vient la Transformation,
puis vient la Transmutation,
puis vient la Transfiguration
et seulement après le coeur est ouvert au coeur de toute paix

Carnaval (changer de peau) et Réincarnation sont des termes proches
qui tous deux évoquent une révolution de la lumière du mental ...

Même  une pomme semble coupable


Demeurant libre de refléter ou non la réalité,
celle-ci est aussi facile à comprendre intellectuellement
que d'établir des calendriers, par contre pour sa mise en pratique,
au milieu des conditions à nouveau bien disposées,
c'est, encore, une autre paire de manches.

Car seule la paix est révolutionnaire

De nombreux rendez-vous, durablement, manqués viennent
des identifications temporelles distinctes, diverses et variées
mais non intentionnelles, des univers multidimensionnels
bordés durant ce processus de révolution intérieure de la lumière,
tirant sa haute révérence au carnaval  des incarnations.

Bien à chacun et à tous

Créons-nous un excellent aujourd'hui


Merci beaucoup