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 Faut-il être végétarien pour être chrétien ?

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Al Moria
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MessageSujet: Re: Faut-il être végétarien pour être chrétien ?   Mer 1 Mar 2017 - 22:22

Compagnon a écrit:
Je l'ai dis, pour moi le problème vient que ce sont des hommes qui écrivent, les hommes étant je trouve plus qu'incohérent, ce qu'ils écrivent l'est forcément. :)

Et je suppose que vous pensez exactement la même chose quant à ce qui serait écrit au sujet de Bouddha... que ce serait aussi incohérent que les hommes qui en auraient fait le récit.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Faut-il être végétarien pour être chrétien ?   Mer 1 Mar 2017 - 23:11

Al Moria a écrit:


L'objectif initial de Dieu était-il aussi que tous les animaux soient végétariens, selon ces mêmes spécialistes de la Torah et selon les même bases de réflexions? Dieu se serait-il mis le doigt dans l'œil... aurait-il manqué son coup?

Lorsqu'on cherche à démontrer quelque chose, il faut aussi tenir compte de la cohérence interne... on ne peut se permettre d'admettre une partie d'un texte selon qu'elle nous plaise ou non tout en balayant de la main la phrase suivante sous prétexte qu'elle irait contre nos convictions... ce serait biaiser le raisonnement, rien de plus.

Bon toi manifestement tu as décidé de te faire le démoniaque avocat du diable en te portant comme toujours à la défense des causes les plus ignobles qui soient sous le fallacieux prétexte d'être cohérent avec l'intellect aussi sombre soit-il mais sache que si L'Esprit Saint a Su parfaitement doser sa Participation tout en ne s'ingérant pas outre-mesure dans les affaires des hommes ici dans ce texte il t'a laissé vraiment très peu d'espace pour tenter de mettre les bâtons dans les roues et faire échouer les bienveillantes aspirations de tous les esprits sains qui effectivement aimeraient ardemment que ces premiers versets de la Genèse viennent confirmer que l'Homme et même le Règne Animal au-delà de toute espérance avaient été préalablement Conçus pour une alimentation végétarienne.

Je ne t'ai pas attendu pour remarquer que ni la viande ni même les fruits ne sont mentionnés dans la liste d'aliments offerts aux animaux et pour ce qui est de la viande j'ai une explication qui me rassasie assez bien tandis que pour l'absence des fruits j'ai plusieurs hypothèses mais j'ai l'impression qu'il me faudrait une vie entière à en trouver une explication qui me satisfasse autant que celle concernant l'absence de viande.

Entre-temps je n'aurais pas trop de scrupules à te faire avaler,de gré ou de force,l'idée qu'il ne s'agit simplement que d'un oubli de nature humaine concernant les fruits et si ta mauvaise foi te pousse à vouloir défendre l'idée qu'il puisse en être de même concernant la viande grand mal t'en fasse et longue vie à ta signature me disculpant de toute responsabilité concernant tout ce qui aurait pu contribuer à me faire devenir aussi mauvais en ta présence.

Quoi qu'il en soit,aussi tordus puissent être tes arguments,ne perds pas de l'idée que ces premiers versets bibliques n'offrent aucun os à gruger concernant le fait de tuer pour se nourrir ni même pour les lions qui pourtant existaient au moment où ce récit a été écrit ce qui est un pied-de-nez magistral à la face des carnivores et un fracassant coup de sabot à la gueule du lion!

Pour le reste le fait d'écrire est déjà une marque de violence en soi et un acte contre-nature alors c'était déjà inespéré que l'Esprit donne un aussi bon coup-de-pouce à ce récit et ce puisqu'il le fallait bien étant donné l'extrême gravité de la Faute dont il est question mais manifestement certains ont hélas encore la liberté de se fourvoyer et s'égarer encore plus profondément dans cette jungle où fourmillent toutes ces bêtes aux dents acérées,tous ces scorpions et tous ces serpents vénéneux!
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Al Moria
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MessageSujet: Re: Faut-il être végétarien pour être chrétien ?   Jeu 2 Mar 2017 - 0:00

Chribou a écrit:
... et longue vie à ta signature me disculpant de toute responsabilité concernant tout ce qui aurait pu contribuer à me faire devenir aussi mauvais en ta présence.

Que cela vous disculpe est une bonne chose... mais ça n'empêche en rien que vous seriez aussi mauvais que la salade que vous venez essayer de vendre. Reste à savoir si vous seriez encore trop mauvais pour vous en rendre compte.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Faut-il être végétarien pour être chrétien ?   Jeu 2 Mar 2017 - 0:54

Al Moria a écrit:
Chribou a écrit:
... et longue vie à ta signature me disculpant de toute responsabilité concernant tout ce qui aurait pu contribuer à me faire devenir aussi mauvais en ta présence.

Que cela vous disculpe est une bonne chose... mais ça n'empêche en rien que vous seriez aussi mauvais que la salade que vous venez essayer de vendre. Reste à savoir si vous seriez encore trop mauvais pour vous en rendre compte.

Ah bon tiens tiens c'est bien ce que je pensais aussi mais maintenant on aura tous très clairement compris que tu souhaites même t'en prendre à ce qui est indiscutablement offert par le Créateur aux hommes de bonne et même de mauvaise volonté alors rien d'étonnant à ce que tu fasses insidieusement la promotion de ce qui est proscrit.

Je pense que tu devrais méditer longtemps ces paroles d'Isaïe:

5.20
Malheur à ceux qui appellent le mal bien, et le bien mal, Qui changent les ténèbres en lumière, et la lumière en ténèbres, Qui changent l'amertume en douceur, et la douceur en amertume!
5.21
Malheur à ceux qui sont sages à leurs yeux, Et qui se croient intelligents!
5.22
Malheur à ceux qui ont de la bravoure pour boire du vin, Et de la vaillance pour mêler des liqueurs fortes;
5.23
Qui justifient le coupable pour un présent, Et enlèvent aux innocents leurs droits!


Surtout toi qui se crois très subtil en disant que tu n'es ici que pour la forme,le fond et que c'est une bonne raison en soi mais quand on te connait le moindrement on ne tarde pas à deviner ce qui se trouve derrière et à quoi aspire le ver à soie ...au fond.
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Al Moria
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MessageSujet: Re: Faut-il être végétarien pour être chrétien ?   Jeu 2 Mar 2017 - 1:54

Chribou a écrit:
Ah bon tiens tiens c'est bien ce que je pensais aussi mais maintenant on aura tous très clairement compris que tu souhaites même t'en prendre à ce qui est indiscutablement offert par le Créateur aux hommes de bonne et même de mauvaise volonté alors rien d'étonnant à ce que tu fasses insidieusement la promotion de ce qui est proscrit.

Ben non... j'aime bien la salade, moi, c'est bon la salade... mais c'est encore meilleur avec un grain de sel et un peu de crème.    C'est juste la vôtre qui est indigeste à la longue.    Quand à faire la promotion de ce qui est proscrit, ben je vois rien de ça nulle part... à moins bien sûr que ce qui serait passé sous silence deviendrait interdit.  

Faites attention avec tous ces légumes, je dirais que le petit dicton ''On est ce qu'on mange'' trouve vraiment une bonne part de vérité dans votre cas. Plus le temps passe et plus vous semblez en devenir un.  Razz  Alors, même conseil que pour la réincarnation de St-Pierre, réviser votre posologie de supplément, elle n'est visiblement pas adaptée.  Very Happy  

Chribou a écrit:

Je pense que tu devrais méditer longtemps ces paroles d'Isaïe:

5.20
Malheur à ceux qui appellent le mal bien, et le bien mal, Qui changent les ténèbres en lumière, et la lumière en ténèbres, Qui changent l'amertume en douceur, et la douceur en amertume!
5.21
Malheur à ceux qui sont sages à leurs yeux, Et qui se croient intelligents!
5.22
Malheur à ceux qui ont de la bravoure pour boire du vin, Et de la vaillance pour mêler des liqueurs fortes;
5.23
Qui justifient le coupable pour un présent, Et enlèvent aux innocents leurs droits!


Merci! Suite à ma petite méditation, j'en suis venu à la conclusion que ça ne s'appliquait pas vraiment à ma personne. Par contre, ça m'a étrangement amené à me remémorer ce petit mécanisme commun en psychiatrie :

La projection (psychanalyse).

''La projection désigne un mécanisme de défense introduit par Freud dans le langage de la psychanalyse. Le terme est devenu très général en psychologie et en psychiatrie. Il désigne l'opération mentale (généralement inconsciente) par laquelle une personne attribue à quelqu'un d'autre ses propres sentiments, dans le but de se sortir d'une situation émotionnelle vécue comme intolérable par elle1. La personne n'a généralement pas conscience d'appliquer ce mécanisme, justement car elle n'accepte pas les sentiments, ou sensations, qu'elle « projette » sur l'autre. Il s'agit donc généralement de sentiments négatifs, ou en tout cas, perçus comme tels2.
La projection peut apparaître aussi dans les cas de psychoses paranoïaque (délire paranoïaque) ou schizophrénique (hallucination, délire). Le « langage intérieur » du malade est alors identifié par celui-ci comme étant « une voix » venue du dehors, extérieur à lui-même. Il s'agit d'un mécanisme psychotique mettant en œuvre un processus primaire.''


https://fr.wikipedia.org/wiki/Projection_(psychanalyse)

C'est bien la méditation, j'aime beaucoup.  

Chribou a écrit:


Surtout toi qui se crois très subtil en disant que tu n'es ici que pour la forme,le fond et que c'est une bonne raison en soi mais quand on te connait le moindrement on ne tarde pas à deviner ce qui se trouve derrière et à quoi aspire le ver à soie ...au fond.


Vous êtes vraiment sur la même voie que la réincarnation de St-Pierre finalement... même travers de lecture et de compréhension.  Very Happy  Mais là, ce qui serait mauvais, mais vraiment mauvais, ce serait que vous penseriez me connaître le moindrement.  

Par contre, je peux vous faire un aveu... j'ai horreur des extrémistes... vous savez, ces gens qui sont incapable de trouver un juste milieu.
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Chribou
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MessageSujet: Re: Faut-il être végétarien pour être chrétien ?   Jeu 2 Mar 2017 - 4:01

Florence-Yvonne a écrit:
Pourquoi Dieu préfère t-il l'offrande de viande a celle des fruits de la terre ?

Ce dieu est un dieu guerrier qui comme on le sait a commandé des attaques meurtrières et génocidaires d'une extrême violence.

Comme on peut le voir en comparant les comportements respectifs des bonobos plus végétariens et des chimpanzés plus carnivores une plus forte consommation de viande tend à induire chez ces populations une attitude guerrière et donc si le Dieu guerrier de Cain et Abel préfère l'offrande de viande c'est que cet homme qui se faisait passer pour Dieu en était déjà très friand.
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Al Moria
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MessageSujet: Re: Faut-il être végétarien pour être chrétien ?   Jeu 2 Mar 2017 - 4:44

Chribou a écrit:

Comme on peut le voir en comparant les comportements respectifs des bonobos plus végétariens et des chimpanzés plus carnivores une plus forte consommation de viande tend à induire chez ces populations une attitude guerrière...

Selon une étude, on peut constater que la majorité des lauréats du prix Nobel proviennent des pays où on consomme le plus de chocolat... c'est bon le chocolat    Faut pas en conclure pour autant que c'est le chocolat qui est responsable de ce fait. Very Happy Mais évidemment, certains le feront...  

Encore une fois, il y en a qui préfèrent passer sous silence la réalité des choses, si le bonobo est plus végétarien que le chimpanzé, il n'en demeure pas moins un animal omnivore dans les faits.
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Compagnon
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MessageSujet: Re: Faut-il être végétarien pour être chrétien ?   Jeu 2 Mar 2017 - 7:04

@Al moria : je sais qu'il faut être prudent dans ce que l'on rapporte des propos du Bouddha oui. Il y a eu des gros efforts de cohérence faits par ses disciples pour avoir un compte rendu conforme à ses enseignement après sa mort mais il y a un risque de dénaturation oui. Qui est admis et reconnu par certains bouddhistes. D'ailleurs tous les courants ne reconnaissent pas exactement le même canon de texte. C'est pourquoi le Bouddha encourage à ne pas le croire lui aveuglement ou les écrits qu'on lui prête ou les écrits des sages etc... La pratique bouddhique ce n'est pas que l'étude de textes, c'est aussi la méditation qui doit permettre de comprendre, de distinguer, et aussi l'expérimentation par soi même, afin de distinguer le souhaitable du non. Le Bouddha a annoncé qu'un jour son enseignement se perdrait de toute façon. Qu'il faudrait qu'il soit redécouvert. Et qu'il le serait par Maitreya, le Bouddha du futur.

D'ailleurs, j'ignore si c'est exacte, mais j'ai lu que la seule chose qui pouvait susciter la colère du Bouddha c'est quand quelqu'un dénaturait sciemment ses paroles.

Et c'est vrai que parfois il y a des textes qui peuvent sembler contradictoires. Mais le base, le fond, qui tient en peu de ligne, me semble très cohérent. Solide et vérifiable empiriquement.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Faut-il être végétarien pour être chrétien ?   Dim 5 Mar 2017 - 8:56

Al Moria a écrit:
Loganj a écrit:

En résumé quand on aime la viande il faut selon Dieu, aller la chasser et la tuer soi-même Al Moria .

Non...  Quand on veut offrir l'animal en sacrifice, là c'est valable. Mais si on n'a pas l'intention de faire un sacrifice ou une offrande, ben y'a aucun besoin.

Vous voyez, c'est ce que je disais lorsque je mentionnais que vous ne savez ni lire ni comprendre un texte... et aussi que vous devriez réviser votre posologie de supplément alimentaire pour contrer ce manque de pertinence et de concentration.



Donc tu ne sais pas où trouver de la vitamine (D) ailleurs que dans la viande, étrange ... Et tu comptes par dessus tout que le tueur de boeuf etc te livre cette denrée dans ton assiette ... Sachant que celle-ci contient une infinité de bactéries nocives, de la graisse animale putride et du cholestérol négatif ...
Sachant que des centaines de millions d'humains n'ont jamais mangé cette nourriture de carnivores .

La pertinence c'est ça et la concentration je fais court, pour ne pas tomber dans le discours arrogant et interminable .
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Faut-il être végétarien pour être chrétien ?   Dim 5 Mar 2017 - 10:08

....et manger un carotte qui a poussé dans le terre....pouahhh
....et les fruits qui grossissent alors que l'air est pollué ...danger.
---et.....bon appétit, moi je vis d'Amour et d'eau fraiche (et encore j'évite l'eau qui a coulée on ne sait où).
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Loganj
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MessageSujet: Re: Faut-il être végétarien pour être chrétien ?   Dim 5 Mar 2017 - 12:34

Surpopulation incontrôlée .
Pollution : Carbone, Gaz divers, déchets multiples dans les fleuves et la mer, Nuages radio-actifs-Nucléaires .
Déforestation : Feux de forêts incontrôlés ou contrôlés, déforestation incontrôlée, agents chimiques destructeurs, pluies acides .
Manipulation de la nourriture, pesticide perturbateurs endocriniens, OGM, disparitions des insectes et des oiseaux, contamination et destruction de la faune et de la flore . Médecine chimique aggravante .
Fonte inexorable et définitive des pôles Nord et Sud, destruction du golfe stream et de l'anticyclône des açores .
Elévation du niveau de la mer .
Inondations aggravées sur tous territoires, secheresse, destruction par les méga-cyclônes .
Disparition de l'hiver et de la purification par le gel de la terre, terres de cultures contaminées par les bactéries .
Politique du j'm'enfoutisme et du laxisme sans justice . Banqueroute, guerres, destruction mutuelle, apocalypse final .

Pour un éventuel et unique Sauveur Humano-céleste, veuillez patientez nous allons vous rebalancer sur une autre ligne ...............................................
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Faut-il être végétarien pour être chrétien ?   Dim 5 Mar 2017 - 13:51

Et quel rapport avec le sujet ?
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Chribou
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MessageSujet: Re: Faut-il être végétarien pour être chrétien ?   Dim 5 Mar 2017 - 18:27

Bien moi je le vois le rapport avec les conséquences de la consommation de viande et je ne peux qu'applaudir l'extraordinaire lucidité de Loganj et son brillant commentaire!



Mieux que ça tiens Loganj
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Loganj
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MessageSujet: Re: Faut-il être végétarien pour être chrétien ?   Dim 5 Mar 2017 - 22:33

Dédé 95 a écrit:
Et quel rapport avec le sujet ?

Mais quand on parle de Dieu, vous les athées ne voyez aucun rapport avec le titre du sujet en écrivant qu'on est des trolls qui croient en rien d'autre que du flan . Very Happy Monopoliser ce forum et celui de Tibouc c'est cela que tu fais par la même ou quoi ?

Moi je vois que la boucherie et non l'alimentation --car on peut néanmoins consommer de la poule au pot le Dimanche pour ceux qui évidemment aiment ou ne peuvent pas faire autrement que de suivre les habitudes familiales ou encore travaillent comme des esclaves trop mal payés pour se nourrir d'aliments bio et purs-- je vois que cette boucherie planétaire aux relents de méthane ne mène qu'à l'agressivité la maladie, l'alcoolisme et par conséquent de causes à effets vers des phénomènes de sociétés que j'ai cités plus haut dans le sujet .
La viande rend agressif et sa teneur en bactéries fait que le corps a besoin d'alcool pour les éliminer .
Il faut des vitamines D pour les muscles, ok mais les patrons prennent les gens pour des robots ce ne sont pas des hommes qu'ils leurs faut mais des bras .
Produisant de plus en plus avec une augmentation exponentielle de la vitesse des chaînes de fabrications .
Ils parlent de 10 milliards d'humains à venir et prétendent pouvoir les nourrir et continuer à dévorer la nature ainsi .
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Faut-il être végétarien pour être chrétien ?   Lun 6 Mar 2017 - 10:33

Citation :
La viande rend agressif et sa teneur en bactéries fait que le corps a besoin d'alcool pour les éliminer .
Tu as des preuves de ce que tu avances ?
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Loganj
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MessageSujet: Re: Faut-il être végétarien pour être chrétien ?   Lun 6 Mar 2017 - 11:05

Affirmatif .
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MessageSujet: Re: Faut-il être végétarien pour être chrétien ?   Lun 6 Mar 2017 - 13:16

Vas-y, ne fait pas la sourde oreille!
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Loganj
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MessageSujet: Re: Faut-il être végétarien pour être chrétien ?   Lun 6 Mar 2017 - 13:36

J't'empêche pas d'être carnivore mon gars, j'écris juste que c'est pas mon truc . Pour ce qui est des preuves il faut consulter le web c'est truffés d'analyses de spécialistes .
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Faut-il être végétarien pour être chrétien ?   Lun 6 Mar 2017 - 13:41

Dédé 95 a écrit:
Citation :
La viande rend agressif et sa teneur en bactéries fait que le corps a besoin d'alcool pour les éliminer .
Tu as des preuves de ce que tu avances ?
Je me répètes, tu dis oui, mais tu n'apporte pas de preuve...
....à toi!
Google est ton ami.

Je ne suis pas carnivore, car je suis un homme, et l'homme est OMNIVORE!
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Loganj
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MessageSujet: Re: Faut-il être végétarien pour être chrétien ?   Lun 6 Mar 2017 - 19:10

C'est bien ça, google te le diras clairement . Ne pense pas que je vais rentrer dans ton petit jeu .
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Pandore
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MessageSujet: Re: Faut-il être végétarien pour être chrétien ?   Lun 6 Mar 2017 - 19:30

Luc 24 :41-42-43

Comme ,dans leur joie,ils ne croyaient point encore,et qu'ils étaient dans l'étonnement,
il leur dit: Avez-vous ici quelque chose à manger ? ils lui présentèrent du poisson rôti et
un rayon de miel il en prit ,et il mangea devant eux.


Donc Jésus mange de la viande il est omnivore et il n'est pas nécessaire d'être végétarien
ou vegan pour être chrétien
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Faut-il être végétarien pour être chrétien ?   Lun 6 Mar 2017 - 20:00

Loganj a écrit:
C'est bien ça, google te le diras clairement . Ne pense pas que je vais rentrer dans ton petit jeu .
Google ne dis rien, fait pas semblant de pas comprendre quand tu es coincé dans tes explications.
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Loganj
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MessageSujet: Re: Faut-il être végétarien pour être chrétien ?   Lun 6 Mar 2017 - 20:29

Manger de la viande toute sa vie et tous les jours c'est carnivore ça peut pas être végan ...
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Dédé 95
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MessageSujet: Re: Faut-il être végétarien pour être chrétien ?   Lun 6 Mar 2017 - 20:40

Ce n'est pas la question que je te posais, la voici, te défiles pas!

Citation de Loganj :
Citation :
La viande rend agressif et sa teneur en bactéries fait que le corps a besoin d'alcool pour les éliminer .

Tu as des preuves de ce que tu avances ?
Etra carnivore ne rend pas agrésif et le fait de boire de l'alcool n'enlève pas les bactérie!
PROUVE LE!
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Pandore
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MessageSujet: Re: Faut-il être végétarien pour être chrétien ?   Lun 6 Mar 2017 - 20:43

Une espèce est dite omnivore -du latin omni (tout) et vorare (manger, avaler) quand son appareil digestif lui permet d'absorber des aliments d'origines végétale et animale.Cette caractéristique permet aux espèces omnivores d'adopter une alimentation opportuniste ,variable en fonction de la disponibilité des aliments . Wikipédia

pas juste végétarien ou vegan mais avec de la viande
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Loganj
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MessageSujet: Re: Faut-il être végétarien pour être chrétien ?   Lun 6 Mar 2017 - 21:02

Alors comment font nos amis Végan pour vivre bien ? Pourquoi la viande provoque cholestérol négatif, crise cardiaque, cancer ? Pourquoi sa teneur en bactéries dépasse la norme ? Je ne mettrai pas de liens puisque le web est truffé d'analyses qui sont contre ça .
Omnivore ne signifie pas carnivore et pourtant certains humains se comportent en véritables félins hi hi .
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MessageSujet: Re: Faut-il être végétarien pour être chrétien ?   

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